Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
K
korsteeni
Vieras
nythän olis hyvä hetki ottaa karjala takas
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #123
Kuinkahan Venäjän Kiinan suhteet voivat ja mitä muita kaupallisia kumppaneita Venäjällä voisi olla? Venäjän vientituotteet ovat tosin aika haluttuja. Tuontipuolella taas tuppaa olemaan myyjillä niitä kaupallisia intressejä aika tavalla.
Itselle on muodostunut sellainen synkkä teoria että suurvallat vaan tarvitsevat sodan tietyin väliajoin, ja sitten ne järjestävät sellaisen jollain syillä. Niiden mahtavat sotilas-teollis-tiedustelu-valtakoneistot hyötyvät sodasta ja tarvitsevat sitä oikeuttaakseen olemassaolonsa ja resurssinsa. Nyt on ilmeisesti Venäjän vuoro, mutta onhan sitä jenkitkin harrastaneet. Raakaa touhua missä ei järkeä sinänsä löydy.
Rauhanturvaaminen saattaa kiinnostaa aivan ensimmäisenä Itämerellä, tarkemmin Ahvenanmaalla ja Gotlannissa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #126
Venäjä on aika kätevästi hoitanut näitä operaatioitaan.
Unkarista kaistale Jäämeren taitaa jäädä lopullisesti vaikutuspiirin ulkopuolelle. Kuinkahan Kazakstan ja Azerbaidzan vai olikos siellä jo homma hoidossa kuten Valko-Venäjällä?
- Valko-Venäjä on sidottu saumattomaksi kumppaniksi diplomaattisin keinoin jo pitkän ajan kuluessa
- Krimi on liitetty Venäjään sotimatta
- Itä-Ukraina on miehitetty mutta tämä vähän pitkittyi. Olisiko yksi syy koko Ukrainan valtaukselle?
- Moldovassa taitaa olla menossa sama kuin Itä-Ukrainassa. Tämä ei ole lännessä kiinnostanut edes uutisoinnin vertaa.
- Georgia on jo vanha juttu ja saatu kai päätökseen.
- Tsetseenia on rauhoittunut. Tämä taisi olla uuden Venäjän ensimmäinen operaatio ja alkoi jo Jeltsinin aikana
Unkarista kaistale Jäämeren taitaa jäädä lopullisesti vaikutuspiirin ulkopuolelle. Kuinkahan Kazakstan ja Azerbaidzan vai olikos siellä jo homma hoidossa kuten Valko-Venäjällä?
Taisivat jo sopia asiasta Olympialaisten aikana, Putinilla oli suunnitelmat valmiina ja ehti ensin. Katsotaampa Kiinan reaktio
Venäjän operatioon.
Johan se tuli
Kiina vetoaa malttiin mutta ei suoraan tuomitse Venäjän toimia
Kiinan ulkoministeriön tiedottaja kieltäytyi kutsumasta Venäjän toimia hyökkäykseksi.
www.is.fi
Nato-kansanäänestys kehiin?
www.kansalaisaloite.fi
Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys
Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #130
Millaisethan ovat tunnelmat Venäjällä, ns. kadulla?
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Saas nähdä mitä juttelevatten, tuleeko tuo hakemus tosiaan ajankohtaiseksi jopa nopeammin kuin uskoimmekaan
/img-s3.ilcdn.fi/46c66fe28d3d1bb0466fb52e946b0cad3268e5f6bdb967b9d89970a4b4f1036f.jpg)
YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa
Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.
www.iltalehti.fi
lmfmis
Vakionaama
Kaikkeen tällaiseen suttuvideoon kannattaa suhtautua skeptisesti.
Aikamoinen misinformaation paikka
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #138
Osaisikos kukaan valaista, millainen maa tuosta nyt sitten tulee?
- Liitetään suoraan osaksi Venäjää paitsi ehkä Krim ja Donbasin alue.
- Istutetaan nykyisen hallinnon tilalle uusi Putinille lojaali hallinto, ehkä järjestetään joskus vaalitkin
- Mutta millainen "demokratia/vaalit". Vaaleja on Venäjälläkin ja järjestelyihin ja tuloslaskentaan panostetaan.
jarkko_h
Vakionaama
Putin hyökkää suomeen ”suojellakseen venäjän kansalaisia” jotka kohtaa jotain vääryyttä. Tämä on selvä.
Nyt jokaiselle venäläiselle kymppitonni käteen ja business luokassa Moskovaan viiden tähden hotelliin.
Sit voidaan sanoa että ei hätää
Jokainen Venäjän kansalaisuuden tai kaksoiskansalaisuuden omaava pitää karkoittaa Venäjälle.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Stalin väitetään aikanaan lausuneen että antaa kansan äänestää, kyllä me ne äänet laskemme. Periaate tuntuu olevan sama vielä nykyäänkin vaikka hallitsija on vaihtunut useaan otteeseen ja maan nimikin on eri.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #143
En näkisi ihän näin mustavalkoisesti. Tämän ukrainalainen variantti (=Donbasin venäläisvainiot) on myös pelkkää propagandaa. Eikä se Ukraina ole uhannut Venäjää yhtään enempää kuin Viro Suomea. Venäjä nyt olisi ehkä voinut Viroa uhatakin. Tuskin minkään venäläisten sorron takia mutta ehkä juuri tästä propagandaa veistäen. Todelliset syyt ovat varmaan jossakin valtapolitiikassa, imperiumin rakentamisessa.
Olisiko se totuus ehkä lähinnä semoinen, että Moskovan näkövinkkelistä Ukraina on nähty jotenkin ikään kuin potentiaaliseksi oman imperiumin alueeksi. Onhan se melkein venäjänkielinen kuten Valko-Venäjäkin. En nyt keksi mitä hyötyä tästä Venäjälle tai kenellekään olisi. Nyt taisi olla viimeinen mahdollisuus hoitaa homma, koska Nato jäsenyys olisi sinetöinyt sen lopullisesti menetetyksi ellei sitten kansa olisi itse joskus tullut toisiin aatoksiin.
Jos sitä Putinin historiapuhetta kuuntelee, niin Putin sijoittaa siinä itsensä historian jatkumoon - joka palauttaa sankarina historialliseen Venäjään kuuluvia alueita takaisin. Eli ei tässä Venäjälle mitään materiaalista hyötyä haeta vaan palautetaan kansallista kunniaa - ja sellainen saa vähän maksaakin, samalla pelastetaan Ukrainan kansalaiset. Sitä ovatko motiivit lopulta sisäpoliittiset - tai halutaanko kontrolloida Ukrainan raaka-ainevaroja ( siellä on yllättäen vaikka mitä.. ) ei ihan äkkiä selviä. Vai onko tässä vaikkan näiden kaikkien win-win-win...
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Se raukka ei ammu ei omia, eikä muita.
Se kyhjöttää ison pöydän takana ja muutenkin erityissuojelussa.
Raukka on niin harhainen että selliin kuuluisi, ja lääkitys kohdalleen.
jarkko_h
Vakionaama
Noin se valitettavasti on. Toivottavasti kansa herää Venäjällä. Kansanuutisissa yhden oppositioäänen mielipide Venäjältä.
www.kansanuutiset.fi
Novaja Gazetan päätoimittaja, rauhannobelisti Dmitri Muratov: ”Emme tunnusta Ukrainaa viholliseksemme”
Venäläisen itsenäisen sanomalehti Novaja Gazetan seuraava numero ilmestyy sekä venäjän- että ukrainankielisenä. Päätoimittaja Dmitri Muratovin mukaan Vladimir Putin pyörittelee ydinaseiden
www.kansanuutiset.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #147
Saattaahan tuolla saadakin nimensä historian kirjoihin eikä vain pelkkään päämiesluetteloon.
Ukraina on pudonnut muun maailman kelkasta. Venäjä on vain kupannut itsenäistä välillä vastaan hangoittelevaa Ukrainaa. Ehkä tilanne voi muuttua, jos se kuuluisi Venäjän valtapiiriin. Köyhyyden sinettinä on kaikkialle ulottuva korruptio.
Ukrainan maaseudulla tämmöinen ei ole mitenkään harvinainen näky, paitsi että tuo pikitie on harvinaisen hyvässä kunnossa. Autojakin kyllä on ja itse asiassa varsin runsaastikin mutta niitä käytetään usein säästeliäästi.
K
korsteeni
Vieras
ei paha, kun polttoaine loppuu, pollella pääsee
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tässä tulee Ukrainan tapausta miettiessä jälleen kerran todenneeksi et Spede oli kyllä kaikesta kulmikkuudestaan ja pikku puutteistaan huolimatta ajan hermolla ja osasi pistämättömästi kiteyttää asiat. Veikkaan että reagointi Venäjällä Euroopan johtajien paheksuntaan on aika lailla samaa tasoa mitä linkin sketsissäkin.
Muutenkin tuossa surullisessa kokonaisuudessa tulee mieleen erään meklarin usein käyttämä lausahdus, "äänesi kuulen mutta auttaa en voi" mikä lienee karu totuus kun Zelensky pyytää tukea Euroopan johtajilta.
Muutenkin tuossa surullisessa kokonaisuudessa tulee mieleen erään meklarin usein käyttämä lausahdus, "äänesi kuulen mutta auttaa en voi" mikä lienee karu totuus kun Zelensky pyytää tukea Euroopan johtajilta.
Mutta jos loppuu kaurakin? No sitten makkaraksi, mutta kohta sekin syöty.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
K
korsteeni
Vieras
ei lopu, ukrainassa on viljavaa maata
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #153
Surullinen kokonaisuus tosiaan. Tuo sama yksin jättö on ollut jo vuosia. Ajasta ei olisi ollut puutetta jos asiaan olisi haluttu puuttua.
Muutenkin vähän myöhässä tuo Ukrainan liikekannalle pano. Sotalasku ei varmaan eduksi Moskavallekaan, sillä se on omiaan nostamaan vastusta.
Venäjä puolestaan ei ole omavarainen ruoan tuotannossa. Ukrainaa hyväksi käyttäen voisi olla melko lähellä omavaraisuutta.
Vielä, kun mennään kauemmaksi historiaan, mongolit onnistuivat jokseenkin alistamaan sekä Venäjän että Kiinan samaan aikaan hallintaansa.
Onhan tässä tapahtumien jatkumossa nyt huolestuttavan paljon yhtymäkohtia toisen maailmansodan syttymiseen. Siitä voidaan sitten väitellä, rinnastuuko Putinin määräämä täysimittainen hyökkäys Ukrainaan enemmän Reininmaan, Itävallan sudeettialueiden vai Tsekkoslovakian haltuunottoon vai hyökkäykseen Puolaan.
Tässä tilanteessa Ukrainalle tulisi antaa kaikki mahdollinen sotilaallinen tuki ennen kuin on liian myöhäistä ja unohtaa kaikki mahdollinen kaupankäynti ja taloudellinen yhteistyö niin Venäjän kuin myös Venäjän kanssa kauppaa käyvien maiden kanssa. Erityisen tärkeää olisi ilmatilan hallinta ja nykyaikaisten aseiden toimitus Ukrainan lailliselle armeijalle.
Putinin kannalta tätä lievemmät toimenpiteet ovat selvä signaali siitä, että itsenäisten Eurooppalaisten Natoon kuulumattomien valtioiden valloitus joko kokonaan tai osin saa länsimaiden hiljaisen hyväksynnän. Suomi ei tähän toki pysty yksinään hirveästi vaikuttamaan, mutta Suomi on kyllä yksi niistä valtioista, joiden kannattaisi olla erityisen huolissaan tilanteesta ja sen kehittymisestä.
Saatan toki olla väärässäkin, mutta kun käynnissä on tuollaisen mittakaavan sotilaallinen operaatio, niin en kyllä tiedä, miten muutenkaan tätä pitäisi tulkita?
Tässä tilanteessa Ukrainalle tulisi antaa kaikki mahdollinen sotilaallinen tuki ennen kuin on liian myöhäistä ja unohtaa kaikki mahdollinen kaupankäynti ja taloudellinen yhteistyö niin Venäjän kuin myös Venäjän kanssa kauppaa käyvien maiden kanssa. Erityisen tärkeää olisi ilmatilan hallinta ja nykyaikaisten aseiden toimitus Ukrainan lailliselle armeijalle.
Putinin kannalta tätä lievemmät toimenpiteet ovat selvä signaali siitä, että itsenäisten Eurooppalaisten Natoon kuulumattomien valtioiden valloitus joko kokonaan tai osin saa länsimaiden hiljaisen hyväksynnän. Suomi ei tähän toki pysty yksinään hirveästi vaikuttamaan, mutta Suomi on kyllä yksi niistä valtioista, joiden kannattaisi olla erityisen huolissaan tilanteesta ja sen kehittymisestä.
Saatan toki olla väärässäkin, mutta kun käynnissä on tuollaisen mittakaavan sotilaallinen operaatio, niin en kyllä tiedä, miten muutenkaan tätä pitäisi tulkita?
Vai olisiko nyt hyvä aikaikkuna toimia nopeasti, kun päävastustaja on hetken kiinni muissa sotkuissa? Valtionjohdon pitäisi kyllä ottaa ensin aloite ja esittää asia niin kuin se on, eli asiallisesti jo ratkaistu perustuslain säätämisjärjestyksessä liityttäessä EU:hun (mikä jopa vahvistettiin aikanaan kansanäänestyksellä). Tällä tavoin asian voisi hoitaa mahdollisimman nopeasti.
Vaikken muuten niin Natosta ole innostunut, niin sellainen ajatus tuli mieleeni että jos Venäjä yön yli tunnustaa alueita ja tekee YYA-sopimuksia, niin Venäjälle voisi tulla yllärinä jos yön yli ilmoitettaisiin Suomen ja Ruotsin liittyneen Natoon ja todettaisiin että länsi on nyt rajalla tältä osin yhtä mieltä asioista.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Rohkea nainen
On tässä se toivo, ettei jatkuisi enää mahottoman pitkään. Putinin asento ja ilmeet alkavat kertomaan miehen sairauksien etenemisestä. Parkinssonia ja syöpää lienee riesana. Kuolemanpelossa tuntuu elävän. Vastaus kaikkiin vastoinkäymisiin ja vastaväitteisiin tulee häneltä olemaan voima ja siihen miekkaan myös hukkuu.
- Tila