Tuohon voisi vielä lisätä, että miksi ihmeessä ladata akkuun ylimääräistä sähköä ainakaan auton sisätilojen esilämmittämiseksi, jos olisi mahdollista varata lämpö auton rakenteisiin seinäsähkön avulla. Tilanne on kovin samanlainen polttisautojenkin kohdalla ainakin ekonomisesti, kun esilämmitys pitäisi tehdä polttoaineella, josta valtaosa on veroa toisin kuin sähköllä.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Tämä olikin hauska, vai on se range itse päätettävissä.
Minä kun luulin että se auto tekee päätöksiä puolestani. Ensin se päättää pudottaa lämmityksen pois päältä, ja sen jälkeen mittaristoon tulee kilpikonnan kuva, ja sitten ei muuten mennä enää lujaa mihinkään.
Jos haluaa itse päättää rangen, niin se valinta tehdään kotona, kun valitaan päälle pilkkihaalari ja päätetään ajella motaria kuuttakymppiä.
Minä olen tuota pilkkihaalarimoodilla autoilua kokeillut jo, tosin ilman sitä pilkkihaalaria, ja pakon edessä, eikä se ole oikein ns. Mun Juttu. Siksi kaikenlaiset ajatukset polttoainekäyttöisistä lisälämmittimistä tuntuvatkin enimmäkseen ihan fiksuilta.
Minä kanssa kokeilin pilkkihaalarimoodia ladattavalla hybridillä, esilämmitys sähköverkosta 20 km ajoa ilman lämpöä. Loppumatkasta oli aika viileää. Akku oli senverran heikko että tänä vuonna ei onnistunut enään 15 km matka. Tämä tietysti tämän yksilön vika.
Nyt kuljettu täyssähköllä esilämmitys 21 asteeseen pihassa (ei lataus johdossa). Rangea menee pakkasella 50km edestä 15km matkalla, auto lämmin koko matkan, tästä eteenpäin kulutus olisi huomattavasti pienempi samoin kun bensa ja diesel autollakin. Mukavinta talviautoilua aiempiin bensa, diesel, bensahybridiin verrattuna.
Nyt kuljettu täyssähköllä esilämmitys 21 asteeseen pihassa (ei lataus johdossa). Rangea menee pakkasella 50km edestä 15km matkalla, auto lämmin koko matkan, tästä eteenpäin kulutus olisi huomattavasti pienempi samoin kun bensa ja diesel autollakin. Mukavinta talviautoilua aiempiin bensa, diesel, bensahybridiin verrattuna.
VesA tarkoitti arvatenkin sitä, että kokenut kuljettaja osaa akun varaustilan, ulkolämpötilan ja kaavaillun reitin perusteella arvioida akkukapasiteetin riittävyyden paremmin kuin mitä GOM:n (Guess-O-Meter) algoritmit. Se näyttää välillä aika mielikuvituksellisia lukuja, ja on parhaimmillaan silloin kun ajetaan matkaa ja kulutus pysyy samankaltaisena. Silloinkin se välilatauksilla pomppauttaa lukua välillä tarpeettoman korkealle.
Kai sitä jokaisella on huvinsa, mutta miten tuo liittyy sähköautoiluun? Ymmärrän jos haluaa säästää polttoainetta kun se Suomessa on niin kallista.
Pikku reikiä Teslojen ohjelmistoissa. 
www.mtvuutiset.fi
Teinihakkeri väittää kaapanneensa Tesloja hallintaansa ympäri maailman: "Olisi aika vaarallista, jos joku…"
Saksalainen hakkeri kertoo voivansa aiheuttaa kaikenlaista harmia kaappaamiensa Teslojen omistajille niin halutessaan.
Ei polttiksella tarvi pilkkihaalaria käyttää, kun sisälämmöstä säästämällä ei kulutus laske. Tietysti sähkövastuksilla lämmittäviä polttiksia voi olla tarpeen välttää.
Sillä tapaa että jos sähköautoilen kajuutan lämpötilassa jossa tyypillisesti pilkitään, ja etenen kuin 90-vuotias kuljettaja eli muutaman kymmenen km/h alle rajoituksen, teen valintoja joilla valitsen pidemmän rangen. S.o päätän mikä se range on.
Yleensä eli käytännössä melkein aina autoilen sisälämpötilassa +22 ja annan auton päättää, mihin sillä päästään.
Ainakin vm. 2018 hybridi Yariksella kulutus putosi talvella ihan litratolkulla, jos ajoi ilman lämmityslaitetta. Laite teki lämpöä bensiinistä hävyttömän huonolla hyötysuhteella.
No sitten teki varmasti sähkövastuksilla eli ei moottorin hukkalämmöllä, kuten perinrteisesti. Hybridissä lämmitys ei tietysti voi perustua vain moottorin hukkalämpöön, kun sähköajossakin pitää lämmittää.
Kolmas akku ja neljäs moottori 1.5 miljoonassa.
tekniikanmaailma.fi
Kaksi ensimmäistä akkua ovat olleet ala-arvoisia, mutta kolmas on sitten kestänyt miljoonan. Se on ihan jees suoritus. Jokohan uusista valmistetuista akuista vähän useampi alkaa kestää.
Kummallista on sen sijaan nuo moottorit. Ihan hanurista jos moottori ei kestä puoltakaan miljoonaa, kun polttiksilla ajetaan ihan säännönmukaisesti yli. Mikähän niistä on mennyt. Vai onko kyseessä marmoritiskin kertaköyttökulttuuri että kun laakeri vonkuu niin pienin vaihdettava yksikkö on koko moottori. Huono suoritus sekin.
Epäiletkö sähköautojen akun kestävyyttä? Saksalainen taksikuski on ajanut Tesla Model S:llään yli 1,5 miljoonaa kilometriä (tosin ei samalla akulla)
Kun Toyota alkoi vyöryttää hybrideitä markkinoille parikymmentä vuotta sitten, epäiltiin niiden kestävyyttä. Sähkövihamieliset vannoivat, että ainakin
tekniikanmaailma.fi
Kaksi ensimmäistä akkua ovat olleet ala-arvoisia, mutta kolmas on sitten kestänyt miljoonan. Se on ihan jees suoritus. Jokohan uusista valmistetuista akuista vähän useampi alkaa kestää.
Kummallista on sen sijaan nuo moottorit. Ihan hanurista jos moottori ei kestä puoltakaan miljoonaa, kun polttiksilla ajetaan ihan säännönmukaisesti yli. Mikähän niistä on mennyt. Vai onko kyseessä marmoritiskin kertaköyttökulttuuri että kun laakeri vonkuu niin pienin vaihdettava yksikkö on koko moottori. Huono suoritus sekin.
Tuossa on 'pahamaineinen' 85-akku. Niitä on tosiaan paukkunut, muista akkumalleista ei juurikaan ole ollut juttua.
Joo, tämä yksi huono sarja on varmaan iso syy kaikkiin epäilyksiin.
Mutta sattuu ihmeesti sitä silti paremmissakin perheissä. Muistaakseni TB videoillaan törmäsi heti uuteen aivan vialliseen akkuun mersussa ja nyt ihan just eilen katoin Kris Rifan Volvo C40 videota, jossa selvästi myöskin akussa oli jotain mätää (verrattuna aiempiin kokemuksiin esim. XC40) Aika huolestuttavaa on jos kuraa tulee ulos näinkin paljon. Nimenomaan akkuihin liittyen.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Eihän tuossa sähkömoottorissa ole muita kuluvia osia kuin laakerit ja aivan varmasti tulee kohta olemaan myös näitä "tehdaskunnostettuja" tarjokkaita, joihin on siis vain laakerit vaihdettu ja siten ovat kuin uusia. Merkkiliikehän ei näin toimi, vaan se vaihtaa koko modulin kerralla, tässä tapauksessa siis moottorin uuteen
Joo entisellä työkaverilla oli Model S85 vm.2014 muistaakseni.Eihän tuossa sähkömoottorissa ole muita kuluvia osia kuin laakerit ja aivan varmasti tulee kohta olemaan myös näitä "tehdaskunnostettuja" tarjokkaita, joihin on siis vain laakerit vaihdettu ja siten ovat kuin uusia. Merkkiliikehän ei näin toimi, vaan se vaihtaa koko modulin kerralla, tässä tapauksessa siis moottorin uuteen
Siinä kahisi hieman moottorin laakeri ja meni takuuvaihtoon koko moottori.
Auto oli jo tuolloin vanha ja paljon ajettu eli täysin normaalia sähkömoottoreissa.
Jotkut ovat täällä sitä mieltä näköjään että polttomoottoriautoissa, apulaitteineen, ei mene laakereita eikä siis kukaan edes osaa vaihtaa laakereita niihin kun kellään ei ole koskaan mennyt laakereita polttomoottoriautossa ennenkuin auto on mennyt paaliin.
Ilman muuta takuun ulkopuolella sähköautoissa sähkömoottorit korjataan eikä koko moottoria tarvitse vaihtaa kuten ei polttomoottoriautossakaan:
Tesla Drive Unit & Motor Repair
We understand Tesla drive units and motors; and, can get them fixed fast and right. We strive to do this in an economical way; to help you get back into your Tesla in an affordable way. Trust us with your repair!
precisionevr.com
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla nykypäivänä usein niin että koko voimanlähde vaihdetaan. Oli sitten kyse sähkö- tai polttomoottorista. Korjauksissa on aina oma epävarmuutensa siitä että kuinka hyvä lopputulos mahtaa olla. Jahka arvo on riittävästi laskenut niin sitten aletaan harsimaan niitä vanhoja myllyjä kasaan. Merkkiliikkeillä taitaa lähes poikkeuksetta tulla aina vaihtokone.Joo entisellä työkaverilla oli Model S85 vm.2014 muistaakseni.
Siinä kahisi hieman moottorin laakeri ja meni takuuvaihtoon koko moottori.
Auto oli jo tuolloin vanha ja paljon ajettu eli täysin normaalia sähkömoottoreissa.
Jotkut ovat täällä sitä mieltä näköjään että polttomoottoriautoissa ei mene laakereita eikä siis kukaan edes osaa vaihtaa laakereita niihin kun kellään ei ole koskaan mennyt laakereita polttomoottoriautossa ennenkuin auton on mennyt paaliin.
Ilman muuta takuun ulkopuolella sähköautoissa sähkömoottorit korjataan eikä koko moottoria tarvitse vaihtaa kuten ei polttomoottoriautossakaan:
Tesla Drive Unit & Motor Repair
We understand Tesla drive units and motors; and, can get them fixed fast and right. We strive to do this in an economical way; to help you get back into your Tesla in an affordable way. Trust us with your repair!
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ihan tulee mieleen automaatioasentajana aikanaan kun kesähessuna Vantaan Fazerilassa työskentelin, niin "jokunen" sähkömoottori siellä tuli tuon kesän aikana uudelleenlaakeroitua = tuo laakerivaihto on todellakin ihan normaalia määräaikaishuoltoa sähkömoottoreissa
Huonoin tilanne on aina uudehkon auton kanssa mistä takuu mennyt umpeen, käytettyä osaa ei vielä löydy, uusi maksaa tähtitieteellisen summan, korjaajaa ei oikein löydy. Toinen on jos auto on harvinaisempi malli. Takuun ulkopuolisten vastuiden perääminen vaatiikin sitten vähän enemmän työtä.
Laakereiden kanssa voi olla myös se ongelma että saatavuus voi olla heikko. Usein mm autojen voimansiirrossa on spesiaalilaakereita joiden hankinta voi olla työlästä tai mahdotonta jos valmistajan intresseissä ei ole myydä niitä ulos.Ihan tulee mieleen automaatioasentajana aikanaan kun kesähessuna Vantaan Fazerilassa työskentelin, niin "jokunen" sähkömoottori siellä tuli tuon kesän aikana uudelleenlaakeroitua = tuo laakerivaihto on todellakin ihan normaalia määräaikaishuoltoa sähkömoottoreissa
Laakeroin joskus yhden auton perämurikan ja sen laakereiden hankinta oli todella hankalaa. Jostain kilpatiimin pajasta nuo sitten lopulta löytyivät euroopasta. Laakerin materiaalit voivat myös olla hiukan eksoottisempia. Ainakin keraamisia laakereita on käytetty joissain sähköautojen moottoreissa.
Sähkömoottoreissa on kuivat kuula- tai rullalaakerit. Tuo on teknologiana vaikeampi saada pitkäikäiseksi kuin paineöljyvoitelu, jollaisia nelitahtisten polttomoottoreiden päälaakerit ovat. Asia on toki monimutkaisempi ja öljylaakereiden tiivisteisiin liittyy omat murheensa, mutta periaatteessa näin. Lisäksi öljyhuolto on säännöllinen riesa.Ihan tulee mieleen automaatioasentajana aikanaan kun kesähessuna Vantaan Fazerilassa työskentelin, niin "jokunen" sähkömoottori siellä tuli tuon kesän aikana uudelleenlaakeroitua = tuo laakerivaihto on todellakin ihan normaalia määräaikaishuoltoa sähkömoottoreissa
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Juuri tuon vuoksi sähkömoottoreiden (myös autoissa käytettyjen) tulisi olla standardoiduin laakerein, aivan kuten kumitkin vanteille ovat ja näin niiden (edullinen) saatavuus pitkälle tulevaisuuteen on taattu
Teslojen lämmityslaitteen kanssa ollut ongelmia. Mahtaakohan liittyä samaan kuin nuo ongelmat mistä Suomessa on kerrottu?
www.tivi.fi
Hajoavatko Teslat pakkasella? Liikenneviranomainen tutkii Elon Muskin hehkuttamaa osaa
Elon Muskin hehkuttamat lämpöpumput eivät meinaa kestää Kanadan kovia pakkasia.
www.tivi.fi
Luultaavasti suurin osa pöllähti savuna ilmaan pakoputken kautta. Hybridien atkinson-työkierron polttiksilla kun on tuo lämmöntuottokyky erityisesti jäähdytysnesteeseen ilmeisen huono.
Yariksen tapauksessa lämmönvaihtimen lisääminen pakosarjaan olisi auttanut, mutta Yariksessa sitä ei ilmeisesti kustannussyistä ole. Vastaavan voimalinjan tila-autoversiossa eli japanin Toyota Aquassa tai Pohjois-Amerikan Prius Cityssä olisi lämmönvaihdin ollut, samoin kuin esimerkiksi Kia Nirosta sellainen löytyy talvella auttamaan. Vastuksia ei taida missään (latauskelvottomassa) hybridissä olla.
Hybridit ovat tuoneet myös itselle aikaisemmin tuntemattoman ongelman esille. Nimittäin pakoputki jäätyy umpeen. Kaveri on eräässä merkkiliikkeessä töissä ja hän laittoin tänään videon missä autossa oli hiukkassuodattimen regenerointi käynnissä. Tuo on kai tehokas keino sulattaa paikat. Ja autoja oli ollut kai reilumminkin huollossa kun rööri oli jäätynyt umpeen.
Tuo on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Katselin tässä yhtenä iltana erään naapurin uudehkon Audin pakoputkea, jonka päästä oli kasvanut jääkalikka ihan maahan asti. Ihmettelin, että mistä moinen ilmiö lienee saanut alkunsa. Ennen ainakin webastot ja muut polttoainelämmittimet ohjasivat pakokaasut oman erillisen putken kautta ulos, mutta periaatteessa kai sen voisi ohjata siihen samaan putkeenkin.Hybridit ovat tuoneet myös itselle aikaisemmin tuntemattoman ongelman esille. Nimittäin pakoputki jäätyy umpeen. Kaveri on eräässä merkkiliikkeessä töissä ja hän laittoin tänään videon missä autossa oli hiukkassuodattimen regenerointi käynnissä. Tuo on kai tehokas keino sulattaa paikat. Ja autoja oli ollut kai reilumminkin huollossa kun rööri oli jäätynyt umpeen.
Tämä sitten kai voisi otollisissa olosuhteissa höyrystää putkeen eksyneen veden ja jään, ja lopulta jäädyttää sen yhdenä klönttinä loppua kohden pois?
Fysikaalisena ilmiönä aika mielenkiintoinen. Lienee sukua koneellisen poistoilman tai jäteveden huohotuksen jäätymiselle.
Polttomoottoreille se on kai vähän lopun alkua, kun hyötysuhteen parantuessa tulee tällaisia uusia ongelmia esille. Voin kuvitella, että myös vetypolttokennojen kanssa jäätyminen voi olla isompikin ongelma, kun vettä syntyy sivutuotteena suhteellisen paljon.
Itse epäilen että tämä johtuu ylipäätään siitä että moottori ei saavuta toimintalämpötilaansa vaan moottori ja muut paikat ovat jatkuvasti kylmiä. Tällöin kosteuskaan ei poistu normaalisti huohotusilman mukana. Sama ilmiö tuo monta muutakin ongelmaa. Vaihdoin kaverille juuri turbon uuhdekoon autoon kun imuputkistoon jäätyneet kalikat olivat sukeltaneet turbon läpi. Ja näitä on kai kanssa mennyt kuin leipää.
Pakkanen on vihamielinen, olisi kyseessä sitten polttomoottoriauto tai sähköllä kulkeva.
Sopivalla pakkaskelillä polttomoottoriauton takimmainen äänenvaimennin voi olla jopa puolillaan vettä. Tuossa ennen joulua oli hyvät kelit havainnoida tuota, kova pakkanen eikä ollenkaan lunta. Järjestään liikennevalojen jälkeen sekä moottoritien kiihdytysrampeissa oli sellaisia pitkiä tiensuuntaisia jääraitoja. Useamman kerran onnistuin näkemään kun edessä kiihdyttävä auto puhaltaa putket tyhjiksi.
Tähän liittyy sellainen merkillinen ilmiö, kuin että polttomoottoriautojen polttoaine on hiilivety-yhdisteitä. Se kun poltetaan ilmakehän hapen kanssa, saadaan lopputulokseksi hiilidioksidia sekä divetyoksidia, tuttavallisemmin vettä, tosin vesihöyryn muodossa. Litrasta hiilivetyä saadaan reilusti yli litran vesitilavuutta vastaava määrä vettä, syystä että suurin osa vedestä on happea.
Talvella sitten kun vesihöyrypitoista pakokaasua puhalletaan jääkylmän pakoputken läpi, ei ole mikään ihme jos vähän kondensoi nestettä pakoputken sisään, varsinkin lyhyillä ajomatkoilla kaupungissa.
Tähän liittyy sellainen merkillinen ilmiö, kuin että polttomoottoriautojen polttoaine on hiilivety-yhdisteitä. Se kun poltetaan ilmakehän hapen kanssa, saadaan lopputulokseksi hiilidioksidia sekä divetyoksidia, tuttavallisemmin vettä, tosin vesihöyryn muodossa. Litrasta hiilivetyä saadaan reilusti yli litran vesitilavuutta vastaava määrä vettä, syystä että suurin osa vedestä on happea.
Talvella sitten kun vesihöyrypitoista pakokaasua puhalletaan jääkylmän pakoputken läpi, ei ole mikään ihme jos vähän kondensoi nestettä pakoputken sisään, varsinkin lyhyillä ajomatkoilla kaupungissa.
Eipä ole koskaan tullut ajateltua että vettä tulisi pakokaasujen mukana noin paljoa. Oikeastaan aina ongelmaksi on mieltänyt ainoastaan öljyjen sekaan kertyvän kosteuden joka sitten häviää huohotusilman mukana. Joillain on joskus ollut huohotusilmalle keräysastia ja he ovat sanoneet että vettä tulee enemmän kylmällä ilmalla. Vai johtuuko tuo siitä että lämpöisellä kelillä se on enemmänkin kaasuna ja häviää herkemmin näkymättä koskaan nestemäisessä muodossa?
Onko diesel- ja bensa-autolla eroa keskenään sen suhteen että paljonko tuota vettä muodostuu?
Diesel tekee vähän vähemmän kondenssia pakoputkeen, lähinnä siksi että se käy suurella ilmaylimäärällä suhteessa polttoaineeseen. Tällöin pakoputkessa virtaa kovemmin ja vesihöyryn suhteellinen osuus pakokaasusta on pienempi kuin bensakoneessa. Dieselpolttoaineessakin vedyn osuus on vähän pienempi ja hiilen vastaavasti suurempi.
Kondenssia tulee talvella siksi että kaikki paikat ovat jääkylmiä. Lämpimiin pintoihin ei niinkään kondensoidu vettä. Moottorin öljyntäyttökorkin sisäpuolikin on yleensä sellaisen kermavaahdon näköisen tavaran peitossa jos sitä katsoo kylmästä koneesta.
Kondenssia tulee talvella siksi että kaikki paikat ovat jääkylmiä. Lämpimiin pintoihin ei niinkään kondensoidu vettä. Moottorin öljyntäyttökorkin sisäpuolikin on yleensä sellaisen kermavaahdon näköisen tavaran peitossa jos sitä katsoo kylmästä koneesta.
Ei samalla polttoaineteholla ole merkittävää eroa tuotetussa absoluuttisessa vesimäärässä. Jonkun verran tietysti C/H-suhde noissa on erilainen.
Dieselissä seos on osakuormalla paljon laihempi eli pakokaasujen vesihöyrypitoisuus on selvästi alempi. Ja hyötysuhde parempi eli käy pienemmällä polttoaineteholla.
Onko tämä nyt sitten "sähköauto"?
yle.fi
Matias Henkola kisaa sähköbensiinillä ja tekee samalla rallihistoriaa Rovaniemellä: "Nyt ajetaan ilmalla, vedellä ja sähköllä"
Tunturirallissa ajetaan fossiilittomalla ja hiilineutraalilla polttoaineella ensimmäistä kertaa kilpailuolosuhteissa. Rallin MM-sarja seuraa pian perässä. Sähköbensiini voi olla tulevaisuutta myös maanteillä.
yle.fi
Toyota on myös kehittänyt vetykäyttöisen mäntämoottoriauton, Yaris GR https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b76c5830-873c-4824-9794-545aadfa50fb
Bensa-autosta muodostuu enemmän ja pakokaasussa on suhteessa tätäkin suurempi ylimäärä vettä. Dieselin pakokaasu on aika kuivaa etenkin tyhjäkäynnillä (oletko huomannut, kun rekat pölläyttävät höyryä vasta, kun kiihdyttävät luokkaa yli 15 asten pakkasilla?). Kaikkein eniten höyryä päästää kaasuauto (tietenkin vetyautoa lukuun ottamatta, joka ei juuri muuta typen ohella päästäkään).
Onkohan tuossa Teslan lämpöpumpussa nyt osunut potkuriin vähän pahemminkin? Teoria on, että keulan läppä jumittaa auki ja sen sivuvaikutuksena ILP saa väärää sensoridataa joka johtaa siihen että kompuraan menee nestemäistä kylmäainetta. Ketjussa on vastauksena pari kuvaa jossa pahan näköisesti vaurioitunut scroll. Tuota ei saa kuntoon OTA-päivityksellä...
Kylläpäs on mennyt heikkoon happeen. Ei taida enää tuollaisen järjestelmän puhdistus onnistua vaan vaihtoon menee suurempikin läjä komponentteja.