Espejot
Hyperaktiivi
Historiallista Donbasia eli veikkaan että pienimuotoinen operaatio tästä seuraa.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ukrainan tilanne
- Viestiketjun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloituspäivämäärä
- Tila
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Todennäköisesti.
Koko homma ei välttämättä ole kovinkaan mieleinen Venäjän raharikkaille. Neuvostoliittokin kaatui aikanaan juuri talousongelmiin ja eiköhän sotiminen ja uusien köyhien alueiden liittäminen ole juuri näiden ongelmien kerjäämistä.
USA ja Eurooppa ei ole enää läheskään koko maailma. Jos Kiinan suhteet ovat kunnossa, pakotteilla voi pyyhkiä peetä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tästä saa vähän käryä talouselämän sijoittumisesta Ukrainassa. Kuva on vuodelta 2011, joten se kuvaa hyvin tilannetta ennen konfliktien alkamista. Luhanskin alue ei ole ollut erityisen vaurasta koskaan, mutta siitä länteen alkaa Ukrainan keskeinen teollisuus. Länsiosat ovat olleet aina maan köyhimpiä alueita. Jos kovin leveästi valtaa, paljon mitään ei jää jäljelle. Kiovan alueen vauraus mahtanee olla lähinnä pääkaupunki vaikutusta.
Kiina katsoo pitemmälle. Kannattaa edistää prosesseja, jotka vievät Venäjää lähemmäs heikkouden tilaa. Sitten on hyvä hetki napata lisää aluetta lännen puolelta. Kiinassa on paljon väkeä ja luonnonvaroille olisi käyttöä koko alueelta, jolla mongolihallitsijat aikoinaan huseeraasivat.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Niin, hyvä kysymys kuuluukin tarviiko siihen 3/4 V. maavoimista ripoteltuna kolmeen ilmansuuntaan Ukrainan ympärille? Ja mitä karttaa katsotaan. Jos "oli virhe antaa tasavaltojen itsenäistyä" niin tarkoittaako se tätä?
Tilanne Ukrainassa on myös Suomen kannalta "erittäin vaarallinen" – Putin viittasi puheessaan tsaarinaikaisen Venäjän rajoihin
Venäjän Itä-Ukrainan separatistialueilla käynnistämä ”rauhanturvaoperaatio” on selvä merkki siitä, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen Ukrainan alueelle, sanoo Moskovan entinen suurlähettiläs Hannu Himanen. Himasen mukaan retoriikka, jolla Putin perustelee Ukrainan suvereniteetin rikkomista on...
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Sinällään ei tarvitse ihmetellä että miksi monessa paikassa on katse länteen. Baltianmaissa kehitys on ollut kovaa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ukraina oli Neuvostoliitossa keskeinen alue monien kuluttajatuotteiden tuotannolle. Lisäksi siellä oli paljon Neuvostotalouteen liittyvää raskasta teollisuutta. Näiltä katosi markkinat kaupan vapautuessa ja laitokset olivat uusilla markkinoilla täysin kilpailukyvyttömiä. Kaasustakin olisi pitänyt alkaa maksamaan. Teollisuus jäi auttamatta vanhanaikseksi ja putkiradiotehtaat eivät koskaan digitalisoituneet. Ammatin valinnassa jäljelle jäi taksin ajaminen ja torikauppiaaksi ryhtyminen. Valtion viroissa on päässyt sisälle lahjuspyramidiin, jossa voi jopa rikastua sitä enemmän mitä ylempänä ravintoketjussa on.
Olisipa Boris Jeltsin jaksanut kauemmin. Hänen kohtalokseen koitui kolme länsimaista miestä: Johnnie Walker, Long John ja Remy Martin.
Olisipa Boris Jeltsin jaksanut kauemmin. Hänen kohtalokseen koitui kolme länsimaista miestä: Johnnie Walker, Long John ja Remy Martin.
Alf
Aktiivinen jäsen
Ehkäpä nyt pitäisi minimoida vahingot ja pyrkiä aktivoimaan Minsk sopimukset. Näin ollen Ukraina joutuu tunnustamaan itä-alueet menetetyiksi ja voitto Venäjän menetelmille, valitettavasti. Mutta tilanne pitää saada rauhoitettua. Eilen oli Kiinan ulkoministeriltä mielenkiintoinen lausunto, he tunnustavat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden !? Eli, Putin on kertonut Kiinalle ettei havittele Ukrainan valtausta?
Pikemminkin Venäjä on Kiinan apajilla. Kiinahan ottaa valtaa rahalla pikkuhiljaa tämmöisissä maissa ja on käyttänyt Ukrainaa yhtenä sillanpääasemana Euroopan suuntaan.
Valitettavasti tämä on jo nähty monta kertaa ja se tie on käyty. Putin odottaa pari vuotta ja jatkaa samaa rataa. Sitten aktivoidaan ja taas tunnustetaan Venäjän voitto ja tunnustetaan jonkin valtion alueita tai koko valtio menetetyksi. Parasta lopettaa tämä jatkumo samantien. Hinta on kallis, mutta kalliimmaksi se tulee jatkuvalla tunnustamisella.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Taitaa Putinilla olla kaikki valtit tässä pelissä. Vientipakotteet pakottaa ne luomaan oman tuotannon ja sen talous vahvistuu taas lisää. Ne energiat mitä ei myydä Eurooppaan voidaan tuupata Aasiaan.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Siitä se lähtee, NS2 pantiin jo jäihin 
www.tekniikkatalous.fi
Saksa pysäyttää kaasuputkihanke Nord Stream 2:n Venäjältä – ”Eurooppaa uhkaa sota”
Saksan liittokansleri Olaf Scholz perui Nord Stream 2 kaasuputken turvallisuusselvityksen, jota putken käyttöönotto vaatisi.
www.tekniikkatalous.fi
Lännessä on ihmishenki sen verran arvossa ettei sotimaan porukalla lähdetä ja Putin tietää sen. Siellä ei ihmishenki
paina mitään valtahaaveiden rinnalla. Yksinvaltius voittaa hajanaisen demokratian.
Vaikka Ukraina pyytäisi länsimailta vähintään yhtäsuuret sotavoimat rajoillensa niin jos sotaa ei syttyisi olisi Venäjä
silloinkin voitolla, se voisi pitää joukot omalla maallaan vaikka kuinka kauan. Ulkomaiset joukot eivät voi olla Ukrainassa
iänkaikkisesti.
Saisiko Putinin aisoihin jos kaikki loput länsimaat liittyisivät/otettasi yhtäaikaa ja nopeasti Natoon, tämähän ei ole realismia
mutta saahan sitä haaveilla.
Näillä pakotteilla ammutaan vain omaan nilkkaan ellei ne ole yhtä tehokkaita millä Neuvostoliito saatiin romahtamaan.
paina mitään valtahaaveiden rinnalla. Yksinvaltius voittaa hajanaisen demokratian.
Vaikka Ukraina pyytäisi länsimailta vähintään yhtäsuuret sotavoimat rajoillensa niin jos sotaa ei syttyisi olisi Venäjä
silloinkin voitolla, se voisi pitää joukot omalla maallaan vaikka kuinka kauan. Ulkomaiset joukot eivät voi olla Ukrainassa
iänkaikkisesti.
Saisiko Putinin aisoihin jos kaikki loput länsimaat liittyisivät/otettasi yhtäaikaa ja nopeasti Natoon, tämähän ei ole realismia
mutta saahan sitä haaveilla.
Näillä pakotteilla ammutaan vain omaan nilkkaan ellei ne ole yhtä tehokkaita millä Neuvostoliito saatiin romahtamaan.
Tai sitten vaan odotetaan, että Venäjä ottaa kaikki, jotka eivät Natoon kuulu, joten jäljelle jää vain Nato-maita Venäjän länsirajalla. Venäjän voisi saada ehkä sekasortoon parilla taktisella iskulla, mikä eliminoisi Venäjän johdon.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Hieno animaatio.
Venäläisillä on kyllä jokin erityislahjakuus tuossa talouden pidossa. Itse ovat jotenkin pärjänneet luonnonvaroja myymällä mutta muille ensimmäinen kasvun askel on ollut päästä pois vaikutuspiiristä.
Myös Ukrainan johto on ollut ajoittain venäjänmielinen. Vaalejakin on järjestetty ja valta on jopa vaihtunut vaalien tuloksena. Janukovitsin hallinto tyhjensi paetessaan Venäjälle valtion kassan mukaansa. Miten lie sitten semmoinen ylipäätänsä mahdollista ?
Viimeksi muokannut moderaattori:
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Espejot
Hyperaktiivi
Uskoisin että joukojen tarkoitus on sitoa Ukraina asevoimat rajalle niin opereointi Donbasissa on helpompaa.
Siitä se lähtee, NS2 pantiin jo jäihin
Saksa pysäyttää kaasuputkihanke Nord Stream 2:n Venäjältä – ”Eurooppaa uhkaa sota”
Saksan liittokansleri Olaf Scholz perui Nord Stream 2 kaasuputken turvallisuusselvityksen, jota putken käyttöönotto vaatisi.
NS2 on ollut jäissä jo jonkin aikaa. Toivotaan että venäjä ei "sertifio" Ukrainan läpi kulkevaa kaasuputkea. Vähän sellainen kutina että ensi talvena energia maksaa ei niin vähän.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Huvittavaa, että Eurooppa maksaa tämänkin lystin.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ne joilla on liitua voi piirtää. Vanha viisaus joka pitää aina paikkaansa.
EU asettaa tässä pakotteita lähinnä itselleen. Mutta muuta ei voi tehdä kun on kirjaimellisesti letkuissa.
jarkko_h
Vakionaama
Täysin samaa mieltä. Rovovaltion tekemillä sopimuksilla ei ole mitään arvoa. Ne ovat voimassa vain allekirjoitushetkellä.
^Jokseenkin vessapaperin väärtejä on monien muidenkin instanssien perussopimukset ynnä muut. Ehkä erona Venäjään on se, että jos desantti bäckmania ei lasketa, kukaan ei leiki uskovansa Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin, siinä missä naivia uskoa brysseliin tehtyjen sopimusten pitävyydestä on riittänyt.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Vaatimukset Ukrainalle taisi olla esitetty. Mitäs luulette käyvän?
Tunnustaa Krim kuuluvaksi Venäjään
Ukrainan demilitarisointi ja puolueettomuus
www.hs.fi
Tunnustaa Krim kuuluvaksi Venäjään
Ukrainan demilitarisointi ja puolueettomuus
Ukrainan kriisi | Putin sanoi Venäjän tunnustavan separatistien hallussa olevia alueita laajemmat rajat – Haavisto: Voi johtaa sotilaalliseen yhteenottoon
Kun Venäjä nyt katsoo, että koko Donetskin ja Luhanskit alueet ovat itsenäisiä, se voi käyttää tätä verukkeena tunkeutua sotilaallisesti Ukrainan hallitsemille alueille ja laajentaa sotaa.
www.hs.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ainakin on nähty mihin tuo demitarisointi johtaa. Ukrainan aseistus on muutenkin ollut vaatimaton, lähinnä jotain neuvostoaikaista keräilysarjaa.
Ukrainalle toimitetut olalta laukaistavat panssari- ja ilmatorjuntaohjukset lienee parasta mitä niillä tosiaan on.
Länsimaat tietää hyvin ettei Ukrainan armeijalla mitään oikeaa saumaa ole, mutta nuo ohjukset on hyökkääjälle melkoinen riesa kun satelliitit ei niitä löydä ja yksittäinen sotilas pusikossa voi tiputtaa raskaankin hekon alas tai rikkoa panssarivaunun.
Länsimaat tietää hyvin ettei Ukrainan armeijalla mitään oikeaa saumaa ole, mutta nuo ohjukset on hyökkääjälle melkoinen riesa kun satelliitit ei niitä löydä ja yksittäinen sotilas pusikossa voi tiputtaa raskaankin hekon alas tai rikkoa panssarivaunun.
CNN:ssä taas vaihteeksi haukotaan Trumpin takia paperipussiin:
edition.cnn.com
Ja mistä syystä? No siksi, että Trumpi kehui Putinin vetoa nerokkaaksi. En ymmärrä miksi tuosta kauhistutaan, kun ihan rennon letkeästihän Putin ja Venäjä nappasi ison palan Ukrainaa ja kohta lisää. Aika nerokastahan tuo oli.
Lisäksi vielä Venäjä pistää Euroopan maksamaan tuon sodan hivuttamalla energian ja raaka-aineiden hinnat pilviin, jatkaen kuitenkin niiden toimittamista pakkoraossa ostavalle Euroopalle.
Analysis: Trump sides with Putin as Biden tries to stop a war
It took only 24 hours for Donald Trump to hail Russian President Vladimir Putin's dismembering of independent, democratic, sovereign Ukraine as an act of "genius."
edition.cnn.com
Ja mistä syystä? No siksi, että Trumpi kehui Putinin vetoa nerokkaaksi. En ymmärrä miksi tuosta kauhistutaan, kun ihan rennon letkeästihän Putin ja Venäjä nappasi ison palan Ukrainaa ja kohta lisää. Aika nerokastahan tuo oli.
Lisäksi vielä Venäjä pistää Euroopan maksamaan tuon sodan hivuttamalla energian ja raaka-aineiden hinnat pilviin, jatkaen kuitenkin niiden toimittamista pakkoraossa ostavalle Euroopalle.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Mitä ihmeen nerokkuutta mukamas on saman kuvion toistaminen?
Terijoen hallitus – Wikipedia
No ehkäpä juuri se, että vanhassa vara parempi kun vastapuoli ei ole oppinut yhtään mitään historiasta.Mitä ihmeen nerokkuutta mukamas on saman kuvion toistaminen?
Terijoen hallitus – Wikipedia
fi.wikipedia.org
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Taitaa Putleri hymyillä vienosti ja siirrellä rintamalinjoja yhä vain syvemmälle Eurooppaan, fyrkasta se ei ainakaan jää kiinni 
www.tekniikkatalous.fi
Putinin hyökkäys Ukrainaan tuomittiin kovin sanoin – Länsimaista on silti syydetty satoja miljoonia dollareita Venäjälle viimeisen vuorokauden aikana
Länsiliittouman tiistaina julkaisemat talouspakotteet olivat laajoja, mutta reaktio markkinoilla alleviivasi niiden pehmeyttä. Seuraavista pakotteista ei enää synny päätöksiä yhtä kivuttomasti, New Yorkin kirjeenvaihtaja Janne Soisalon-Soininen toteaa kommentissa.
www.tekniikkatalous.fi
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Eilisestä turvallisuuskokouksesta. Ei jää epäselväksi who is the boss. Näyttää että kaikki eivät kuitenkaan ehkä olleet aivan samoilla linjoilla mutta vaihtoehdot ovat vähissä.
Kertokaa minulle, kun aina kun Venäjästä puhutaan, niin sitä verrataan lilliputtitalouteen. Yleensä verrataan sen taloutta italiaa pienemmäksi ja tuotteiden olevan täyttä paskaa pääosin ehkä matalan jalostusasteen tuotteita lukuunottamatta. Miten tällainen lilliputtitalous voi pitää sitten länttä pihdeissään. Ei mene jakeluun.
Eikö se ole aika selvää? Sotilaallisella voimalla ja sen uhalla mitä tuolla nytkin esitellään. Siihenhän NL :n mahtikin perustui.
Niin, mutta ei se selitä itkemistä sen suhteen, että kaasua tai öljyä tai alumiinia tai puuta ei saada tai sitä, että jatkuvasti Venäjä voi näillä lehtikirjoitusten mukaan kiristää tai että se tekee jotenkin hankalaksi vastata kunnollisilla talouspakotteilla (kaikki Venäläiset firmat tai venäläisessä omistuksessa olevat ulos eurooppalaisista pörsseistä, Venäjä ulos SWIFT järjestelmästä jne.). Ei luulisi olevan suurta kiristystä ja kärsimykset siedettäviä, kun kiristysvara on varmaan about puolet Italian taloudesta, jos sitäkään, kun Aasia nappaa kuitenkin jo nyt about puolet Venäjän viennistä ja varmaan on muitakin vientikumppaneita Euroopan lisäksi. Hinnat nousisivat Euroopassa, mutta niin romahtaisi ruplakin.
Lisäksi suurin osa Euroopan valtioista on Natossa, joten en tiedä sen sotilaallisen voimankaan suhteen.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Venäjällähän on aivan valtavat luonnonvarat, joita säätelemällä heillä on melkoiset voimat säännellä maailmantaloutta ja varsinkin Eurooppaa ja sen kipeästi tarvitsemaa energiaa => nämä erilaiset pakotteet ja niiden aikaansaamat vastapakotteet tulevat puremaan Euroopan omaan nilkkaan varsin rajusti, sen verran runsaasti tällä maanosalla on noita Venäjä-riippuvaisuuksia ja toisaalta Euroopan kaupan tyrehtyessä Venäjä voi suunnata kauppaansa enempi Aasiaan päin ja näin pienentää sitä pakotteilla haettavaa Venäjän kurjistusta melkoisesti => näistä pakotteista loppupelissä voi tulla vain pelkkä tussahdus, täällä hypitään vihaisina tasajalkaa ja huudellaan että me ei tykätä, joille Putler vain virnistää ja viittaa kintaalla
Tuolle ei voinut kuin nauraa. Raukkaparka möläytti ääneen että kannattaa alueiden liittämistä Venäjään, ja pomomies korjaa että ei me nyt tänään siitä puhuta vaan "alueiden itsenäistymisestä".
Viimeksi muokannut moderaattori:
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Venäjä on kääntänyt kauppaansa kohti Kiinaa jo pidempään. Vauhti saattaa kiihtyä entisestään.
www.channelnewsasia.com
Jenkit ja Eurooppa tarvitsee öljyä ja Saudit sanoo että enempää ei pumpata. -> hinnat kohoaa entisestään?
www.wsj.com
Nordex joka on eurooppalainen tuulivoimalavalmistaja toteaa että valmistus euroopassa on tullut liian kaalliiksi ja suunnittelee tuotannon siirtämistä Kiinaan. Ei tiedä mutta jotenkin tulevaisuus näyttää varsin rupiselle vai voiko se toimia niin että kaikki valmistus viedään ulkomaille?
www.ostsee-zeitung.de
En tiedä mistä johtuu mutta jostain syystä näkymät ovat synkät. Toivottavasti olen väärässä.
As sanctions start, Russia's trade flow shifting towards China
WASHINGTON : The United States is poised to unleash a wider array of sanctions against Russia if Moscow escalates the conflict in Ukraine, denying key Russian financial institutions and companies access to U.S. dollar transactions and global markets for trade, energy exports and financing.But...
Jenkit ja Eurooppa tarvitsee öljyä ja Saudit sanoo että enempää ei pumpata. -> hinnat kohoaa entisestään?
As Oil Nears $100, Saudis Snub U.S., Stick to Russian Pact Amid Ukraine Crisis
The U.S. has repeatedly called on Saudi Arabia to pump up more oil to reduce gasoline prices that, for Americans, are about twice as high as they were earlier in the pandemic. The Saudis have said no.
www.wsj.com
Nordex joka on eurooppalainen tuulivoimalavalmistaja toteaa että valmistus euroopassa on tullut liian kaalliiksi ja suunnittelee tuotannon siirtämistä Kiinaan. Ei tiedä mutta jotenkin tulevaisuus näyttää varsin rupiselle vai voiko se toimia niin että kaikki valmistus viedään ulkomaille?
Nordex-Werke in Rostock vor dem Aus: 2000 Jobs in Gefahr
Der Windrad-Bauer gilt als Erfolgsgeschichte „made in MV“. Doch nun deutet vieles darauf hin, dass das Unternehmen seine Standorte in Mecklenburg-Vorpommern aufgibt und ins Ausland verlagert. Nordex fährt Verluste in Millionenhöhe ein und muss die Kosten senken.
En tiedä mistä johtuu mutta jostain syystä näkymät ovat synkät. Toivottavasti olen väärässä.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Jos ei saudeilla ole enempää rahan tarvetta, niin mikäpä se siinä tsillaillessa.
- Tila