Keskustelua sähköautoista

K

korsteeni

Vieras
Tämä ei ole yksiselitteinen varsinkaan ns. henkilökohtaiseen käyttöön tapahtuvassa kameratallenteissa. Kysymys on hyvin pitkälle henkilötiedoista ja niiden käsittelystä (henkilötietolaki). Toki salakatselu kotirauhan ja julkisrauhan piirissä on asia erikseen, mutta se tuskin tulee kysymykseen ajoneuvokameroissa (esim. kojelautakamerat kolaritapahtumien selvittämiseksi), ellei tarkoituksella pysäköi autoaan naapurin suuntaan ja kamera käyden auton seisoessa.
tätä olen noiden kojelautakameroiden osaltakin ihmetellyt, kotona en saa kuvata tietä missä voi joku muu kuin kiinteistönomistaja liikkua

onkohan tässä sama kun jos haluaa txppxx jonkun niin ajaa autolla yli, ei saa juurikaan mitään vs jos pistää pxxkolla
 

Hempuli

Töllintunaaja
Offtopic: miksi ei saisi kuvata yleistä aluetta henkilökohtaiseen käyttöön? Oma kamera kuvaa tontin ulkopuolelle tietä ja se on ilmoitettu poliisille mahdollista tarvetta varten. Samoin poliisi on käyttänyt tallenteita tapahtumien selvittämiseen, kun olen tehnyt ilmoituksen tiellä tapahtuneesta ilkivallasta. Ei puhettakaan, että olisi jotenkin laitonta, joskin laittomuuden raja tuntuu olevan tapauskohtainen.
Kuvaaminen ei ole sähköautolangassa kovin oleellista, pitäisikö irrottaa omakseen?
 
K

korsteeni

Vieras
en ole varma, mutta saamieni tietojen mukaan esim asuntoalueella, omakotitaloja kadunvarret täynnä ei saa jalkaäytävää kuvata ip kameralla eikä omaa pihaa jos se samalla voi kuvata osittain naapurin puolta
 

kotte

Hyperaktiivi
en ole varma, mutta saamieni tietojen mukaan esim asuntoalueella, omakotitaloja kadunvarret täynnä ei saa jalkaäytävää kuvata ip kameralla eikä omaa pihaa jos se samalla voi kuvata osittain naapurin puolta
Mitä asiallista tarkoitusta tuo jalkakäytävän kuvaaminen palvelisi (jota laki edellyttää)? Nimen omaan ei ole tarkoitus asentaa kameroita joka paikkaan seuraamaan ihmisiä siltä varalta, että nämä tekisivät jotakin luvatonta jossakin muualla. Jos kuvaat naapurin pihaa, kuvaat tämän kotirauhan piiriin kuuluvaa aluetta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
No se on sitten '16 tai uudempi S tai X. Kumpaakaan ei kyllä voi luonnehtia sanalla 'pienehkö', esim. S on leveä, paria senttiä vajaa viisimetrinen ja X on aivan jäätävän kokoinen.
Piti nyt vielä Traficomista rekisterinumerolla tarkastaa. Model X, rekisteröity 29.9.2017. No minä nyt kuitenkin luonehdin tuota sanalla pienehkö ja edelleen se siltä näyttää. Mutta onhan tuo mittojen perusteella tosiaan isohko.
 
K

korsteeni

Vieras
Mitä asiallista tarkoitusta tuo jalkakäytävän kuvaaminen palvelisi (jota laki edellyttää)? Nimen omaan ei ole tarkoitus asentaa kameroita joka paikkaan seuraamaan ihmisiä siltä varalta, että nämä tekisivät jotakin luvatonta jossakin muualla. Jos kuvaat naapurin pihaa, kuvaat tämän kotirauhan piiriin kuuluvaa aluetta.
autotalli ja talo kun ovat vierekkäin ja jalkakäytävä vain muutaman metrin päässä on haastavaa laittaa kameraa seuraamaan autotallin tai päinvastoin autotallin kulmaan talolle ettei sen kuva-alue ulotu jalkakäytävälle

tottapuhuen kuvaaminen on omakotialueilla lähes mahdotonta ettei naapurin puoli tai jalkakäytävä osu kuvaan
se onkin sitten kysymys että kuinka asiallista kuvaaminen on......kyllä ne yleensä jonkinlaisia valvontakameroita on
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

jmaja

Hyperaktiivi
Nyt kyllä sitten herä kysymys siitä mikä on 'isohko' henkilöauto jos Model X on 'pienehkö'. Cadillac Escalade?
Niin sanoinhan tuon mittojen perusteella olevan isohko. Näyttää kuitenkin pieneltä, kun näen sen vain edestä tai etuviistosta. Model 3 näyttää mun silmissä leluautolta. Muotoilu vaikuttaa paljon.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eikös tuo Model X ole jotain BMW X5 kokoluokkaa, vaikkakin vähän sämpylän mallinen kun perästä suipponee rajusti jolloin ei niin isolta näytä kuin jos olisi pystympi perä. Isohko ihan kuvaava, vaikka ei mikään möhkö kun katonkin pystyy putsaamaan lumesta ilman jakkaraa.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
0be74bf3_4c64_4068_a8da_0b6788f30feb_42ecb488468972fb0d7a938103831ea31ea54405.jpeg


Keskellä auto johon menee mukavasti kaksi aikuista ja kaksi alle 12v lasta kohtuullisine matkatavaroineen, sen molemminpuolin sitten nykykäsityksen mukainen "perheauto". Missä vaiheessa mentiin vikaan? :)

Ja kyllähän siitä lähdetään että jokainen yli 1,5m korkea auto on möhkö, ihan sama millaisilla Sport tms. feikkitarroilla sitä yritetään peitellä, fantti mikä fantti.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eikös tuo Model X ole jotain BMW X5 kokoluokkaa, vaikkakin vähän sämpylän mallinen kun perästä suipponee rajusti jolloin ei niin isolta näytä kuin jos olisi pystympi perä. Isohko ihan kuvaava, vaikka ei mikään möhkö kun katonkin pystyy putsaamaan lumesta ilman jakkaraa.
Koko luokka on juuri noin, tallissa ollut vanhempi koppainen X5, jota voi kutsua möhköksi tai panssarivaunuksi vaikka, mutta model 3 kun ottaa sisään on saman kokoinen, toki 1/3 matalampi. Näyttää kyllä pieneltä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Joo noin 60-luvun perua olevat autot ovat oikeasti uskomattoman pieniä, silloin harvoin kun niitä enää näkee. Taitaa tuokin 911 olla jo isompi kuin se alkuperäinen versio. Tukholmassa niitä näkee usein kadun varressa.

En kyllä todellakaan ymmärrä nykyisiä möhköautoja (vaikka X ei siltä näyttänytkään) puhumattakaan sitten jenkkien tolkuttomista pick-upeista, jotka lienevät edelleen siellä eniten myyty.

80-luvun puolivälissä mentiin vielä Lappiin silloisella 3-ovisella Honda Accordilla. 4-henkinen perhe, minä ja veljeni aikuisen kokoisia, mukana sekä laskettelu että murtsikkakamat kaikille, ei suksiboksia. Siis tällaisella:
1982_Honda_Accord_3ast_Auto_%28Goodbye%29_%2813489425163%29.jpg
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Rehellisyyden nimissä on toki todettava että mieluumminhan sitä kolarissa olisi tuollaisen sähkömöhkön tai muun vastaavan modernin pullataikinan kyydissä, siitä ei liene kukaan toista mieltä. Mutta silti voisi kuvitella että vähän kohtuullisemmankin kokoisia kulkineita olisi nykytekniikalla mahdollista tehdä, varsinkin kun ei enää ole pakko saada keulille sitä isoa alumiinipataa ja siihen liittyviä päästölaitteita ympäri autoa.
 

pelzi_

Vakionaama
Rehellisyyden nimissä on toki todettava että mieluumminhan sitä kolarissa olisi tuollaisen sähkömöhkön tai muun vastaavan modernin pullataikinan kyydissä, siitä ei liene kukaan toista mieltä. Mutta silti voisi kuvitella että vähän kohtuullisemmankin kokoisia kulkineita olisi nykytekniikalla mahdollista tehdä, varsinkin kun ei enää ole pakko saada keulille sitä isoa alumiinipataa ja siihen liittyviä päästölaitteita ympäri autoa.
Kokeile olla yliajettu jalankulkija nykyisten autojen kanssa, no, Euroopassa tilanne on sen osalta kyllä todella hyvä vs. Amerikka korotettuine hirvityksineen.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Piti nyt vielä Traficomista rekisterinumerolla tarkastaa. Model X, rekisteröity 29.9.2017. No minä nyt kuitenkin luonehdin tuota sanalla pienehkö ja edelleen se siltä näyttää. Mutta onhan tuo mittojen perusteella tosiaan isohko.
Esim. Mersun isoin SUV sähkömaasturi vs X. Voihan sitä kaikkea itselleen uskotella..
Kuvaa klikkaamalla toinen auto löytyy jos on isomman takan piilossa;)
 

jmaja

Hyperaktiivi
Esim. Mersun isoin SUV sähkömaasturi vs X. Voihan sitä kaikkea itselleen uskotella..
Kuten jo sanoin, on isohko mittojensa perusteella. Ei kuitenkaan näytä isolta tuossa naapurin pihassa. Siellä se on monta metriä katutasoa alempana, en ole parkkeerannut viereen tms. Selvästikin siis on vääristänyt auton kokoa. Mutta se asia oli, että voisi lopettaa tuon turhan valojen vilkuttelun, joka vie yöunet.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuommoiseen ison akkukasan kun ostaa, ostaa samalla puhtaan omatunnon vaikka 90 % ajasta ajelisi tuolla yksin proteiinipirtelö keskikonsolissa. Vielä hullummaksi menee meno jos tuommoisen ongelmajätekasan kanssa ajaa Saksassa hiilisähköllä.

Todellisuudessa akkujen kierrätystä.ei ole vielä ratkaistu ja loogisesti autoja, joiden akkukapasiteetti iso pitäisi kohdella haittaverolla kunnes valmistajat ovat aikuisten oikeasti ratkaisseet kierrätyksen (ei leikkioikeasti laittamalla vanhoja akkuja BESSeihin)

Akkuihin liittyviä ympäristöongelmia on raportoitu paljon vaikka akkujen käyttö on vasta alkutaipaleella.


"Akkujen keskimääräinen elinikä 6-8 vuotta..." :
 
Viimeksi muokattu:

rema

Vakionaama

Batteries and Supercapacitors​

Unlike capacitors and supercapacitors, batteries store energy in a chemical reaction. This way, ions are inserted into the atomic structure of an electrode, instead of just clinging to it like in supercapacitors. This makes supercapacitors (and storing energy without chemical reactions in general) able to charge and discharge much faster than batteries. Due to the fact that a supercapacitor does not suffer the same wear and tear as a chemical reaction based battery, it can survive hundreds of thousands more charge and discharge cycles.

Supercapacitors boast a high energy storage capacity compared to regular capacitors, but they still lag behind batteries in that area. Supercapacitors are also usually more expensive per unit than batteries. Technically, it is possible to replace the battery of a cell phone with a supercapacitor, and it will charge much faster. Alas, it will not stay charged for long. Supercapacitors are very effective, however, at accepting or delivering a sudden surge of energy, which makes them a fitting partner for batteries. Primary energy sources such as internal combustion engines, fuel cells and batteries work well as a continuous source of low power, but cannot efficiently handle peak power demands or recapture energy because they discharge and recharge slowly. Supercapacitors deliver quick bursts of energy during peak power demands and then quickly store energy and capture excess power that's otherwise lost. In the example of an electric car, a supercapacitor can provide needed power for acceleration, while a battery provides range and recharges the supercapacitor between surges.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Tai PSA puretech moottorin vaihto, joka tulee myös vastaan tuossa n. 100-150tkm kohdilla. Sekin aika tarkasti tuon n. 6t€. Kyllä nykyiset pienet bensakoneet on sitä sarjaa, että sähköauto on halvempi ja helpompi, vaikka sen akusto menisikin uusiksi reilun satkun jälkeen. Silti siihen asti käyttökulut on halvemmat, ei imusarjan puhdistusta 20-50tkm välein ja muita huippuunsaviritettyjen saastenormimoottoreiden ongelmia. Vanhoissa autoissa on vielä kestäviä, mutta uusissa alkaa olemaan sähköauto varsin kilpailukykyinen koko elinkaaren käyttökulut huomioidenkin. Lisäksi polttomoottorin tapauksessa lopulta tehdään valohoitoa jollakin satasella, lisätään tiheään öljyä, vaihdetaan siksi hajonnutta kattia ~500-1000€, tutkitaan ja vaihdetaan muuta osaa ja sen n. 1000-3000€ kulujen jälkeen sitten se n. 6t€ moottorin vaihtoon. Akun kuluminen on selkeä havaita ja ei tarve satasien-tonnien tutkintaan ja valohoitoon.Ja ennen kaikkea muu huolto siihen asti on vähäistä ja ajo huoletonta. Toki varmasti saattaa löytyä vaikkapa Toyotalta vielä kestäviä uusia polttisautojakin ;)
 
Viimeksi muokattu:

pokeri

Aktiivinen jäsen
Tuommoiseen ison akkukasan kun ostaa, ostaa samalla puhtaan omatunnon vaikka 90 % ajasta ajelisi tuolla yksin proteiinipirtelö keskikonsolissa. Vielä hullummaksi menee meno jos tuommoisen ongelmajätekasan kanssa ajaa Saksassa hiilisähköllä.

Todellisuudessa akkujen kierrätystä.ei ole vielä ratkaistu ja loogisesti autoja, joiden akkukapasiteetti iso pitäisi kohdella haittaverolla kunnes valmistajat ovat aikuisten oikeasti ratkaisseet kierrätyksen (ei leikkioikeasti laittamalla vanhoja akkuja BESSeihin)

Akkuihin liittyviä ympäristöongelmia on raportoitu paljon vaikka akkujen käyttö on vasta alkutaipaleella.


"Akkujen keskimääräinen elinikä 6-8 vuotta..." :
Kuka niitä sähköautoja oikeasti vihreyden takia ostaa?
 

huugo

Vakionaama
Tuommoiseen ison akkukasan kun ostaa, ostaa samalla puhtaan omatunnon vaikka 90 % ajasta ajelisi tuolla yksin proteiinipirtelö keskikonsolissa. Vielä hullummaksi menee meno jos tuommoisen ongelmajätekasan kanssa ajaa Saksassa hiilisähköllä.

Todellisuudessa akkujen kierrätystä.ei ole vielä ratkaistu ja loogisesti autoja, joiden akkukapasiteetti iso pitäisi kohdella haittaverolla kunnes valmistajat ovat aikuisten oikeasti ratkaisseet kierrätyksen (ei leikkioikeasti laittamalla vanhoja akkuja BESSeihin)

Akkuihin liittyviä ympäristöongelmia on raportoitu paljon vaikka akkujen käyttö on vasta alkutaipaleella.


"Akkujen keskimääräinen elinikä 6-8 vuotta..." :
Ja vaihtoehtona on öljyllä ajaminen. 1) lähihiukkaspäästöt 2) ilmaston muutos 3) ympäristötuhot- Meksikonlahti, Arktinen öljy poraus jne.

Yhtä mieltä ollaa että noilla argumenteilla kaiken autoilun voisi lopettaa ja kieltää. Mutta fosiiliautoilusta ei saa mitenkään sähköautoilua puhtaampaa ainakaan Suomessa. Toisaalta sähköautosta ei saa putipuhdasta missään- ei myöskään Suomessa.

Ruuhkat, tila, melu, liikenteen kuolemat jne. Ne ei muutu - auto on aina auto.

Jos yksityisautoilu halutaan säilyttää kuten sen nyt tunnemme, niin sähköauto taitaa olla ainut mahdollisuus pelastaa yksityisautoilu. Fossiiliautoille tulee varmasti loppu yllättävän nopeasti. Sopimukset on jo olemassa ja kello käy. Planeetta on jo tulossa- moni ei vaan usko vielä.

Polkupyörä on paras ja puhtain!
 

jarkko_h

Vakionaama
Ei tässä ole kyse siitä etteikö sähkö olisi öljyä puhtaampaa, vaan siitä että sähköauton akkujen elinkaaren todella rajuja ympäristöpäästöjä vähätellään ja ei edes myönnetä.

Niin kauan kun ongelmaa ei myönnetä ja siitä ei saa mitään taloudellista haittaa, ei ongelmaa myöskään ratkaista. Paskominen jatkuu.

Jos luonnon diversiteetti tuhoaminen jatkuu akkujen... voimalla, on aika turha ratkaista ilmastonmuutosta. Tällä hetkellä sähköautot ovat vielä omaatuntoa parantavaa hyvin tuettua viherpesua.

Uskon että kierrätykseen saadaan suljetut systeemit kunhan vain elinkaaren aikaiseen paskomiseen tulee kunnon sanktiot ja kaikki auton ostajista autotehtaisiin myöntävät että nykyinen hyssyttely ei voi jatkua.

--'
Sähköautojen osalta on menossa melkoinen suomettuminen. Ei saa arvostella lainkaan. Toisaalta porukka keksii miksi sähköautot eivät toimi, vaikka toimisivat jo suurella osalla, toki ei kaikilla.
 
Viimeksi muokattu:

Esäätäjä

Vakionaama
Olin luullut että käytetyt litium akut on rahanarvoista tavaraa, nyt tuntuu että ne olisikin suurinpiirtein ongelmajätettä, ketä uskoa.
Romunkerääjät maksaa lyijyakuistakin selvää rahaa.
 

kaihakki

Vakionaama
Löytyy taloudellisia bensa-autoja täältä:
Mennään reilut 3 litraa satasella kupletilla.
Veikkaan, että bensa-autot kyllä jäävät elämään joka tapauksessa.
Sähköautoille kovia kilpailijoita.
 

jarkko_h

Vakionaama
Olin luullut että käytetyt litium akut on rahanarvoista tavaraa, nyt tuntuu että ne olisikin suurinpiirtein ongelmajätettä, ketä uskoa.
Romunkerääjät maksaa lyijyakuistakin selvää rahaa.
Tämä riippuu akkutyypistä ja mantereesta. Lyijyakku on todella helppo kierrättää. Lion akut ovat haastavampia Esim. LFP akku on toistaiseksi edullisempi pumpata Kiinassa luontoon kuin kierrättää. Euroopassa autotehtaat tukevat kierrätystä.

Kierrätyksen lisäksi primääri raaka-ainetuotanto ei ole vielä kestävällä pohjalla. Kierrätys tullee ensiksi kuntoon. Kehitys on tällä alalla nopeaa.
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Poltto ei ole teknisesti haastavaa. Polttaahan Intiassa lapset näitä ja pvc eristeisiä kaapeleita avonuotiolla ilman isompia ongelmia.

Mutta polttaminen lisää primäärituotannon päästöjä. Kyllä näissä tavoitteena on materiaalien kierrätys.

Hyviä tietoa kierrätykseen liittyvistä tekniikoista ja uutisista: https://www.kriittisetmateriaalit.fi/
 

tet

Hyperaktiivi
tottapuhuen kuvaaminen on omakotialueilla lähes mahdotonta ettei naapurin puoli tai jalkakäytävä osu kuvaan
se onkin sitten kysymys että kuinka asiallista kuvaaminen on......kyllä ne yleensä jonkinlaisia valvontakameroita on
Taitaa aika monessa valvontakamerassa olla tänä päivänä mahdollisuus tehdä niitä "yksityisyysalueita", eli mustata kuvasta pois alueet joissa näkyisi jotain jota ei saa kuvata. Itselläni ihan perushalpikset kamerat, joissa myös on nuo, tosin aika huonosti toimivat (vaikea kohdistaa). Mutta käytän liiketunnistukseen Linuxissa pyörivää motion-softaa, siihen saa ihan vapaasti piirrellä maskia päälle kohtiin joita ei halua tallentaa.

Sinänsä ot ketjun aiheeseen tämä. Toki voisi pohtia, miten tuo Teslan Sentry suhtautuu lakiin tässä kohtaa. Sillähän voi varmaan vahingossa kuvata vaikka mitä sieltä naapurin pihasta. Kiinteistöjen kiinteät kamerat eivät ole ongelma, mutta tuollainen sähköllä liikkuva valvontakeskus voi olla.
 

burmanm

Vakionaama
Sinänsä ot ketjun aiheeseen tämä. Toki voisi pohtia, miten tuo Teslan Sentry suhtautuu lakiin tässä kohtaa. Sillähän voi varmaan vahingossa kuvata vaikka mitä sieltä naapurin pihasta. Kiinteistöjen kiinteät kamerat eivät ole ongelma, mutta tuollainen sähköllä liikkuva valvontakeskus voi olla.

Taitaa harvemmin sentryt olla päällä kotipihalla, löytyy ihan suoraan Teslan asetuksista vipu jolla sen voi laittaa pois päältä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta polttaminen lisää primäärituotannon päästöjä. Kyllä näissä tavoitteena on materiaalien kierrätys.
Saahan noista metallit kuitenkin talteen, vaikka akun polttaakin ja samalla energiaa. Polttamaton kierrätys ei akun tapauksessa välttämättä ole mahdollista vähemmällä kpkonaisenergiankulutuksella ja materiaalisäästöillä kuin polttaen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitäs sillä on väliä, jos on latauksessa?
Kyllä tuostakin tulee vuositasolla jonkinlainen kulutus. Tuskin kukaan talossa sisälläkään 200-300W kulutusta huvikseen pitää päällä? Sisällä se menee sentään talvella lämmitykseen mutta ulkona kirjaimellisesti harkoille.
 
Back
Ylös Bottom