Surkea analogia. Jos sanon, että 90% kuolee kotiinsa. Jäisitkö sinne? Ei RRR ja ARR ole saman asian ilmoittamista eri tavalla vaan kaksi eri mittaria. Esimerkiksi 20 000 ihmistä. 10 000 saa rokotuksen ja 10 000 saa placeboa. Rokottamattomista kuolee 9 ja rokotetuista 1. Absoluuttisesti juuri kukaan ei kuollut. Mutta jos verrataan, ketkä kuoli, niin selvästi rokottamattomia kuoli suhteessa enemmän.
Keskustelua rokotuksista
- Keskustelun aloittaja raksa11
- Aloitettu
Nyt lähes joka maa raportoi tästä:
english.elpais.com
Toivottavasti myös kuolinsyyt aletaan raportoimaan ”koronan kanssa” vs. ”koronan takia”.
Up to 40% of patients included in Spain’s coronavirus figures are actually admitted to hospital for other illnesses
The number of people being treated ‘with the virus’ instead of ‘because of Covid-19′ has risen sharply due to the spread of omicron and the protection offered by vaccines
english.elpais.com
Toivottavasti myös kuolinsyyt aletaan raportoimaan ”koronan kanssa” vs. ”koronan takia”.
jarkko_h
Vakionaama
Eri maissa on eri raportointi ja tilastointimenetelmät. Tällä lillukanvarrella on merkitystä käytännössä ainoastaan yli 70 vuotiaiden ryhmän kuolemissa, joissa on vaikea olla varma johtuiko esim. jo vuoden vuodepotilaana olleen kuolema pelkästään koronasta, koronan yhteisvaikutuksesta, vai pelkästään vanhoista sairauksista.Nyt lähes joka maa raportoi tästä:
Up to 40% of patients included in Spain’s coronavirus figures are actually admitted to hospital for other illnesses
The number of people being treated ‘with the virus’ instead of ‘because of Covid-19′ has risen sharply due to the spread of omicron and the protection offered by vaccines
Toivottavasti myös kuolinsyyt aletaan raportoimaan ”koronan kanssa” vs. ”koronan takia”.
Esim. 50-69 vuotiaiden tehohoitoon joutuvien raportoinnissa tällä ei ole käytännössä Suomessa mitään merkitystä.
No alle 70 vuotiaiden kuolemat ovat aika lillukanvarsi itsessään:
Liitteet
jarkko_h
Vakionaama
Juuri näin, mutta tehohoitopaikkojen vienti ei ole ollut ja se on oleellista.
50-69 vuotiaat ovat ylivoimaisesti isoin ryhmä tehohoidossa ja ilman rokotteita hoitosysteemi olisi romahtanut ja ei olisi pystynyt hoitamaan läheskään kaikkia hoitoa tarvitsevia 50-69 vuotiaita ja tätä kautta hyvin heikosti nuorempia covid tai muun syyn vuoksi tehohoitoa tarvitsevia.
Jos tehohoitoa ei ole tarjolla alkaa kuolleisuus kasvaa.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Kiurumaisuus tarttuu myös hyvin ihmisiin. Käsitämätöntä että maalikoiden tarvii pelätä oman tehohoitopaikkansa puolesta.
Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi
Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.
yle.fi
jarkko_h
Vakionaama
Ilman rokotuksia pelkästään 50-69 ikäryhmästä marraskuussa sisään olisi tullut 550-620 tehohoitopotilasta covidin vuoksi.
Meillä on siis nyt noin 400 tehohoitopaikkaa maanlaajuisesti. Kyse on siis paikasta, joka toimiakseen vaatii vielä resurssit. Paikat toki eivät ole täysin jakautuneet alueelliseti tarpeen mukaan. Rovaniemen tyhjänä oleva tehohoitopaikka ei paljoa lohduta Hesalaista. Pitkät ambulanssikyytit tehohoitopotilaan kuljettamiseksi lähimpään vapaaseen paikkaan myös syövät kapasiteettia ja vaarantavat potilasta.
Jos 400 kokonaismäärää vertaa pelkästään yhden ikäluokan (50-69) tarpeeseen ilman rokotuksia, niin on aika selvää että ilman rokotteita oltais oltu pahassa pulassa.
Mutta tämä on menneisyyttä. Nyt lievän omikronin ja mahtavan rokotuskattavuuden ansiosta tuskin tulee enää mitään hätää.
---
Jos olisi halunnut kokeilla tilannetta, jossa tehohoito pinnistetty älyttömän rokotevastaisuuden vuoksi yli kapasiteetin, niin olisi voinut mennä loppuvuodesta Bulgariaan ja kokeilla miten hoito toimii liikenneonnettomuuden jälkeen. Bulgariassa ei sentään rokotustaso ollut ihan nolla.
Meillä on siis nyt noin 400 tehohoitopaikkaa maanlaajuisesti. Kyse on siis paikasta, joka toimiakseen vaatii vielä resurssit. Paikat toki eivät ole täysin jakautuneet alueelliseti tarpeen mukaan. Rovaniemen tyhjänä oleva tehohoitopaikka ei paljoa lohduta Hesalaista. Pitkät ambulanssikyytit tehohoitopotilaan kuljettamiseksi lähimpään vapaaseen paikkaan myös syövät kapasiteettia ja vaarantavat potilasta.
Jos 400 kokonaismäärää vertaa pelkästään yhden ikäluokan (50-69) tarpeeseen ilman rokotuksia, niin on aika selvää että ilman rokotteita oltais oltu pahassa pulassa.
Mutta tämä on menneisyyttä. Nyt lievän omikronin ja mahtavan rokotuskattavuuden ansiosta tuskin tulee enää mitään hätää.
---
Jos olisi halunnut kokeilla tilannetta, jossa tehohoito pinnistetty älyttömän rokotevastaisuuden vuoksi yli kapasiteetin, niin olisi voinut mennä loppuvuodesta Bulgariaan ja kokeilla miten hoito toimii liikenneonnettomuuden jälkeen. Bulgariassa ei sentään rokotustaso ollut ihan nolla.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
No, kerro mites totaalisen eri tasan vuosi sitten oli, kun Suomessa kenelläkään ei ollut rokotuksia, ei ollut kaiken pelastavaa koronapassia, ei pelätty oman tehohoitopaikan puolesta rokottamattomien ”syystä” jne.
Tosin silloin oltiin veitsenterällä usein…
jarkko_h
Vakionaama
Täällä on asia toistettua moneen kertaan. Aikaisemmin oli sulut ja variantti oli leviävyydeltään surkea ja tappavuudeltaan lähes heikon omikronin tasoa.
Deltan tultua tilanne oli ihan eri. Tappavuus ja leviäminen heikkoa wuhania ja voimakkaampaa alphaa vieläkin voimakkaampaa ja silti yhteiskuntaa oltiin voitu aukaista - rokotteiden ansiosta.
Vertaisarvioitu:
www.cureus.com
”Conclusion: In this large PSM study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates.”
Ivermectin Prophylaxis Used for COVID-19: A Citywide, Prospective, Observational Study of 223,128 Subjects Using Propensity Score Matching
Background: Ivermectin has demonstrated different mechanisms of action that potentially protect from both coronavirus disease 2019 (COVID-19) infection and COVID-19-related comorbidities. Based on the studies suggesting efficacy in prophylaxis combined with the known safety profile of...
www.cureus.com
”Conclusion: In this large PSM study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates.”
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Mitä sulkuja vuosi sitten oli verrattuna tähän päivään. Kiuru lupaa lisää paikkoja, niin ei huolta jos liukastuu ja lonkkaan sattuu..
/img-s3.ilcdn.fi/dc10ee05a0bcfc4a7defd39cdf026e129e314d3f4124d595a4a63fc4120f4731.jpg)
Krista Kiuru lupasi tuhat tehohoitopaikkaa – silti Suomi luisuu kohti valmiuslakia: näin kaikki tapahtui
Naapurimaissa bailataan jo iltamyöhään, mutta Suomi menee yhä enemmän säppiin. Iltalehti selvitti, miten tämä on mahdollista.
www.iltalehti.fi
jarkko_h
Vakionaama
Ehkä tilanne on ohi ehkä ei:
Jokainen uusi tartunta on virukselle uusi mahdollisuus muuntua:
www.is.fi
Huomionarvoista tuolla on:
Nämä valtavat rokottamattomien keskittymät Yhdysvalloissa, Afrikassa, Aasiassa, Latinalaisessa Amerikassa ja muualla ovat käytännössä varianttitehtaita.
Minnesotan yliopiston molekyylivirologian instituutin johtajan Louis Manskyn mukaan uusien varianttien syntymistä ei voida välttää, sillä rokottamattomia on edelleen niin paljon.
Jokainen uusi tartunta on virukselle uusi mahdollisuus muuntua:
Asiantuntijat erimielisiä omikronaallon seurauksista: Onko luvassa pandemian ”loppupeli” vai uusia, entistä pahempia variantteja?
Uutistoimisto AP:n haastattelemat asiantuntijat muistuttavat, että jokainen uusi koronatartunta on virukselle uusi mahdollisuus muuntumiseen. Tehokkaasti leviävällä omikronmuunnoksella näitä tilaisuuksia on aiempia viruskantoja enemmän.
www.is.fi
Huomionarvoista tuolla on:
Nämä valtavat rokottamattomien keskittymät Yhdysvalloissa, Afrikassa, Aasiassa, Latinalaisessa Amerikassa ja muualla ovat käytännössä varianttitehtaita.
Minnesotan yliopiston molekyylivirologian instituutin johtajan Louis Manskyn mukaan uusien varianttien syntymistä ei voida välttää, sillä rokottamattomia on edelleen niin paljon.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Ehkä tilanne on ohi ehkä ei:
Jokainen uusi tartunta on virukselle uusi mahdollisuus muuntua:
Asiantuntijat erimielisiä omikronaallon seurauksista: Onko luvassa pandemian ”loppupeli” vai uusia, entistä pahempia variantteja?
Uutistoimisto AP:n haastattelemat asiantuntijat muistuttavat, että jokainen uusi koronatartunta on virukselle uusi mahdollisuus muuntumiseen. Tehokkaasti leviävällä omikronmuunnoksella näitä tilaisuuksia on aiempia viruskantoja enemmän.
Huomionarvoista tuolla on:
Nämä valtavat rokottamattomien keskittymät Yhdysvalloissa, Afrikassa, Aasiassa, Latinalaisessa Amerikassa ja muualla ovat käytännössä varianttitehtaita.
Minnesotan yliopiston molekyylivirologian instituutin johtajan Louis Manskyn mukaan uusien varianttien syntymistä ei voida välttää, sillä rokottamattomia on edelleen niin paljon.
Omikron-tapaus pikkujouluissa Norjassa – nyt 60 osallistujalla todettu korona, kaikki rokotettuja
Yli sadan hengen pikkujouluista tuli koronalinko Norjassa. Tapaus on norjalaisasiantuntijan mielestä hälyttävä esimerkki omikronin leviämisestä, kirjoittaa Aftonbladet.
Huomionarvoista tuolla on!
Kaikki rokotettuja
Sellainen asia kannattaa huomata, että kun tuossa puhutaan "lockdowneista", niin puhutaan ihan jostain muusta kuin meidän kotoisista rajoitustoimista. Lockdown tarkoittaa tilannetta, jossa ihmiset pakotetaan ulkonaliikkumiskiellolla pysymään kodeissaan. Tuon mukaan näistä ei ole ollut sen enempää apua, kuin joissain toisissa maissa käytetyistä lievemmistä keinoista. Sen sijaan niiden lievempien, kuten meillä käytettyjen ravintolasulkujen ym. vaikutuksia tuossa ei käsittääkseni tutkittu.
Näitä lukuja voi vetää hatusta kuin THL:n laskuharjoitukset konsanaan. Ei näitä oikeasti kukaan voi tietää mitenkään, ei maallikot eikä ammattilaiset, koska muuttujia on miljoonia. Tätä on kaikkitietävän ihmiskunnan vaikea välillä käsittää.. eikä ole kuitti sulle tai kellekään täällä, vaan koko ihmiskunnalle.
Esimerkkinä nyt vaikka TYKSin virologian ylilääkärin kommentti:
https://yle.fi/uutiset/3-12248482 sanoi:
Näitäkin raportoidaan koronan takia sairaalahoidossa oleviksi, vaikka syyt ovat rokotteen tuomassa immuniteetin ylireagoinnissa. Mitä tilanne olisi ilman rokotetta? Ei kukaan osaa vastata, eikä kukaan laskelmoida. Voisi olla todella paljon pahempiki, en sitä kiellä.. mut arviointi todella hankalaa koska täyspiikitettynä ja piikittämättömänä ei voi olla yhtäaikaa.
Höpöhöpö, sytokiinimyrsky on ollut alusta pitäen se "paha" teholle vievä ilmenemismuoto. Ei rokote tuohon liity.
No joo, myönnän että oikaisin vähä väitteessäni. Samalla tapaa teit sinäki tosin viimeisessä lauseessasi
. No laitetaan sit toinen esimerkki, jos tää ei kelpaa.. sivulöydöksenä sairaalahoidossa olevat.Mut summa summarum.. pääpointtini oli tää, et me ihmiset luulemme tietävämme kaiken, vaikka oikeasti tiedämme paljon vähemmän
jarkko_h
Vakionaama
Nuo on suoraan laskettu Suomessa todetuista ilmaantuvuusluvuista tuossa ikäryhmässä. Toki muuttujia on paljon, mutta antavat kohtuu hyvän kuvan suuruusluokasta. Tuossa ei ole edes huomioitu leviävyyden vaikutusta. Jos huomioidaan rokotteiden vaikutus R lukuun, niin tilanne ilman rokotteita olisi ollut merkittästi huonompi. Siis merkittävästi.
Yksi muuttuja voi olla myös esim. se että rokotteista kieltäjät ovat potentiaalisesti keskimäärin heikommassa sosioekonomisesta asemassa (huonompi, terveys lukutaito, lihavuus...) ja yliedustettuina nykyisissä luvuissa. Jos näin luvut 0% rokotustasolla olisivat paremmat.
---
Bulgariassahan on koettu tilanne 40...50% rokotustasolla. Homma levisi siellä täysin. Mitä se olisi ollut 0% tasolla? Hyvin ei ole mennyt Bulgarian ympäristössäkään.
Israel näemmä antanut puolimiljoonaa nelospiikkiä ja todennut, ettei kannata enää antaa kuin riskiryhmäläisille (neljä piikkiä alle vuodessa): https://www.bloomberg.com/news/arti...ts-4th-dose-not-warding-off-omicron-infection. Australia laittoi hanskat tiskiin ja totesi, että antaa levitä: https://www.nbcnews.com/science/science-news/australia-decided-let-covid-rip-good-idea-rcna11509
Kiina pyytää kansalaisiaan olemaan tilaamatta mitään ulkomailta, kun Omikron leviää nyt postin välityksellä: https://www.businessinsider.com/chi...says-omicron-may-arrive-post-2022-1?r=US&IR=T
Samasta asiasta puhuu Malone Joe Rogan Experiencessä mitä enemmän piikkejä sen vähemmän vasta-aineita ja omikron tarttuu herkästi.
Joe Rogan Experience - Robert Malone suom.tekstitys
Tässä tilanteessa on tärkeää, että me Suomessa näkisimme laajemman kuvan maailman tapahtumista. Siksi käännän suomeksi mielenkiintoisia ja tärkeitä podcasteja sekä muita videoita. Teen tätä parantaaks
rumble.com
Suosittelen katsomaan
Hyvää asiaa mitä ei valtamediassa puhuta. Tästä nykyisestä Cancel ja sensuurista puhuu myöskin se, että Roganin kyseistä jaksoa on yritetty saada pois spotifystä monen eri toimijan puolesta. Mm. youtube poisti sen heti. Rogan on kuitenkin onneksi "too big to Silence"
jarkko_h
Vakionaama
Pitäisin valtamediaa laadukkaampina kuin Magneettimediaa, Token... ja muita mielestäni totaalista puppua suoltavia ns. vaihtoehtomedioita.
Meillä Suomessa taas oli aikanaan kuuluisa Nilsiän öljysheikki Tauno Kuosmanen, jonka edesottamuksista Hannu Karpo kertoi muistaakseni useammassakin ohjelmassa. Ei ollut cancel-kulttuuria silloin, kiitos Karpon. Tänä hulluna aikana meiltä varmaan löytyisi kasapäin ihmisiä, jotka jonottaisivat ostamaan Man-Oilin tuotteita, eiköhän niillä koronakin kaikkoaisi jonkun mielestä.Suosittelen katsomaan
Hyvää asiaa mitä ei valtamediassa puhuta. Tästä nykyisestä Cancel ja sensuurista puhuu myöskin se, että Roganin kyseistä jaksoa on yritetty saada pois spotifystä monen eri toimijan puolesta. Mm. youtube poisti sen heti. Rogan on kuitenkin onneksi "too big to Silence"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Kuosmanen
Piti oikein googlata tuo Joe Rogan. Mies on wikipedian mukaan yhdysvaltalainen juontaja, näyttelijä, urheiluselostaja ja stand up -koomikko. Ilmiselvä koronaexpertti siis.
Vain faktat puuttuu, mut eihän se tuossa showssa ole ikinä haitannut. Tai Malonea, varsinkaan sen jälkeen kun hän aloitti itkemisen ettei häntä mainittu tarpeeksi julkisuudessa.
Myös mainstream media kyselee samaa:
m.dw.com
COVID: Lack of science behind frequent boosting – DW – 01/18/2022
It’s too soon to understand the effectiveness of a fourth vaccine dose, according to the EU's top drug regulator. But some countries have already authorized the shot.
m.dw.com
Sehän on juuri sen takia kun näitä halutaan vaientaa kun niitä vain esiintyy näissä "vähemmän uskottavissa kanavissa". Ja sinun mielipide ei kerro muusta kuin sinun uskonnosta tässä asiassa. Et voi tietää miten paljon olisi teho-osastolla ilman rokotteita, kuitenkin kerrot rinta rottingilla että niitä olisi 550-620. Yhtä lailla täyttä puppua!
Minä olen pärjännyt tähän asti ilman piikkejä, elänyt normaalia, no niin normaalia kuin on pystynyt meidän hallituksen takia, elämää. Ei mitään ongelmia, tapaan satoja ihmisiä päivittäin joilla ei ole rättiä naamalla. Toivottavasti pystyn olemaan ilman tätä ei toimivaa rokotetta jatkossakin. En ole vastaan rokotteita, olen vastaan tätä juuri nyt meneillään olevaa sairasta touhua.
Tautihan ei kaikkiin tartu. Tiedän kanssa tapauksia, että perheessä on vain osa sairastunut vaikka tasan on oltu altistuneita pitkään ja hartaasti.
Onhan tämä vauhkoaminen taudista mennyt jo naurettavan puolelle, nyt kun rokotteet ON about kaikilla halukkailla.
... ja omikron on lievempi muutenkin.
jarkko_h
Vakionaama
Tuo 550-660 on laskettu suoraan toteutuneista marraskuun ilmaantuvuusluvuista. Siinä ei ole mitään mystiikkaa. Eli 50-69 v ikäluokan koko x rokottamattomien kuukauden tehohoitoon joutuneiden ilmaantuvuusluku = 1,5 miljoonaa x 39/100 000 = 585 henkilöä.
En väitä sen olevan tarkka luku, se on arvio. Ylläolevassa tarkastelussa onkin mukana vain yksi ikäluokka. Bulgariassa on mennyt tuotakin huonommin. Yksi syy tähän voi olla se, että alhaisella rokotustasolla Deltan leviäminen on ollut paljon voimakkaampaa (r luku). Hyvällä rokotustasolla sairastuvuus ja riski joutua teholle pienenee myös rokotettamattomien keskuudessa.
Rokottamattomissa on mahdollisesti ja todennäköisesti yliedustettuina lukutaidottomat ja muut sosioekonomisesta huonommassa asemassa olevat potentiaalisesti epäterveemmät yksilöt. Jos näin, niin luku 0% rokotustasolla ei olisi kasvanut suoralla kaavalla näin suureksi. Esim. USAssa rokottamattomuus korreloi heikomman koulutustason ja lukutaidon alueiden kanssa. Noilla alueilla myös ylipaino ja siihen liittyvät terveysongelmat yleisempiä.
Täytyy kyllä myöntää, että nykyisissä toimissa ei ole mitään järkeä eikä vähäisintäkään tiedepohjaa. Muualla se jo ymmärretään, mutta täällä vaan laitetaan toimia kireämmälle.
Meneppä käymään mutka siellä ulkomailla, meidän poppookin oli saada jo ekana aamuna aamupalalla sakot rätin käyttämättömyydestä (alle 10v) ja emäntä ilman kertakäyttökäsineitä ruokaa ottaessa.
Mihinkään ei ollut asiaa ilmanrättiä naamalla ja muutenkin kaikkialla tarkistettiin rokotuksia ja joissakin paikoissa mitattiin kuume.
Että mitä ne täällä olevat kiristykset on?
Kävin Joulun alla tukholmassa. Mitään rättejä missään. Kaikki auki normaalisti.
Mitä ne kertoo? Kuoleeko siellä juuri nyt jotenkin paljon ihmisiä?Jokainen näkee ja kokee omalla tavallaan, mulle aivan sama.
Mitä ruotsiin tulee, niin luvutkin kertoo jotain
jarkko_h
Vakionaama
Näitä räksyttäjiä riittää.
Kiristyksiä laitetaan juuri sen verran että kapasiteetti kestää. Kyseessä ihan sama kapasiteetin hallinta kuin tehtaissa. Jos olisi täysi varmuus kapasiteetin riittämisestä, niin kaikki kiristykset purettaisiin heti.
Purussa turhaan viivyttely lisää myöhemmin ongelmia ja sopivaa liipaisuhetkeä purulle tarkkaillaan päivittäin.
Samoin riittää kapasiteetin ainaisia itkijöitä. Itkijöille ei riitä 80% rokotekattavuus ja 30% kolmen rokotteen kattavuus. Itkijöille ei riitä, että omikron on flunssaa miedompi. Nämä samat itkijät tulevat vaatimaan tästä lähdin joka vuosi maskeja ja toimia.
Ja kaiken huipuksi näillä itkijöillä ei ole edes näyttää tieteellistä faktaa siitä, mitä Kallen illallisravintolan sulkeminen auttaa. Toimia pitää vaan olla kokoajan. Samalla omikron leviää postin mukana ja vähät välittää teidän pseudo-tieteellisestä piiperryksestä.
jarkko_h
Vakionaama
Uli uli uli.. itkua, mitään ei kannata tehdä kun posti, uli uli.
Olisin enemmän huolissani änkyröistä ja siitä paskasta ja valheesta jota Token... levittävät. Nuo tulee paljon kalliimmaksi kuin jotkin parin viikon baarirajoitukset.
En itsekään halua mitään Kiinan mallia, jossa on 100% sulku ja rokotekieltäytyjälle laitetaan hanska perseeseen. Tämä Suomen malli on ollut keskimieto ja toiminut tämmöisenään hyvin. Mielestäni oli hyvä että koulut pidettiin auki joidenkin huolista huolimatta.