Suomi on rakentanut sotilaallisen valmiuden liittyä Natoon nopeasti - systeemit on muutettu yhteensopiviksi ja yhdessä on harjoiteltukin. Loppu on sitten sisäpoitiikkaa.
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Eikös tuo Stoltenberg jo lupaillut tästä syystä varsin pikaista hakemuksen käsittelyäkin ja näin Suomi ja Ruotsi voisivat olla jo päivässä tahi parissa Naton täysivaltaisia jäseniä, siis jos sitä hakemusta nyt saadaan aikaiseksi
Nyt olisi se tilaisuus jossa Suomi ja Ruotsi yhdessä ehdottaisi Natolle että liittyminen Natoon sovittaisiin salassa ja ilmoitettaisiin että se on täysimääräisesti heti voimassa. Nyt Putin yllätettäisiin housut kintuissa, mutta kun Ukraina on
hoidettu niin tilaisuus on mennyt. Jos ei olla Natossa niin sama peli alkaa millä Ukraina hoidettiin, Eurooppa ilman Natoa
on täysin hampaaton Venäjää vastaaan . On hirttänyt energia-asioissa itsensä todella pahasti Venäjään ja ilmastovouhotus sulkemalla ydinvoiman sinetöi hölmöyden. Suomessa lopetettiin turve mutta saahan Venäjältä haketta(onko pakotelistalla)
Tässä alkaa toivoa että voimasuhteet vihreiden ja persujen suhteen muuttuisi todella radikaalisti.
Tämä mallioppilaana oleminen käy kalliiksi.
hoidettu niin tilaisuus on mennyt. Jos ei olla Natossa niin sama peli alkaa millä Ukraina hoidettiin, Eurooppa ilman Natoa
on täysin hampaaton Venäjää vastaaan . On hirttänyt energia-asioissa itsensä todella pahasti Venäjään ja ilmastovouhotus sulkemalla ydinvoiman sinetöi hölmöyden. Suomessa lopetettiin turve mutta saahan Venäjältä haketta(onko pakotelistalla)
Tässä alkaa toivoa että voimasuhteet vihreiden ja persujen suhteen muuttuisi todella radikaalisti.
Tämä mallioppilaana oleminen käy kalliiksi.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No johan tuota on sotilasteknisestikin arvioitu ettei Putlerin porukat riitä kuin rähinän aikaansaamiseksi, varsinaiseen Ukrainan valtaamiseen tuo ukkojen määrä ei riitä.
www.aamulehti.fi
Ilmavoimien ex-komentaja: Näistä syistä Suomi pärjäisi hyökkäyksessä paremmin kuin Ukraina – yksi puute aiheuttaisi ongelmia: ”Ei ole sellaisia sopimuksia, joita Suomella pitäisi olla”
Entinen ilmavoimien komentaja Matti Ahola laskee Suomen ilmapuolustuksen kolmen parhaan joukkoon Euroopassa. Aholan mukaan Suomi selviytyisi kriisissä viikkoja, mutta sitten iskisi ohjuspula, johon auttaisi vain Nato tai valtiosopimus.
www.aamulehti.fi
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No jopas, tiedä vaikka tässä oltaisiin Naton sateenvarjon alla jo ennen kuin kukaan kerkiää edes kissaa sanoa 
/img-s3.ilcdn.fi/962856751c161d3ad4b229c2e07fd148db31b6b5a34878154fd957cf7ca0515a.jpg)
www.iltalehti.fi
IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi lähentyvät perjantaina Natoa – keskusteluihin noussee maiden pääsy turvatakuiden alle
Myös Suomen ja Ruotsin turvallisuustilanne on perjantaina esillä Naton huippukokouksessa, joka järjestetään Venäjän aloittaman sodan takia.
www.iltalehti.fi
Ihmettelen, kuinka vähän Valko-Venäjää painostetaan. Saksa pettää näköjään aina ja vastustaa kunnollisia keinoja (harmi, että Euroopasta löytyy näitä maita, jotka väkisin lyö kiilaa). Luulisi päättäjille olevan selvää, että Eurooppa on valmis ottamaan iskua myös itseensä. Ei paljoa vaakakupissa paina taloudelliset menetykset ja kaasut, kun sotaa käydään omalla tantereella. Ja mitä tulee siihen, ettei Venäjän tavallinen kansa kärsisi, niin he kärsivät monin verroin siitä, että he sallivat tämän tapahtuvan. SWIFTistä ulos nyt ensi alkuun olisi ihan minimi. Silloin ehkä Venäläinen kansakin alkaisi tajuamaan asian hulluuden ja heräisi hypnoosistaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #168
Jos tuolla on todella puolustustahtoa ja aseita jaellaan kansalaisille, kohta ei parane solttujen seiskosella tuolla tavalla kadun kulmilla. Tuommoisen täräyttäminien jostakin parvekkeelta ei suuria vaadi ja ainut mitä miehittäjä voi tehdä on hillitön terrori, koska ampujan jälistäminen on jokseenkin teoreettinen mahdollisuus.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
No tässä sen näkee miten hampaaton EU käytännössä on. Se ei ole mikään puolustusliitto. EU:n perusta on maatalouden tukihimmeleissä ja kaupassa, tavaran ja ihmisten vapaassa liikkuvuudessa. Siihen se pitäisi redusoida, ja kun sopimukset on kerran saatu kasaan, himmelin ylläpitoon tarvittava sakki pitäisi minimoida.
Puolustusliitot erikseen.
Puolustusliitot erikseen.
K
korsteeni
Vieras
ei ihmiset välitä, teboililla tankkaajia kuten ennenkin
Kuinka moni tankkaaja edes tietää, että Teboil on täysin Lukoilin omistama?
Taitaa olla yli 10v kun viimeksi...
Jokaisessa TB hintatolpassa lukee Lukoil, luulis sen aika ilmeistä olevan.
Mutta suuri osa ei näistä välitä ja pakotteita kannatetaan vain siihen pisteeseen saakka kunnes osuu omaan nilkkaan.
Tämän huomasin somessa esimerkiksi SF Caravanin ilmoituksesta päättää yhteistyö Teboilin kautta. Jo alkoi yyh ja pyyh karvanaamareilta.
puuteknikko
Vakionaama
EU:n ongelma tuntuu taas kerran olevan se, että todellisia johtohahmoja ei oikein löydy. En näe Scholzin tai Macronin olevan kovin karismaattisia johtajia vetämään porukkaa samaan suuntaan, ja Saksa tosiaankin jo jänisti. Britannian Johnsonia ei enää kukaan ota tosissaan.
Niin
Taboilin kanssa kimpassa näyttää olevan myös omakotiyhdistykset polttoöljyssä.
jarkko_h
Vakionaama
35 vuotta sitten viimeksi. Ennen kävelen vaikka 5 km bensakanisterin kanssa kun tuommoinen tuota firmaa. No kerran kävellytkinTaitaa olla yli 10v kun viimeksi...
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ja nyt tähän samaan joukkoparkumiseen voi liittyä myö Autoliiton jäsenet. Vaan kuin esim. allekirjoittanut kun lompakossa on molemmat kortit enkä Teboililla ole tankannut varmaan yli 30v aikana kertaakaan, antanut tyhmänä vain mennä moisten alennusten ohi -ko
Myös Autoliitto liittyy Teboil-boikottiin – näin loppuu lähes 130 000 suomalaista kattava alennusyhteistyö
Autoliitosta kerrotaan, että olemassa olevien korttien osalta asiakas voi tarvittaessa olla yhteydessä Teboilin asiakaspalveluun.
www.is.fi
Tuota venäjän sotilaiden määrää itekkin ihmettelin, jos ei ole tullut aivan virhearvio, eli meinattu taas, että kävellään Kiovaan ja otetaan homma hanskaan, ei siellä mitään vastusta ole. Mutta toisaalta taas. En kyllä ymmärrä myöskään Ukrainan puolustusvoimia. Uskottiinko siellä todella, että naapuri vaan tekee vähän isomman harjoituksen ja piirittää koko maan, vai eikö Ukrainan valmiudesta vaan uutisoitu ollenkaan. Toivon ettei Suomen puolustusvoimat ainakaan olis yhtä sinisilmäisiä asian suhteen, jos alkais koko itärajan täydeltä olla kalustoa naapurin puolella ja uskottais vaan, että meillä on vaan harjoitukset menossa. Sen verran arvaamatonta liikehdintää on ollut jo jopa ennen Krimin valtaamista Venäjän puolella, etten luottais hetkeäkään mitä julkisissa lausunnoissansa antavat ymmärtää...
K
korsteeni
Vieras
ennen oli lännen kuvissa wanted, kuvaakaan ei tarvitse, tarpeeksi pitkä rivi numeroita, ja juudas
nyt länsi on kuin paperimiehet, paperia
nyt länsi on kuin paperimiehet, paperia
Saattaas vaan tulla sakemannille äkkiä kylmä kun kaasuhanat menis kiinni... ja kaikki kauppa venäjälle pysähtyisi. Siksi ne ei siihen hevillä lähde.
Tuota on mahdoton sanoa täältä käsin. Sitä sopii toivoa, että jos Venäjä alkaa harjoitella itärajan toisella puolella, niin Suomen on parempi harjoitella samaan aikaan toisella puolella puolustusasemien rakentelua reservin voimin.
Aika vähän tulee mitään konkreettisia uutista taisteluista. Parissa päivässä venäläiset ovat kuitenkin ilmeisesti edenneet pääkaupunkiin asti. Se antaa kyllä ymmärtää, että puolustus on pettänyt jokseenkin täysin.
Kyllä kunnon lyhyt pakkanen aina pitkäkestoisen loskakelin voittaa. Sitten ilmeisesti Italian kaatuminen syliin ja sitä myöden pankkisektorin kriisiytyminen painaa vaakakupissa. "Mutta eikö sanottukin asiat suoraan. Niin että tuntuu. Että turha tulla ryttyilemään. Prkl. Uskohan se. Usko usko." ... vai miten se meni.
Ukrainalla kalustoa ja palveluksessa olevaa miehistöä on n. 10-kertaisesti Suomeen verrattuna. Toivottavasti edes sillä pärjää sen verran, ettei maata valloiteta.
Niin. Nimenomaan. Jos uutisointi paikkaansa pitää Ukrainan tilanteessa, niin virallinen sotatila/liikekannallepano julistettiin vasta konkreettisten hyökkäysten alettua. Voiko tosiaan olla niin, että katseltiin vaan vierestä rajan takaa/USA:no sateliiteista, miten toveri keskittää joukkojaan liittolaisten kanssa ympäri omia rajoja, eikä siihen reagoitu mitenkään.
Toki koetaan ymmärtää nykysodankäynnin realismin, enkä vertaa talvisotaan, mutta edelleen annetaan ymmärtää, että jos vaan on hyvin valmistautunut ja ehtinyt tekemään kunnollisia, taktisia asemia, niin se abt 3x määrä joukkoja tarvittaisiin hyökätessä. Ja senpä takia nimenomaan vaikka suhdeluku olisi kutistunut aiemmasta, ihmetyttää miten huonosti Ukraina lopulta olisi ollut tähän sotaan. Niin paljon kuitenkin USA:n tiedustelu ja sateliitit antoi kansainvälistä informaatiota venäjän liikkeistä. Vaikka sitä tietoa olisi katsonut suodatinlasien läpi, niin edelleen ihmetyttää.
K
korsteeni
Vieras
nyt on sitten suomikin vedetty mukaan
/img-s3.ilcdn.fi/f1690981e0ff7fc75ba21eb24af34352ed13ef76c1cf1bb63d5f6298c6af7013.jpg)
www.iltalehti.fi
Suomen Nato-kumppanuus syvenee – Niinistö: ”Yhtenäisyys on yllättänyt Venäjän”
Presidentti Niinistö puhui perjantai-iltana medialle Ukrainan tilanteesta ja Nato-huippukokouksesta.
www.iltalehti.fi
jarkko_h
Vakionaama
Nuohan valehtelee koko ajan. Jos tuo uhkailee Naton seurauksista, niin nimenomaan juuri nyt pitää liittyä. Venäjän joukot on nyt
Ukrainassa. Venäjän valehtelijajoukko petaa vain lisäaikaa ja turvallisuustyhjiöitä tuleville valloituksille kyseisillä uhkailuilla.
Nyt nimenomaan pitää liittyä Natoon ja nopeasti. Tämä saa näyttämään myös Putinin politiikan epäonnistuneen venäläisten silmissä. Venäjän kansa on ainoa joka voi syöstä tuon sotahullun alas. Venäjän kansa pitää saada tyytymättömäksi ja nopeasti ennen kuin Putin esikuntineem murhaa lisää viattomia ihmisiä.
---
Lavrov on jo aikaisemmin täsmentänyt mitä nuo sotatoimet tarkoittavat (=lisää joukkoja rajalle).
Ukrainassa. Venäjän valehtelijajoukko petaa vain lisäaikaa ja turvallisuustyhjiöitä tuleville valloituksille kyseisillä uhkailuilla.
Nyt nimenomaan pitää liittyä Natoon ja nopeasti. Tämä saa näyttämään myös Putinin politiikan epäonnistuneen venäläisten silmissä. Venäjän kansa on ainoa joka voi syöstä tuon sotahullun alas. Venäjän kansa pitää saada tyytymättömäksi ja nopeasti ennen kuin Putin esikuntineem murhaa lisää viattomia ihmisiä.
---
Lavrov on jo aikaisemmin täsmentänyt mitä nuo sotatoimet tarkoittavat (=lisää joukkoja rajalle).
Tässä olen vähän samaa mieltä, että en usko kenenkään muun mielipiteen vaikuttavan Putinin näkökulmaan, paitsi jos omat kansalaiset nousevat tuhansittain barrikaadeille. Kansan luottamusta Jan se tässä nyt hakee ja sitä että kansalaisetkin alkaisivat taas uskomaan "suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoon", miten asiat vanhoina hyvinä aikoina oli. Epäilen, että mitä enemmän NATO tai länsimaat asiaan puuttuu, sitä sumeammaksi käy Putinin näkökyky.
Ovat varmaan vähän haistaneet savunhajua kun ovat tänään diskuteeranneet vai onko se myöhemmin illemmalla... pitää vähän heittää 'lumipallolla'nyt on sitten suomikin vedetty mukaan
Suomen Nato-kumppanuus syvenee – Niinistö: ”Yhtenäisyys on yllättänyt Venäjän”
Presidentti Niinistö puhui perjantai-iltana medialle Ukrainan tilanteesta ja Nato-huippukokouksesta.
Mikään ei tässä tilanteessa lisää suomalaisten natomyönteisyyttä kuin Venäjän uhittelu.
Itse asiassa, jos pitäisi kääntää kansaa Naton puolelle, kannattaisi värittää venäläisten sanomisia vähän tuollaiseen uhkailun sävyyn. En tiedä mitä itänaapurin edustajat ovat oikeasti sanoneet, mutta tuo mikä uutisoitiin, uppoaa täällä kyllä kansaan.
Itse asiassa, jos pitäisi kääntää kansaa Naton puolelle, kannattaisi värittää venäläisten sanomisia vähän tuollaiseen uhkailun sävyyn. En tiedä mitä itänaapurin edustajat ovat oikeasti sanoneet, mutta tuo mikä uutisoitiin, uppoaa täällä kyllä kansaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #192
Näinhän se oli. Samalla yritettiin välttää viimeiseen asti kaikki mahdolliset toimet, mitkä voitaisiin tulkita provokaatioiksi. Jos Ukraina olisi julistanut liikekannallepanon, se olisi Moskovassa todennäköisesti selitetty hyökkäyksen valmisteluksi. Kun selitti hys hys, ehkä ne ei kuitenkaan, ei itsekään tarvinnut tehdä mitään. Koska "Lännessä" kukaan ei halunnut eikä missään tapauksessa aikonutkaan tehdä mitään, tämä oli helppo ja myös Moskovalle varsin mieluinen tie. Kumpi nyt on sitten on mieluisampi vaihtoehto? Päästää rotulit housuun ja marssia kotiin kuin ei mitään vaan riisua housut ja pyllistellä keskellä katua. Olisikohan ne ne pakotelistat jo saapuneet Moskovaan että nillä voisi aamulla vaikka peppua pyyhkäistä?
Juu. Jälkikäteen on tietty aina helppo viisastella. Tuli vaan mieleen, että niinkään sitä ei ois ainakin samalla lailla pystynyt Ukraina selittämään sitä "liikekannallepanoaan" pelkäksi sotaharjoitukseksi. Tässä vaan treenataan poteroiden ja juoksuhautojen kaivelua uusilla Suomen lähettämillä fiskarseilla. No leikki sikseen. Mutta ihan vakavissaan, niin tuskin se olis vaikuttanut ainakaan negatiivisesti koko tilanteeseen. Putinilla oli siellä jo niin paljon ukkoja ja materiaalia, että se ois ollut yks lysti vaikka ois provosoitunut enemmän. Ainakin ois itellä luullut olevan vähän turvallisempi olo, kun ollaan samaan aikaan sentään "sotaharjoituksissa" ja samalla ehditty edes vähän valmistautumaan siihen jopa väistämättömään eli sotaan.
Onkohan nopein Kansalaisaloite koskaan, viikonloppuna 50k täynnä...
www.kansalaisaloite.fi
Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys
Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
Aika käsittämätöntä jos tässä tilanteessa ei tuota Nato hommaa voida nopeuttaa eli tehdä sinä aikana kun Putin
on kiiinni Ukrainassa. Jos homma on kiinni suomalaisista niin pelkkä harmittelu tai peiliin katsominen jälkeenpäin ei riitä.
Voidaan kysyä oliko /onko vastuulliset yhtä kuutamolla kuin edellisellä kerralla kuin olisi ollut hetki liittyä ilman mitään
ongelmia.
on kiiinni Ukrainassa. Jos homma on kiinni suomalaisista niin pelkkä harmittelu tai peiliin katsominen jälkeenpäin ei riitä.
Voidaan kysyä oliko /onko vastuulliset yhtä kuutamolla kuin edellisellä kerralla kuin olisi ollut hetki liittyä ilman mitään
ongelmia.
Joo ei kannata edes yrittää. Nyt on historiallinen momentti liittyä. Tällaista aika-ikkunaa Suomelle harvoin tulee ellei Venäjä romahda uudestaan. Meillä on ollut kolmekymmentä vuotta aikaa pohtia asiaa rauhassa ja analyyttisesti, kun emme edellistä ikkunaa käyttäneet. Nato jäsenyys pitää ehdottomasti päättää tunnepohjalta. En ymmärrä lainkaan suomalaisia, jotka tässä hetkessä yrittävät luoda kiilaa yhtenäisyyteen kaikenmaailman ”ei meitä ehkä kuitenkaan oteta”, ”siinä menee monta vuotta” yms. rutinoilla. Nämä samat jampat ovat sitten kovanpaikan tullen itse vaatimassa jäsenyyttä. Nyt tai ei koskaan. Se ei koskaan ei kuulosta hyvältä, kun on tuollainen naapuri joka on järjestelmällisesti polkenut naapureitaan vuodesta toiseen.
pökö
Kaivo jäässä
- Tila