Ecodan EHST20D-YM9DR1 + PUD-SWM100YAA kokemuksia

[Reperei]

Täällä taas tulee tuo käyttövesi suoraan ecodanista, niin ei oikein siinä mielessä voi rajoittaa hirveästi tuota quiet modella, vaikka lattialämmitys onkin. Kyllähän tuo invertteri hienosti käyttöveden kanssa toimii, käy nytkin kierrokset 110Hz ja minimissä 48Hz, mikä näyttää olevan -10C paikkeilla tuo kompuran minimi. Sitä pienemmällä ei lämmityksenkään kanssa suostu käymään ja kun hystereesit ei toimi kunnolla, niin tuollakin näyttää välillä pätkäisevän, vaikka pakkasta on -10C.

200 neliötä lattialämmitystä ei näytä riittävän, ainakaan kun kaikki on kotosalla, työllistämään tuota masiinaa lämmityksen kanssa näillä keleillä. Toisaalta eipä 80-sarjalaisessa näytä olevan sen pienempi minimi, ja joulukuussa tuli nähtyä, että kompura kävi lämmityksessä koko ajan täysillä -22C paikkeilla. Kun tuo hystereesi vaan toimisi asetusten mukaan, niin eihän tässä olisi mitään ongelmaa käyrän kanssa. Olisi välillä aina hetken kokonaan käymättä, kun menovesi nousisi liian kuumaksi minimillä ja odottelisi sitten sen osumista alarajaan.

 

[Reperei]

On tuossa kyllä jotain outoa muutenkin, -10C pitäisi olla minimi vielä 3,6kW, mutta ei tuo 1kW:n tarkkuudella raportoi 5kW:ia pienempää antotehoa lämmitykseen jatkuvana. Ehkä tuossa on jotain hyötysuhde-optimointia mukana, kun minimillä se ei ole parhaasta päästä.

 

[Vesiilmatimppa]

50l puskurilla 80-sarjalainen toimii +5 ja - 9 arvoilla aika kivasti, olikohan lämmityksen minimi +25. Jos puskuri niin sen kierto pitää olla suurempi kuin laitteen virtaus muuten käy pätkää aika huolella

 

[VesA]

On tuossa kyllä jotain outoa muutenkin, -10C pitäisi olla minimi vielä 3,6kW, mutta ei tuo 1kW:n tarkkuudella raportoi 5kW:ia pienempää antotehoa lämmitykseen jatkuvana. Ehkä tuossa on jotain hyötysuhde-optimointia mukana, kun minimillä se ei ole parhaasta päästä.

Näitten vehkeitten omat raportoinnit toimivat aika vaihtelevalla tarkkuudella - teho pitäisi mitata vesivirrasta ja lämpötilaerosta, mutta koska erityisesti lämpötilaero menon ja paluun välillä on aika pieni lämpöantureiden pitäisi olla hyvin tarkat. Laitteen muulle toiminnalle riittää vähempikin tarkkuus - ja siksi on aikailla tuurista kiinni kuinka oikein mittaavan yksilön on sattunut saamaan. Parasta olisi hankkia siihen ulkoinen mittari. Käytettynä laskutustasoisen energiamittarin saa Saksasta muutamalla kympillä, mutta pitää se vielä asentaakin ja kaikenlaista kilkettä, anturitaskuja jne kuluu.

 

[Reperei]

50l puskurilla 80-sarjalainen toimii +5 ja - 9 arvoilla aika kivasti, olikohan lämmityksen minimi +25. Jos puskuri niin sen kierto pitää olla suurempi kuin laitteen virtaus muuten käy pätkää aika huolella

Onko tuo käyrällä? Sisälämpötilallahan tuossa käynnissä ei ole mitään ongelmaa. Tai no, ainakaan mitään suurempaa

 

[Vesiilmatimppa]

Joo, käyrä ohjauksella

 

[Reperei]

Näitten vehkeitten omat raportoinnit toimivat aika vaihtelevalla tarkkuudella - teho pitäisi mitata vesivirrasta ja lämpötilaerosta, mutta koska erityisesti lämpötilaero menon ja paluun välillä on aika pieni lämpöantureiden pitäisi olla hyvin tarkat. Laitteen muulle toiminnalle riittää vähempikin tarkkuus - ja siksi on aikailla tuurista kiinni kuinka oikein mittaavan yksilön on sattunut saamaan. Parasta olisi hankkia siihen ulkoinen mittari. Käytettynä laskutustasoisen energiamittarin saa Saksasta muutamalla kympillä, mutta pitää se vielä asentaakin ja kaikenlaista kilkettä, anturitaskuja jne kuluu.

Juu, epätarkkahan tuo on. Lähinnä siis mietin tuota suhteutettuna laitteen omaan toimintaan ja raportointiin eri ulkolämpötiloissa, niin nuo minimitasot ei oikein täsmää siihen mitä pitäisi olla. Tuokin lähtee kyllä -10C liikkeelle 30Hz:llä ja nostaa sitä pykälissä (ilmoittelee alussa 3kW annoksi), mutta jatkuvana ei anna alle 48Hz:n kierroksia (5kW ilmoitettu anto) kompuralle.

Jos tuon teho kohtuu lineaarisesti menee, niin tuo 5kW täsmää karkeasti myös kompuran max kierrosten (110Hz) ja 11kW tehon kanssa kyseiselle 35 asteiselle vedelle ja 48Hz kierroksille.

 

[Reperei]

Joo, käyrä ohjauksella

Hmmm, pitääköhän tuota alarajaa koittaa laittaa reilusti miinukselle. Ainakaan nykyinen -3 ei näytä tekevän yhtään mitään, toisaalta eipä kone näytä noudattavan myöskään sitä plus asetusta vaan lämmitys katkeaa ennen käyrä +5 asetuksen saavuttamista toisin kuin lämpöisillä keleillä.

 

[Reperei]

Koitinpa nyt modata -6:een tuon alarajan. Historiadataa katsellessa tuli mieleen sellainen, että näyttäisi välttelevän yli 35C menolämpöjä (hyötysuhteen takia?), jos ei käyrä oikeasti vaadi moista, että ehkä tuo ylähystereesi kilpistyy siihen. Tuo sitten aiheuttaa sen, että sopivassa ulkolämmössä osuu alahystereesiin about saman tien, kun se oli kesän kylppärilämmitysten takia noin pienellä. Menee varmaan hetki, että saa varmistuksen toimiiko vai ei. Tänään tähän mennessä vasta yksi tuollainen pysähdys, joka ei ole sulatus tai käyttövesi.

 

[Kaaleb]

No, täällä mitsu joutuu painaa näillä pakkasilla(-10) 40 vettä patteriverkkoon ja edelleen kova kiire päästä maaliin. Semmosta vartin-puolentunnin käyntiä, sitten sammutus ja uudestaan rundille. Hystereesiä ei tottele ollut koko ajan +3 ja -6. Täytyy olla, että hakee kompuralle kierrokset ulkolämpötilan mukaan eikä huomio menoveden lämpöä. Ei kulutus eiliseltä silti ihan huonoo näytä 38kwh otto ja 85kwh tuotettu(koneen oma mittaus, lämpötila alin -9 ylin -14). Sähkönsiirtoyhtiöstä tarkastettu eilinen koko talon kulutus 59,6kwh, joten voi olla aika lähellä todellista. Ihmettely jatkukoon, huoneanturipaketti tulossa ja kohta tarvii varmaan hommata varaajaa ja lisäanturisarjaa.

 

[Reperei]

No, täällä mitsu joutuu painaa näillä pakkasilla(-10) 40 vettä patteriverkkoon ja edelleen kova kiire päästä maaliin. Semmosta vartin-puolentunnin käyntiä, sitten sammutus ja uudestaan rundille. Hystereesiä ei tottele ollut koko ajan +3 ja -6. Täytyy olla, että hakee kompuralle kierrokset ulkolämpötilan mukaan eikä huomio menoveden lämpöä. Ei kulutus eiliseltä silti ihan huonoo näytä 38kwh otto ja 85kwh tuotettu(koneen oma mittaus, lämpötila alin -9 ylin -14). Sähkönsiirtoyhtiöstä tarkastettu eilinen koko talon kulutus 59,6kwh, joten voi olla aika lähellä todellista. Ihmettely jatkukoon, huoneanturipaketti tulossa ja kohta tarvii varmaan hommata varaajaa ja lisäanturisarjaa.

Tuohon hystereesiin ja sisäkaukon puuttumiseen liittyen, niin databookissa on epämääräinen kommentti, että nuo hystereesiasetukset toimii sisälämpötilamittauksen kanssa. Se on tullut jo todistettua, että toimii myös käyrän kanssa ainakin jossain määrin, mutta onkohan tuossa nyt sitten joku riippuvuus tuohon yhdistettyyn kaukoon, mitä tuo databook itse asiassa tarkoittaakin. On tämä kyllä sellaista arvailua joiltain osin.

 

[Reperei]

No nyt tuli tuollainen mysteeripysähdys ja käynnistys. Satuin vieläpä juuri olemaan ulkoyksikön lähistöllä, kun kone ihan hallitusti meni pysähdyksiin. Mitään ihmeellistä ei näy meno- tai paluulämmöissä, ylärajan hystereesistä oltiin vielä useamman asteen päässä ja paluukin 4 astetta kylmempää. Samoilla lämmöillä ja dT:llä ajellut ilman katkoja pidempiäkin pätkiä. Käyntiin lähti ~2 minuutin päästä uudestaan eli näyttäisi vähän siltä, että se alahystereesin -6 ei auttanut. Olkoon nyt vielä ainakin yön yli, niin koitan sitten vielä laittaa sen maksimin eli -9, jos vaikka tuo hystereesi laskettaisiinkin näin pakkasella jostain muusta kuin käyrän tavoitteesta, esim. vaikkapa pysähdyksen hetkisestä menolämmöstä.

Olisi taas kiva, kun kone kertoisi kompuran pysähtymisen syyn. Lämmitystila ei siis katkea, kompura vaan ottaa parin minuutin tauon.

@Vesiilmatimppa olikos sulla tuon lämmityksen pyynti kaukolla vai konffattu puuttuva anturi, tai jotain muuta?

 

[Reperei]

Tavasinpa taas noita asetuksia, niin hystereesiasetusten kohdallahan sanottiin tosiaan näin:
"To minimize the loss by frequent ON and OFF in mild outdoor ambient temperature seasons."

Lämpimillä keleillä (mild outdoor temp) nuo hystereesit kyllä toimii käyrän mukaan, mutta tekeeköhän nuo asetukset mitään näin pakkaskeleillä, ja jos tekee, niin mitä. Tosin lämpöiselläkin vaatii sen kolme tökkäystä ylähystereesiin ennen kuin alahystereesi pelaa, mutta nyt nuo pysähdykset, mitä näkyy, niin eivät kyllä noudata ylähystereesiä.

Noh, voisi kokeilla tuon -9 ja sitten kotona ollessa vaikka sen jäätymisen estonkin kytkeä hetkeksi pois, niin näkee josko tuokaan muuttaa mitään käytöksessä.

 

[Vesiilmatimppa]

No nyt tuli tuollainen mysteeripysähdys ja käynnistys. Satuin vieläpä juuri olemaan ulkoyksikön lähistöllä, kun kone ihan hallitusti meni pysähdyksiin. Mitään ihmeellistä ei näy meno- tai paluulämmöissä, ylärajan hystereesistä oltiin vielä useamman asteen päässä ja paluukin 4 astetta kylmempää. Samoilla lämmöillä ja dT:llä ajellut ilman katkoja pidempiäkin pätkiä. Käyntiin lähti ~2 minuutin päästä uudestaan eli näyttäisi vähän siltä, että se alahystereesin -6 ei auttanut. Olkoon nyt vielä ainakin yön yli, niin koitan sitten vielä laittaa sen maksimin eli -9, jos vaikka tuo hystereesi laskettaisiinkin näin pakkasella jostain muusta kuin käyrän tavoitteesta, esim. vaikkapa pysähdyksen hetkisestä menolämmöstä.

Olisi taas kiva, kun kone kertoisi kompuran pysähtymisen syyn. Lämmitystila ei siis katkea, kompura vaan ottaa parin minuutin tauon.

@Vesiilmatimppa olikos sulla tuon lämmityksen pyynti kaukolla vai konffattu puuttuva anturi, tai jotain muuta?

Ihan perus käyrällä ajo, ei muutoksia anturiin yms. Tuleehan tälläkin välillä joku mysteeri pysähdys välillä, varsinkin jos ulkolämpötila nousee nopeasti. Ja tuo tosiaan että kun hakee hystereesi pysähdystä tekee ne 3 yritystä ennen kuin jää pitkään stoppiin. Onkohan tosiaan joku ulkolämpö raja milloin antaa pidemmän pysähdyksen?

 

[Reperei]

Ihan perus käyrällä ajo, ei muutoksia anturiin yms. Tuleehan tälläkin välillä joku mysteeri pysähdys välillä, varsinkin jos ulkolämpötila nousee nopeasti. Ja tuo tosiaan että kun hakee hystereesi pysähdystä tekee ne 3 yritystä ennen kuin jää pitkään stoppiin. Onkohan tosiaan joku ulkolämpö raja milloin antaa pidemmän pysähdyksen?

Tuhannen taalan kysymys Siltähän tuo näyttää, mutta onko se sitten joku kiveen hakattu arvo systeemissä vai sidoksissa esim. tuohon jäätymisenestoon, jonka saa pois päältä. Sillä asetuksella on minimi ulkolämpö +3C, joka voisi olla yksi veikkaus rajalle minkä päällä hystereesi toimii, oli se sitten sidoksissa tuon jäätymiseneston käyttöön tai ei.

 

[Kaaleb]

Ihan perus käyrällä ajo, ei muutoksia anturiin yms. Tuleehan tälläkin välillä joku mysteeri pysähdys välillä, varsinkin jos ulkolämpötila nousee nopeasti. Ja tuo tosiaan että kun hakee hystereesi pysähdystä tekee ne 3 yritystä ennen kuin jää pitkään stoppiin. Onkohan tosiaan joku ulkolämpö raja milloin antaa pidemmän pysähdyksen?

Tuhannen taalan kysymys Siltähän tuo näyttää, mutta onko se sitten joku kiveen hakattu arvo systeemissä vai sidoksissa esim. tuohon jäätymisenestoon, jonka saa pois päältä. Sillä asetuksella on minimi ulkolämpö +3C, joka voisi olla yksi veikkaus rajalle minkä päällä hystereesi toimii, oli se sitten sidoksissa tuon jäätymiseneston käyttöön tai ei.

Just noin kuin sanotte toimii täälläkin. Ei jotenkin osaa seurata ulkolämpötilan muutosta ja kun ulkolämpö nollan yli tulee pitkät käynnit. Voiko se vaikuttaa, että jos jossain sisäyksikön läheisessä lattiapiirissä tai patterissa ei kulutusta, niin tulee lämpimänä nopeasti takaisin termostaatille ja katkaisee? Täytyy tutkia. Seurannut näytöltä pumpun ulkolämpötila-anturin arvoja ja erillisen, niin mielestäni näyttää eri arvoja kennon huurteesta riippuen. Voisiko siitä johtua, että ei osaa laskea kompuran kierroksia eli seuraa vain millä hyötysuhteella käy? Joskus tulee katko(viiva asetusoppaassa), niin luulen että kaasu liian kuuma? En tiedä. Täytyy kyllä ottaa maahantuojaan yhteyttä, rupee sen verran mieltä painaan. Niin ja mulla siis hydroboxin kiertovesipumppu käy ja saakin käydä koko ajan, koska se pumppaa varaajaan(kattilaan 200l) ja toinen pumppu verkkoon. Nostin mitsun kv-pumpun nopeuden 5 ja ehkä hiukan parani, samalla sai laskee menoveden lämpöä. Mutta äkkiä tollanen 200l on myllätty läpi, kun virtaus 20l/min eli 10 min. No täytyy kysyä, millä logiikalla tässä mennään. Itseä ei haittaa vaikka pumppu kestäis vähä kauemmin ja antais pikkuisen vähemmän hyötyä, koska ihan selvästi hyötyä tulee näinkin.

 

[Reperei]

Just noin kuin sanotte toimii täälläkin. Ei jotenkin osaa seurata ulkolämpötilan muutosta ja kun ulkolämpö nollan yli tulee pitkät käynnit. Voiko se vaikuttaa, että jos jossain sisäyksikön läheisessä lattiapiirissä tai patterissa ei kulutusta, niin tulee lämpimänä nopeasti takaisin termostaatille ja katkaisee? Täytyy tutkia. Seurannut näytöltä pumpun ulkolämpötila-anturin arvoja ja erillisen, niin mielestäni näyttää eri arvoja kennon huurteesta riippuen. Voisiko siitä johtua, että ei osaa laskea kompuran kierroksia eli seuraa vain millä hyötysuhteella käy? Joskus tulee katko(viiva asetusoppaassa), niin luulen että kaasu liian kuuma? En tiedä. Täytyy kyllä ottaa maahantuojaan yhteyttä, rupee sen verran mieltä painaan. Niin ja mulla siis hydroboxin kiertovesipumppu käy ja saakin käydä koko ajan, koska se pumppaa varaajaan(kattilaan 200l) ja toinen pumppu verkkoon. Nostin mitsun kv-pumpun nopeuden 5 ja ehkä hiukan parani, samalla sai laskee menoveden lämpöä. Mutta äkkiä tollanen 200l on myllätty läpi, kun virtaus 20l/min eli 10 min. No täytyy kysyä, millä logiikalla tässä mennään. Itseä ei haittaa vaikka pumppu kestäis vähä kauemmin ja antais pikkuisen vähemmän hyötyä, koska ihan selvästi hyötyä tulee näinkin.

Tuossa siis aikaisemmassa keskustelussa @Vesiilmatimppa :n kanssa kyse osittain eri asiasta eli siitä, että tuon hystereesin toimiessa lämpöisemmillä keleillä kompura menee pois päältä pidemmäksi aikaa ja jää odottamaan kierron lämpötilan laskua hystereesin alatasolle => ei siis tule noita pois päältä ja saman tien takaisin päälle, kun kierron lämpö ei ole vielä käyttäjän määrittelemän hystereesin alarajassa. (eli käyrä - asetus)

Tosin tuo pysähdysmysteeri on tietty yhteistä eli miksi tuo yhtäkkiä päättää sammuttaa kompuran eli onko kyse esim. siitä, että käyttäjän hystereesiasetuksia ei pakkasella noudateta, vaan mitsu käyttää jotain omia kovakoodattuja arvoja käyrän pyynnin ympärillä tyyliin +-2 astetta. Tuo nimittäin sopisi ainakin oman koneen toimintaan eli jos käyrä on vaikka 33C, niin 35C stoppaa ja kun paluu on jossain 31C tasolla valmiiksi, niin uusi käynnistys triggeröityy melkein samantien.

Tuo käynnin pidentyminen ulkolämpötilan noustessa todennäköisesti tosiaan johtuu siitä aiemmin mainitusta minimiantotehon laskusta eli kompura suostuu toimimaan lämpimämmässä pienemmillä hertseillä.

 

[Reperei]

Noh, tänään ei tähän mennessä yhtään ns. turhaa pysähdystä. Ulkona -14 - -10, kone jopa pääsee käymään yli minimitasolla lämmitystä Lähinnä siis ongelmaa näyttää tuottavan nuo pikkupakkaset, jolloin hystereesi ei tunnu toimivan ja minimiteho taitaa olla liian suuri lämmitystarpeelle.

Edit: Kunhan nuo kokeilukelit taas tulee, niin käyn vielä koittamassa sen -9 laittaa hystereesin alarajaksi. Eipähän jää sitten jossittelua sen kanssa, mistä lämmöstä se hystereesi lasketaan.

 

[Vesiilmatimppa]

Jotenkin tuntuu nuo pätkät liittyvän mitzun mietintään millä teholla lämmittäisi. Tänään kun ulkolämpö muuttui - 14 - > - 6. Kone teki 48hz noita lyhyitä stoppeja n. 3 kpl tunnin aikana (voi olla pidempikin aika ja useampi) sen jälkeen alkoi käymään 41hz nyt mennyt jo 2h, Vai oliko sattumaa

 

[Reperei]

Jotenkin tuntuu nuo pätkät liittyvän mitzun mietintään millä teholla lämmittäisi. Tänään kun ulkolämpö muuttui - 14 - > - 6. Kone teki 48hz noita lyhyitä stoppeja n. 3 kpl tunnin aikana (voi olla pidempikin aika ja useampi) sen jälkeen alkoi käymään 41hz nyt mennyt jo 2h, Vai oliko sattumaa

Pitipä nyt katsoa kans noita datoja vähän tarkemmin eli -7 näyttää vaihtuvan nuo kompuran minimihertsit ja -6 ulkolämmössä on pykälää alemmat käytössä.

Tällä 100:lla -7 48Hz ja -6 42Hz. Näyttäisi -6 - -2 olevan tuo 42Hz. -1:ssä sitten tuleekin reilusti pienempi minimi käyttöön eli 26Hz. Tuo selittää osaltaan miksi tuossa -6 - -2 välissä tulee niin paljon helpommin noita pysäytyksiä, kun hystereesikään ei näytä toimivan.

 

[Kaaleb]

Pitipä nyt katsoa kans noita datoja vähän tarkemmin eli -7 näyttää vaihtuvan nuo kompuran minimihertsit ja -6 ulkolämmössä on pykälää alemmat käytössä.

Mistä noi datat löytyy? Mahtaakohan huonelämpötilaohjauskaan vaikuttaa mitään jää nähtäväksi.

 

[SJT]

Datalehdestä löytyy ainakin nämä minimi- ja maksimituottotehot. Tämän koneen kohdalla näyttäisi tosiaan -15c kohdalla tapahtuvan melko pomppaus minimitehossa, vastaava omalla koneellani on n. -10c kohdalla. Meillä aiheuttaa pätkintää 0 - -5c lämmöissä ja taas uudestaan tuolla -10c paikkeilla.

Nuo minimituotot pitää tosiaan saada käyttöön tai muuten kone ajautuu pätkäkäynnille.

Tuo hystereesin säätöhän ei vanhemmissa Mitsuissa ole käytettävissä käyräajolla. Uudemmissa tuon on kerrottu toimivan, mutta edelleenkin kaipaisi että joku uskaltautuisi laittamaan muistikortilta datat saataville jotta voitaisiin todentaa mitenkä nämä nyt oikeasti seuraavat näitä hystereesi säätöjä.

Sisämittauksellahan nuo sitten toimivatkin ja ainakin pätkäkäynnistä sillä pääsee todellakin eroon hienosti.

 

[Reperei]

Mistä noi datat löytyy? Mahtaakohan huonelämpötilaohjauskaan vaikuttaa mitään jää nähtäväksi.

Nuo siis on laitteesta kerättyä käyntidataa MelCloudin rajapinnan kautta Home Assistantilla. Rajapinnasta saa irti enemmänkin dataa kuin mitä tuo MelCloud appis näyttää.

Kompuran tehopykäliä on siis ainakin käyntidatan perusteella enemmänkin kuin mitä tuossa datalehdessä noita ulkolämpötiloja on speksattu, eikä kaikki välttämättä osu samoille lukemille. Tosin tuo -7 nyt on sekä käynnin että datalehden perusteella yksi kohta. Sitä kylmemmästä onkin sitten hankala sanoa käyntidatan perusteella, kun lämmöntarvekin kasvaa, niin mikä mahtaa sitten olla seuraava pykälä ja sen minimihertsit. Noista lämpimämmistä pykälistä kuten tuo -2 on helppo varmistua, kun kone joutuu käymään selvästi minimillä.

 

[Reperei]

Tuo hystereesin säätöhän ei vanhemmissa Mitsuissa ole käytettävissä käyräajolla. Uudemmissa tuon on kerrottu toimivan, mutta edelleenkin kaipaisi että joku uskaltautuisi laittamaan muistikortilta datat saataville jotta voitaisiin todentaa mitenkä nämä nyt oikeasti seuraavat näitä hystereesi säätöjä.

Sisämittauksellahan nuo sitten toimivatkin ja ainakin pätkäkäynnistä sillä pääsee todellakin eroon hienosti.

Käyräajolla nuo käyttäjän laittamat hystereesit ei näytä jotain ulkolämpöä kylmemmällä toimivan. Pitää koittaa nyt seurata missä kohtaa tuo toiminta muuttuu. Lämpimällä selkeästi kyllä pelaa.

Sisämittauksessa ei tuolla hystereesillä liene niin suurta merkitystä, koska se pysäyttää koneen kokonaan ts. sisäyksikkö ei edes seuraa flowin lämpötilaa silloin kun sisämittaukselta ei tule lämmityspyyntiä. Jäätymisenesto tietty pyörittää kiertovesipumppua silloin kun se on käytössä, mutta lämmitystila ei ole päällä kuin silloin kun sisälämpö sitä vaatii. Näkeeköhän sitä lähtevän lämmitysveden tavoitelämpöä edes mistään silloin kun tuo sisälämpötilapohjainen lämmitys on päällä?

 

[SJT]

Olisiko sinun mahdollista ottaa muistikortilta näitä datoja ulos ja ensin vielä tallentaa kortille koneen asetukset huoltovalikon kautta niin voitaisiin todentaa tämä käyttäytyminen eri tilanteissa? Tuntuu kyllä erikoiselta että hystereesi toimeisi vain tietyissä ulkolämpötiloissa, vaan mistäpä näistä tietää.

Vanhemmassa mallissa ei toimi missään lämpötiloissa eikä Mitsulta saadun tiedon mukaan kuuluisikaan. Uudemmista ei ole mistään vielä korttien dataa tullut jakoon jotta näkisi miten nuo oikein käyttäytyvät.

 

[Reperei]

Olisiko sinun mahdollista ottaa muistikortilta näitä datoja ulos ja ensin vielä tallentaa kortille koneen asetukset huoltovalikon kautta niin voitaisiin todentaa tämä käyttäytyminen eri tilanteissa? Tuntuu kyllä erikoiselta että hystereesi toimeisi vain tietyissä ulkolämpötiloissa, vaan mistäpä näistä tietää.

Vanhemmassa mallissa ei toimi missään lämpötiloissa eikä Mitsulta saadun tiedon mukaan kuuluisikaan. Uudemmista ei ole mistään vielä korttien dataa tullut jakoon jotta näkisi miten nuo oikein käyttäytyvät.

Mitäs tuolta kortilta saisi lisää dataa tuohon MelCloudin rajapintaan verrattuna?

Tuossa hystereesiasetuksessa tosiaan sanotaan, että se on suunnattu vähentämään lämpöisten kelien pätkäkäyntiä, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka tuossa olisi joku ulkolämpötilaraja tai sitten raja mihin asti tuolla hystereesillä voi nostaa menoveden lämpötilan. Ekalla sivulla tässä keskustelussa on esimerkkikuvat siitä toiminnasta lämpöisillä keleillä: https://lampopumput.info/foorumi/th...r1-pud-swm100yaa-kokemuksia.32060/post-482455

Lämpöisten kelien perusteella tuon hystereesin alarajan toiminta vaatii hystereesin ylärajaan tökkäämisen ja useamman kerran aina tilan vaihdon jälkeen. Nyt kun laite kuitenkiin tökkää johonkin pikkupakkasilla jo ennen tuota ylähystereesiä, niin eipä se alarajakaan toimi. Tuon pakkasraja vs. menoveden rajoituksen hystereesin toiminnassa voisi pikkupakkasilla testata esim. laskemalla käyrää. 34C asti eli 29 + 5 toimii lämpöisemmillä keleillä (jos en väärin muista, 33C ainakin, kun siitä on kuvatkin tallessa), että jos tuohon laskisi sitten käyrän ja sattuisi tulemaan sopivasti käynnistyksiä niin näkisi toimiiko pakkasilla vai ei.

 

[SJT]

Esim. Flow Temp Setpointin, eli mitä lämpötilaa pumppu oikeasti tavoittelee. Vai näkikös sen Melcloudista?

Ja yleisestikin olisi todella paljon helpompi antaa vastauksia kysymyksiin mitä edellä on.

Mm. tuo miksi kone käynnistelee käyttöveden teon jälkeen useamman kerran niin olisi myös saattanut selvitä niistä datoista. Ainakin tällä vanhemmalla koneella tuo johtuu siitä, että koneen tekemä lämpötila ampuu pahasti yli tavoitteen mikä pakottaa koneen sammumaan muutamaan otteeseen kunnes lämpötila laskee tarpeeksi. En tiedä onko tässä nyt samasta kyse jos tuo hystereesi todellakin toimii oikein, mutta joku looginen syy sille todennäköisesti on.
Itse olen omassa ulkoisessa ohjauksessa kiertänyt tuon siten, että käyttöveden teon alkaessa pyyntilämpötila nostetaan "riittävästi" ulkolämpötilan mukaan jotta lämmitykselle siirryttäessä lämpötila ei karkaa yli tavoitteen (+1.5c mikä tässä tuo olematon "hystereesi").

 

[Reperei]

Esim. Flow Temp Setpointin, eli mitä lämpötilaa pumppu oikeasti tavoittelee. Vai näkikös sen Melcloudista?

Näyttäisi löytyvän "TargetHCTemperatureZone1", joka täsmää tällä hetkellä tuohon flättinä olevaan "FlowTemperature" arvoon eli menoveteen. Pitää varmaan lisätä tuo logitukseen ja katsoa miten se liikkuu. Nyt ollaan taas tässä kone käy täysillä tilassa, ulkolämpö pyörii vähän alle -20C, DemandPercentage on 100 ja hertsit tapissa.

Ja yleisestikin olisi todella paljon helpompi antaa vastauksia kysymyksiin mitä edellä on.

Mm. tuo miksi kone käynnistelee käyttöveden teon jälkeen useamman kerran niin olisi myös saattanut selvitä niistä datoista. Ainakin tällä vanhemmalla koneella tuo johtuu siitä, että koneen tekemä lämpötila ampuu pahasti yli tavoitteen mikä pakottaa koneen sammumaan muutamaan otteeseen kunnes lämpötila laskee tarpeeksi. En tiedä onko tässä nyt samasta kyse jos tuo hystereesi todellakin toimii oikein, mutta joku looginen syy sille todennäköisesti on.
Itse olen omassa ulkoisessa ohjauksessa kiertänyt tuon siten, että käyttöveden teon alkaessa pyyntilämpötila nostetaan "riittävästi" ulkolämpötilan mukaan jotta lämmitykselle siirryttäessä lämpötila ei karkaa yli tavoitteen (+1.5c mikä tässä tuo olematon "hystereesi").

Jees, pitää tutkia asiaa lisää, kun kohta taidetaan päästä tuonne 0C tienoille taas pyörimään.

Edit: Tulikin sopivasti sulatus sillä aikaa, kun lisäsin tuon uuden arvon logitukseen ja näyttäisi toimivan oikein eli tuo näyttää samaa arvoa kuin ennen sulatusta ja flow lähtee nyt nousemaan sitä kohti. Katotaanpas miten tuo käyttäytyy, kun tässä pitäisi nyt vauhdilla alkaa säät lämmetä.

 

[Reperei]

No niin, nyt noita tökkäyksiä tullut pari. Eli samaa stooria, aina kun on +2 yli tavoitteen tuo menovesi, niin kompura kiinni hetkeksi. Ei siis noudata ainakaan vielä sitä +5 hystereesiasetusta. Ulkolämpö pyörii just nyt -6/-5 paikkeilla. Tässä nyt taitaa olla tulossa pari hyvää kokeilupäivää, että pitää nyt sitten vähän kokeilla asetuksia ja seurata.

Yksi vaihtoehto lisää tuli mieleen tuolle hystereesin toiminnalle eli saattaa mennä pois päältä siinä ulkolämmössä missä käyrä lähtee nousemaan.

 

[Reperei]

Tuo ongelmallinen pakkasen ulkolämpöalue, missä voi tulla lyhyempiä käyntipätkiä, on kyllä ainakin täällä aika pieni. Nyt kun ollaan kompuran 26Hz:n minimin alueella (eli ohitettiin -2C), niin tuolla teholla tuleekin jo taas sitten pitkää käyntiä, kun tarve ja tuotto on tällä hetkellä aika lailla tasapainossa. Yön aikana tullut pari tökkäystä -2C:ssä +2 yli tavoitteen. Jotenkin kyllä huvittavaa, kun tökkää menovesi alempaan lämpöön kuin esim. yli 10C ulkolämmössä.

 

[Kaaleb]

Juu, huonot porrastukset kompuran taajuuksissa. Käykö muilla tuuletin näillä nollankeleillä 700rpm-->?

 

[Reperei]

Juu, huonot porrastukset kompuran taajuuksissa. Käykö muilla tuuletin näillä nollankeleillä 700rpm-->?

Näkeekös tuon jostain kätevästi? Ei näyttänyt melcloudin rajapinnassa näkyvän tuota arvoa.

Ei tästä nyt ainakaan vielä tullut hyviä testikelejä tsekata hystereesiä. Kone käy tasaisesti, jopa yli minimin, ja vain sulattelee välillä. Taitaa se ongelmakohta olla lähinnä tuolla -2C ja vähän alle lämmöissä, kun tosiaan tuo kompuran minimin porrastus pomppaa siinä kohtaa vähän kohtuuttomasti ja lämmöntarve ei kuitenkaan.

 

[Lande]

Olisi taas kiva, kun kone kertoisi kompuran pysähtymisen syyn. Lämmitystila ei siis katkea, kompura vaan ottaa parin minuutin tauon.

Samaa näennäisesti tarkoituksetonta pysähtelyä harrastaa myös pud-swm80, vaikka on vieläpä huonemittaus käytössä.

Näkeekös tuon jostain kätevästi? Ei näyttänyt melcloudin rajapinnassa näkyvän tuota arvoa.

Käyntitiedoista koodilla 019.

 

[Kaaleb]

Tänään tullu leikittyä "hiljainen tila" toiminnolla ja tuulettimen nopeus pienin mahdollinen(400-450rpm). Lämpötila ollu 0 ja 1 asteen tuntumassa, niin käyntijakso sulatuksesta seuraavaan. (paitsi pari kertaa saanu menoveden pyynnin kiinni.)Saas nähdä kuinka COPin käy, ollaanko tehoalueella. Onhan se ohjekirjassa oletusasetus normaali. Vai kuinka tuo pitäis käsittää.

 

[Lande]

Mielenkiintoinen ja hyödyllinen kokeilu sinulla @Kaaleb. Kerrohan kokemuksista kun kertyy. COP-vertailu saattaa tosin olla hankalaa, kun ero saattaa olla pieni. Pitäisi olla kaksi samanlaista setuppia rinnakkain, joista toinen olisi hiljaisessa tilassa ja toinen normaalissa. Mitsubishin dokumentaatio on joiltain osin hyvää, kun esimerkiksi monenlaista kosketintietoa on saatavilla piirilevyltä. Joiltain osin dokumentaatio on hyvinkin puutteellista, kun vaikkapa tästä hiljaisesta tilasta ei ole minkäänmoista kuvausta saatavilla.

 

[Kaaleb]

Tuloksia hiljainen tila toiminnosta, jonka laitoin päälle 12.1 klo 14.00--->:
Sähkö koko talous: 39.9 kwh, pumppu, tulistusvaraaja, käyttösähkö
Koneen omalta näytöltä otto: 24 kwh
-------------------------tuotto: 74 kwh eli COP 3,08
ulkolämpö: 14.00-24.00 oli 0-1.5 astetta
menovesi: 35-37 astetta
No ainakin käyntiajat oli pitkiä sulatuksesta sulatukseen(n.2h välein)Olihan se kyllä kostee keli. Nyt kun tulin kotiin niin hystereesi näköjään alkanut toimimaan, kun keli lämmennyt. Jostain luin, että käyttää jotain hätälämmitystä hiljaisen tilan aikana(sähkövastus vai kompura?)mutta mullahan ei sähkövastus ole edes kytkettynä. huonemittaus vermeet+melcloud tulossa niin näkee sitte. Tänään hiljaisena menty koko päivä. Lämpötilakin on noussut, näkee sitte uudet tulokset.

 

[Kaaleb]

Niin se vielä, että minkä mukaan se tuota fläktin nopeutta säätelee(en oo huomannu seurata). Tämä ollu päällä lokakuun lopusta. silloin oli lämmintä niin muistelisin, että kävi hiljaa. Kompuran taajuudethan selvästi muuttuu ulkolämpötilan mukaa. Ai että kun sitä pääsis jotenkin näpelöimään.

 

[Reperei]

Nyt on juuri sopivat kelit eli -2C ja pätkintää, mutta myös hystereesin käyttöönotto. Datan perusteella sanoisin, että ainut mistä tuo hystereesin käynnistyminen on ainakin omassa laitteessa kiinni on pätkinnän lyhyys. Eli tarpeeksi lyhyellä ajalla kaksi kertaa tuohon perus +2 kattoon törmäys käynnistää hystereesin. Ja jos syystä tai toisesta nuo pätkäisyt ei ole ihan tarpeeksi lyhyitä => ei hystereesiä. Sitä on sitten vaikeampi sanoa mikä tuo aikaikkuna tarkkaan on, mutta esim. -5C kohdassa tuohon ei enää tällä kokoonpanolla pääse, kun käyrä on jo jonkin verran noussut ja kiertoon menee enemmän lämpöä eli vaikka tulee kohtuu lyhyttä käyntiä välillä, niin se ei ole selvästi tarpeeksi lyhyttä. Kaksi pysähdystä alle n. 15 minuutin sisällä näyttäisi riittävän. Esim. juuri tällä hetkellä target 31C ja meno on tasaisesti 34C.

Poissuljettuja vaatimuksia hystereesille siis
* käyrän tasainen kohta ei ole tarpeen
* jäätymisenesto saa olla päällä

Huono puoli on se, että tuohon hystereesin käyttöön ei käytännössä siis näytä pystyvän vaikuttamaan mitenkään suoraan käyttäjänä. Tietty jos nostaisi käyrää, niin olisi paremmin käyntivaraa. Hmmm, pitäisiköhän tuota koittaa ja sitten vastaavasti laskea hystereesin + arvoa ja kasvattaa - arvoa, niin lämpöisillä keleillä tilanne olisi käytännössä sama. Tosin jatkuvan kierron alueisiin menee sitten vähän turhan lämmintä säähän nähden näillä pikkupakkasilla ja tulee pian valitusta kylmästä lattiasta termostaattien alueilla... Voishan tuota kuitenkin kokeilla.

Edit: Sitäkin voisi tietty koittaa, että laskisi käyrän pyyntiä, niin että ilman hystereesiä paukuttaa +2 kattoon nopeammin minimitehoilla Mutta käyrän karkeiden säätöjen takia tuo laskee sitten käyrää koko matkalta, mikä ei ole hyvä muuten.

 

[Reperei]

Toisaalta onko tuo nyt sitten kovin iso ongelma jos aika harvana päivänä vuodesta sattuu oleilemaan just sillä alueella, missä pätkii vähän ikävän näköisesti, mutta ei riittävästi hystereesin käynnistymiseen ja muuten käy & kukkuu ongelmitta. Tieto lisää tuskaa

 

[SJT]

Tuo kuulostaisi kyllä fiksulta, eli jos tietyn aikavälin sisällä pätkäsee useampaan kertaan niin hystereesiä kasvatetaan. Olisi kiva tietää vielä minkä perusteella sitä lopulta sitten lasketaan vai jääkö se pysyvästi tekemään ylilämpöä kunnes olosuhteet muuttuvat.
Tämä ylituotto "ongelma" on ollut omassakin ohjauksessa pohdinnassa, mutta toisaalta meidän ympäristössä sillä ei ole suurempaa merkitystä niin on jäänyt tekemättä minkäänlaista toteutusta.

Varmistus vielä että eihän sinulla ole käytössä näitä lisäantureita THW6 ja 7?

Ja kokoajan kasvaa mielenkiinto suuremmaksi saada sitä muistikorttidataa jostain koneesta missä käyräajolla mennään ja hystereesiä yritetään käyttää. Uskoisin että siitä tuo logiikka lopulta selviäisi aika nopeasti.