Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

TopiR

Aktiivinen jäsen
eikös sellainenkin ole kuin kansainvälinen tuomioistuin, eikö sen pitäisi toimia
Kansainvälinen rikostuomioistuon (ICC) löytyy.

Ukraina kuuluu ICC:n ratifioineisiin maihin.

Jos ICC:n ratifioineen maan rajojen sisällä tehdään sotarikoksia, on rikoksen tehnyt ICC:n sääntöjen mukaan tutkintakelpoinen, vaikka ei olisikaan ICC:n ratifioineen maan kansalainen (kuten esim venäläinen).

Sääntöihin kuuluu myös, että kaikkien ICC:n ratifioineiden maiden tulee ottaa syytteessä oleva henkilö kiinni, jos tavataan maan rajojen sisällä, ja toimittaa Haagiin.

Ja taisi kuulua myös sääntö, että valtionjohto tai muu diplomaattistatuksen omaava ei ole suojassa syytteeltä.

Putin ei taida enää vapaaehtoisesti astua yhteenkään eu-maahan.

-Topi
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Venäjän poistaminen SWIFT:stä on hyvin lähellä. Vain Unkari vastustaa.

Sekin este katos.

1645898190068.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jos Venäjän talous on Italian tasoa ja Putinin kenraalintaidot on tasoa Mussolin, pansarivaunut on paperia, uudenden sukupolve hävitäjiä muutama kymmen eikä BUK näyty olevan sekään menestystarina. Eihän Venäjällä toimi kuin kenraali Talvi ja se on aika huono hyökkayssodassa ;D
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
eikös sellainenkin ole kuin kansainvälinen tuomioistuin, eikö sen pitäisi toimia
Venäjällä tuommoinen toimii nopeasti ja tuomiot ovat ennustettavia ja linjassa keskenään. Syytteet nostetaan tiukan esitutkikannan jälkeen sillä syytetyt yleensä myös todetaan syyllisiksi. Valituksetkin käsitellään nopeasti. No ei ehkä niin kovin kansainvälinen mutta ei ruuhkaantunut tukehtumispisteeseen..
 

repomies

Hyperaktiivi
Saksa on kääntänyt kelkkansa! Nyt aseiden vienti on istuukin! Iso kasa stingereitä lähdössä.

Laittaisin linkin mutta eihän tuo copypaste tänne taas kännykällä toimi. Ylen sivuilta löytyy asiasta uutinen. Jenkeiltäkin on tulossa isolla summalla materiaaliapua, vaikka Ukraina ei Natomaa olekaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
1000 panssarintorjuntaohjusta ja 500 stingeriä Saksasta. 27 maata on ilmoittanut lähettävänsä aseapua Ukrainaan.

Nuo olalta laukaistavat vehkeet on erittäin ikäviä hyökkääjälle jos niitä riittävästi on. Se että yksi sissi voi tiputtaa suuren rahtikoneen on huima etu puolustajalle.
 

tuna

Vakionaama
Tarvii noille Stinger-paketeille melkein laittaa kuriirin toimitusvaihtoehtona kotiovelle asti, noutopisteille pääsy voi ruveta olemaan vaikeaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tarvii noille Stinger-paketeille melkein laittaa kuriirin toimitusvaihtoehtona kotiovelle asti, noutopisteille pääsy voi ruveta olemaan vaikeaa.

No ei Venäjä hallitse maata vielä. Jos ne piirittää Kiovaa ja länsiosaan lappaa ohjusta niin luulisi että pieni paibe sieltä nousee kunhan käyttöohjeet vehkeisiin on tavattu läpi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
1000 panssarintorjuntaohjusta ja 500 stingeriä Saksasta. 27 maata on ilmoittanut lähettävänsä aseapua Ukrainaan.

Nuo olalta laukaistavat vehkeet on erittäin ikäviä hyökkääjälle jos niitä riittävästi on. Se että yksi sissi voi tiputtaa suuren rahtikoneen on huima etu puolustajalle.

Ei onnistu, täytyy kuulua Natoon ennen kuin aseiden toimitus onnistuu :sille:
 

Espejot

Hyperaktiivi
Saksan aseapu on periaatteessa selvä mutta lakipykälät hidastaa. Nyt tutkitaan voiko aseita viedä laillisesti kolmannen maan kautta.

Rintamalta sen verran että venäläiset ohitti Berdyansk ja ennen Mariupoloa ei ole mitään muuta kuin tietä....

Kenen täytyy natoon ja miksi?
[sarkasmia] tai sitten se Nato kortti meni näin.... 1. Venäjä on mahtavaa mahtavampi asemahti 2. Venäjän talous mahtava ja immuuni pakoteille 3. Jos et kuulu Natoon niin et saa ase-apua 4. Jos ei kuulu Natoon niin Putin hyökkää.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Venäjällä tuommoinen toimii nopeasti ja tuomiot ovat ennustettavia ja linjassa keskenään. Syytteet nostetaan tiukan esitutkikannan jälkeen sillä syytetyt yleensä myös todetaan syyllisiksi. Valituksetkin käsitellään nopeasti. No ei ehkä niin kovin kansainvälinen mutta ei ruuhkaantunut tukehtumispisteeseen..
Joo, tuosta heidän paikallisesta käytännöstä on muodostunut muutama kohtuu tunnettu sitaattikin:

"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Toki ei tuo nyt historiassa mitenkään ainutlaatuista ole, oli pitkälti ilmeisesti samaa meininkiä Saksan lentävillä kenttäoikeuksilla toisen maailmansodan aikana.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tässä on mielenkiintoinen kuva. Ukrainan uniformut mutta kansallisuus epäselvää. Onko kyseessä venäläisiä sotilaita valepuvuissa, ukranalaisia soitilaita vai lavastus vai photoshoppaus? Vasemman puolienen kuva otettu ensin. Oikean puoleinen kuva: jannu laiturin reunalla... miksi rynkky on on ilmestynyt kun sitä ei ole vaseman puoleisessa kuvassa?

 

Espejot

Hyperaktiivi
Venäläisten kansainvälisestä rahaliikenteestä ulospotkimisessa on yksi hidaste... miten ostaa sen jälkeen energiaa. Tässä ei taaskaan osata päättää mitä halutaan.

Lähde: Ville Niinistö
 

repomies

Hyperaktiivi
Noista twitterin kuvista ei keskimäärin voi päätellä juurikaan mitään. Venäläiset sanovat että kuvassa on ukrainalaisia sotavankeja, ja ukrainalaiset sanovat että ei kun ne on venäläisiä ukrainalaisissa sotilasasuissa. Tietenkin.

Sitten joku suomalainen joka ei todellakaan erota venäläistä ukrainalaisesta, yrittää jonkun twittertiedon varassa vetää jotain johtopäätöksiä.

Ainoa asia jonka noista nyt voi varmaksi sanoa on se, että on siellä yhä rähinä päällä. Tilannekuva täällä kaukana on jokseenkin olematon, jos se ei välttämättä Ukrainassakaan ole ihan hyippuhyvä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jos on yksi kuva ja kaksi tarinaa x 1000 niin voi kohtuullisen varmasti päätellä että trollitehtaita on kumalakin puolen rajaa. Ei kannata pistää päätä pensaaseen vaikka on oikealla puolella.
 

burmanm

Vakionaama
Jos ICC:n ratifioineen maan rajojen sisällä tehdään sotarikoksia, on rikoksen tehnyt ICC:n sääntöjen mukaan tutkintakelpoinen, vaikka ei olisikaan ICC:n ratifioineen maan kansalainen (kuten esim venäläinen).

Nämähän ovat täyttä sanahelinää tosin. Jenkithän eivät ICC:lle anna mitään toimintavaltaa ja ovat pistäneet ICC:n työntekijät pakotelistalle. Eli ICC ei pysty syyttämään jenkkejä vaikka jenkit tekisivät mitä tahansa, missä tahansa.

Jenkit ovat jopa sanoneet olevansa valmiit sotilaallisiin toimiin jos ICC yrittää jotain. Joten se siitä organisaatiosta, jos jenkit niin kyllä myös Venäjä tekisi aivan samoin.

ICC pystyy syyttämään ainoastaan pieniä valtioita, loput pyyhkii hanuria sen syytteillä.
 

bungle

Vakionaama
Jos ajatellaan, että tämä Venäjän toiminta on koko länttä vastaan, niin mitä jos koko länsi sitten vaan iskisi Venäjän selustaan?
 

burmanm

Vakionaama
Tuo TOS on julmin mahdollinen ase siviilien kannalta. Toivottavasti nuo eivät pääse perille.

Mikä siitä sen julmempaa tekee siviileille kuin muistakaan ammuksista? Kyseessähän on lopulta vain hyvin iso pommi. Ja sen lisäksi ilmeisesti kohtuu kallis, joten luulisi sitä käytettävän yhden puolustusaseman täydelliseen tuhoamiseen.
 

HelaKammo

Vakionaama
Tuo TOS on julmin mahdollinen ase siviilien kannalta. Toivottavasti nuo eivät pääse perille.
Jos käyttävät, niin toivon, että Putinin loppu koittaa, ja tämä lopetetaan tämä sota huomattavasti kovemmin ottein. Jos tuota käytetään, kuten nyt näyttää, ydinvoimalaa kohden, niin lopputulos voi olla mitä vain.
 

burmanm

Vakionaama
Jos käyttävät, niin toivon, että Putinin loppu koittaa, ja tämä lopetetaan tämä sota huomattavasti kovemmin ottein. Jos tuota käytetään, kuten nyt näyttää, ydinvoimalaa kohden, niin lopputulos voi olla mitä vain.

Voisi kuvitella tuon olevan vain propagandaa, ei kai mikään oikeasti ole viitannut siihen että ydinvoimalaa sillä ampuisivat. Mitä siitä hyötyisi?
 

HelaKammo

Vakionaama
Voisi kuvitella tuon olevan vain propagandaa, ei kai mikään oikeasti ole viitannut siihen että ydinvoimalaa sillä ampuisivat. Mitä siitä hyötyisi?
Ei sillä todennäköisesti saada kuin pikasulku aikaan, jos kohde on turbiinihalli, mutta jo lähtökohta on väärä. Reaktorihalli kestää kyllä.

Apujärjestelmien suo silloin toimivan.

Enemmän tuon aseen luonne, jos käytetään ylipäätään, on varsin julma, ja kohde voi olla mikä vain.
 

burmanm

Vakionaama
Ei sillä todennäköisesti saada kuin pikasulku aikaan, jos kohde on turbiinihalli, mutta jo lähtökohta on väärä. Reaktorihalli kestää kyllä.

Eikö vastaava onnistuisi vain räjäyttämällä normaalilla ohjuksella kaikki ydinvoimalasta lähtevät sähköjohdot? Reaktorit eivät tykkää jos valtakunnan verkko on poissa pelistä, koska se on yleensä osa varajärjestelmää.

Enemmän tuon aseen luonne, jos käytetään ylipäätään, on varsin julma, ja kohde voi olla mikä vain.

Kaikki aseet ovat julmia, mutta vaikea niitä on oikeasti laittaa järjestykseen. Pikainen kuolema voi olla vähemmän julma kuin pitkään kestävä. Köyhdytetty uraani voisi myös kuulua joukkoon "julma". Termobaarisia aseita taitaa aika moni kyllä edelleen käyttää, mutta ilmeisesti Venäjän on tehokkaampia (tämäkin voi olla vain pelkkiä korulauseita, kuka tietää totuuden - mutta NL niitä taisi kovasti tutkia).

Veikkaan että tarkoitus on aika kylmästi pelotella puolustusta. Ei käytetä ydinaseita, mutta tuollainen 600m kokoinen posahdus (jos isointa käyttäisi) on tarpeeksi lähellä pelotevaikutuksena. Sitten vaan toivomaan ettei se puolustuslinja ole kaupungin sisällä..
 

jarkko_h

Vakionaama
Mikä siitä sen julmempaa tekee siviileille kuin muistakaan ammuksista? Kyseessähän on lopulta vain hyvin iso pommi. Ja sen lisäksi ilmeisesti kohtuu kallis, joten luulisi sitä käytettävän yhden puolustusaseman täydelliseen tuhoamiseen.

Se, että tuota ei ole täsmässe vaan erittäin epäselektiivinen. Sen vaikutus ulottuu kauas. Vammauttaa tai tappaa turhaan ympäristössä olevia siviilejä, vaikka olisi ammuttu sotilaskohdetta.

Mutta ei tuo välttämättä perille pääse.
 

burmanm

Vakionaama
Se, että tuota ei ole täsmässe vaan erittäin epäselektiivinen. Sen vaikutus ulottuu kauas. Vammauttaa tai tappaa turhaan ympäristössä olevia siviilejä, vaikka olisi ammuttu sotilaskohdetta.

Jos viittaat tuohon edellämainittuun TOS-1 raketinheittimeen, niin ei sen tuhoamisvaikutus hirveästi eroa muista raketinheittimistä. Yksittäinen ammus painaa vain 173kg tai 217kg.

Suomessa PV:llä vastaava järjestelmä olisi M270 MLRS, joka ampuu suunnilleen samankokoisia ammuksia.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Nämähän ovat täyttä sanahelinää tosin. Jenkithän eivät ICC:lle anna mitään toimintavaltaa ja ovat pistäneet ICC:n työntekijät pakotelistalle. Eli ICC ei pysty syyttämään jenkkejä vaikka jenkit tekisivät mitä tahansa, missä tahansa.

Jenkit ovat jopa sanoneet olevansa valmiit sotilaallisiin toimiin jos ICC yrittää jotain. Joten se siitä organisaatiosta, jos jenkit niin kyllä myös Venäjä tekisi aivan samoin.

ICC pystyy syyttämään ainoastaan pieniä valtioita, loput pyyhkii hanuria sen syytteillä.
Tämän episodin jälkeen joko ICC:tä ei ole, tai Venäjän Nürnberg käydään Haagissa
 

Espejot

Hyperaktiivi
Taisi Putin tehdä sen mihin EU maiden johtajat ei pystyneet - yhdistämään EU:n. Nyt kun Trumppi olisi vielä presidenttinä.... no, kaikkea ei voi saada.

Vois sanoa että Putin sotii kelloa vastaan. Kuinka kauan Putinilla on aikaa motittaa ja nujertaa Ukrainan joukot itärintamalla. Viikko, kaksi vai kolme? Käytämössä Venäjä käpertyy ja siirtyy sotatilaan kun tavara virta tyrehtyy... yhdistääkö se venäjän vai saako Putin lähteä. Venäläisten kipukynnys on perinteisesti korkea mutta ei sekään ihan mitä tahansa siedä. Ja aika moni muistaa kansansousun seuraneen kadotuksen.

Entäs milloin katkeaa kaasun myyti? Raaka-aineden hinnat ainakin kohoaa, samoin sähkön hinta.... taisi korkojen nosto peruuntua Euroopassa, vai?
 

pökö

Kaivo jäässä
Lämmitysöljyn hinta talvilaatuisena nyt liki 1,40 e litra, mitä se oli ennen Ukrainan sotaa?
 

Liitteet

  • Screenshot_20220227-084456.png
    Screenshot_20220227-084456.png
    48,7 KB · Katsottu: 148
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom