Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
K

korsteeni

Vieras
no mikä tässä nykyisessä ajassa on ollut muka parempaa, otetaan vaikka viimeiset 30 vuotta. Taantumasta taantumaan.
isäni oli kannaksella ampumassa xxxxxx ~80 vuotta sitten, minun ei vielä ole tarvinnut, mutta nyt alkaa jo vähän kuumottaa ja arvostukseni hänen toimilleen on noussut aivan eri arvoon arvaamattomaan
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Taitaa alkaa panokset kovenemaan ja seuraavaksi alkaa kunnon ryske. Harkovan raskas tulitus on jo siinäkin mielessä mielenkiintoista, että sitä on yritetty venäläistää jo Stalinin aikoina kovin ottein mutta vähän kehnolla menestyksellä. Noin kolmannes asukkaista pitää äidinkielenään venäjää mutta se ei tarkoita suinkaan samaa kuin venäjänmielisyyttä. Harkovassa on myös neuvostoaikojen perintönä monenlaista energiateklogian ja sotapuolen teollisuutta, joka tuskin on enää parhaassa terässään. Vaikea kuvitella, että Venäjäkään olisi siitä jotenkin riippuvainen.

Taitaa tulla melkoinen jälleenrakennus eteen. Voikohan tuommoisen "rauhanturvaretken" jäljistä joutua maksamaan jotain korvauksia ?
 

bungle

Vakionaama
Tässä onkin juttua amerikkalaisesta näkökulmasta... Kotkinin karu arvio on, että ”Suomi maksoi raskaasti vältettävissä olleesta Talvisodasta”.

Mutta se miten tämä sota in määritellyt meitä sen jälkeen, on priceless. Ukrainassa tapahtumassa vähän sama kulku. Itsenäisyystaistelua, sisällissotaa ja lopulta sota Venäjän kanssa. Toivotasn, että lopputulis on sama. Ukraina olisi myös voinut välttää sodan.
 

BBF

Vakionaama
Taitaa tulla melkoinen jälleenrakennus eteen. Voikohan tuommoisen "rauhanturvaretken" jäljistä joutua maksamaan jotain korvauksia ?
Tottakai, vaikka pienempi ja sisukas Ukraina pistää hanttiin viimeiseen saakka niin suuri ja mahtava voittaa. Sitten asetetaan valvontakomissio ja vaaditaan isot sotakorvaukset sodan aloittajalta, jotka maksetaan kovalla työllä viimeiseen junanvaunuun. Venäjä-suhteita vaalimaan löydetään joku elinikäinen presidetti joka käy Putinin kanssa metsästysretkillä ja kalassa. Venäjästä ei saa sanoa pahaa sanaa ettei hyvät ja luottamukselliset suhteet ja venäjänkauppa vaan vaarannu. Kaikki Ukrainan poliitikot puolueesta riippumatta käy Kiovan tehtaankadulla ylistämässä ystävällisiä suhteita, venäjältä saadaan bilateraalisesti paljon öljyä ja sinkkiämpäreitä, lada on suosituin automerkki.

No, tollanen synkkä dystopia tuskin on mahdollista missään... eihän?
 

bungle

Vakionaama
Tottakai, vaikka pienempi ja sisukas Ukraina pistää hanttiin viimeiseen saakka niin suuri ja mahtava voittaa. Sitten asetetaan valvontakomissio ja vaaditaan isot sotakorvaukset sodan aloittajalta, jotka maksetaan kovalla työllä viimeiseen junanvaunuun. Venäjä-suhteita vaalimaan löydetään joku elinikäinen presidetti joka käy Putinin kanssa metsästysretkillä ja kalassa. Venäjästä ei saa sanoa pahaa sanaa ettei hyvät ja luottamukselliset suhteet ja venäjänkauppa vaan vaarannu. Kaikki Ukrainan poliitikot puolueesta riippumatta käy Kiovan tehtaankadulla ylistämässä ystävällisiä suhteita, venäjältä saadaan bilateraalisesti paljon öljyä ja sinkkiämpäreitä, lada on suosituin automerkki.

No, tollanen synkkä dystopia tuskin on mahdollista missään... eihän?

Mutta tämäkin tarina on jatkunut tuosta eteenpäin eikä näytä enää yhtään niin dystooppiselta.
 

Ton1A

Vakionaama
Tästä ei puutu enää kuin geneettinen dynastia (aloin just katsomaan Apple TV:stä Foundation-sarjaa, mielenkiintoista nähdä miten se suhtautuu kirjoihin). Keisarista tehdään määräajoin uusi klooni, jolloin koko ajan on olemassa Veli Aamunkoitto (nuori keisari), Veli Päivä ja Veli Illansuu (vanha keisari).
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tästä ei puutu enää kuin geneettinen dynastia (aloin just katsomaan Apple TV:stä Foundation-sarjaa, mielenkiintoista nähdä miten se suhtautuu kirjoihin). Keisarista tehdään määräajoin uusi klooni, jolloin koko ajan on olemassa Veli Aamunkoitto (nuori keisari), Veli Päivä ja Veli Illansuu (vanha keisari).
Aika mielenkiintoinen sarja, sen(kin) tuossa ihan hiljan kun kahlasin jo läpi :)
 

Ton1A

Vakionaama
Viimeksi luin tuon Foundation-kirjasarjan läpi Nokian matkapuhelinbisneksen romahduksen aikoihin. Jännästi siinäkin oli juttuja joita sai suoraan peilattua tuohon tarinaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä on hauska video Neuvostoliiton erikummallisista sotilasteknologian tuotoksista, joilla ei ole koskaan sodittu. Noiden kehittely ja kokeilu on varmaan ollut ihan hauskaa puuhaa Ladan virittelyn sijaan.

 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Varsin mielenkiintoinen analyysi Ukrainan tilanteen taustoista muutaman vuoden takaa, ja mihin se tulee johtamaan:
John Mearsheimer, The University of Chicago
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Laitetaanpa ylös Venäjän tappiolista. Lähde ei mahda olla puolueeton mutta ehkäpä se selviää joskus myöhemmin, miten paljon näissä on vedätystä. Jos tuo pitää edes suunnilleen paikkansa, lienee selvää ettei mikään armeija voi sietää tuommosia menetyksiä vaan strategian täytyy muuttua.

Russia's losses.jpg
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Itse olen erityisesti huolissani, että kohta on vain kaksi huonoa vaihtoehtoa jäljellä:
1) Maantasalla oleva itsenäinen Ukraina
2) Maantasalla oleva Venäjän valloittama Ukraina

Näistä tuskin kumpikaan on erityisen mieleen kenellekään.
 

BBF

Vakionaama
Hyvät vaihtoehdot on tosiaan vähissä. Siviilien kannalta sodan pitäisi loppua mahdollisimman pian, mutta se olisi luultavasti sitten Putinin helppo voitto ja voisi kostautua myöhemmin. Jos taas sota pitkittyy niin Ukraina todella kärsii ja pahimmillaan Nato sotkeutuu soppaan ja sitten onkin jo piru irti. Paras olisi jos Venäjä tulisi järkiinsä ja syrjäyttäisi Putinin, mutta lienee turha toivo.
 
K

korsteeni

Vieras
venäjän kansalla ratkaisun avaimet, huono sinne ulkopuolisella on mennä, ja noin yleisen käsityksen mukaan jos maan hallitus/johto ei miellytä niin se on kansan asia, tietysti jos kansa/kapinalliset pyytää apua.....no hankalaa
se totaalinen istumalakko olisi tehokkain ja vähiten senkkaa ulkopuolisilta, omiaan tappakoot ihan vapaasti, sitä saa mitä tilaa
 

Espejot

Hyperaktiivi
Itse olen erityisesti huolissani, että kohta on vain kaksi huonoa vaihtoehtoa jäljellä:
1) Maantasalla oleva itsenäinen Ukraina
2) Maantasalla oleva Venäjän valloittama Ukraina

Näistä tuskin kumpikaan on erityisen mieleen kenellekään.

Ja mistä tässä sitten soditaan... Donbassin autonomisesta asemasta. Sotasankari Zelenskillä on todenäköisesti niin isot pallit että verta ei riitä aivoihin asti. Tässä on ollut 8 vuotta aikaa hieroa rauhaa mutta aika laimeeta yritystä on ollut. Sota on kyllä kohtuuton keino ratkaista kyseinen ongelma.
 
K

korsteeni

Vieras
Harmittaa vähän jos Teboilin voiteluöljyjä ei kohta saa, ne on kuitenkin käsittääkseni ihan Suomessa tehtyjä ja hyviä. Ainakin Motonet ja Tokmanni on ilmoittanut vetävänsä ne pois myynnistä. Sinänsä ymmärrettävä mutta aika tunnepohjainen reaktio.
minulla tuo tunnepohjainen reaktio on ollut kymmeniä vuosia, nyt se kävi toteen, olispa ollut muillakin
 

Espejot

Hyperaktiivi
Nyt alkaa kyllä jo itseäkin huolestuttamaan, Nato tuohon rähinään vielä mukaan ja se on WW3 jo aika lähellä :confused:


Tässä on sitten sellainen ulottuvuus että Putinin puheet uhkaa toimia ennusteena. Käy kuin Stalinin puheille että Suomea käytetään hyökkäyksen alustana. Naron puuttuminen tilanteeseen yhdistää sata varmasti kotirintaman niin tiiviiksi että Ukrainan sota saa perusteet. Natossa on IMO kaksi isoa riski... 1) tämän kaltainen rauhanoperaatio mikä imee konflikteihin 2) USA:n käpertyminen itseensä, amerikka ensin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä on ollut 8 vuotta aikaa hieroa rauhaa mutta aika laimeeta yritystä on ollut.

Niin, kuinkahan tuon kiteyttäisi kyllin lyhyeksi.

Moskovan näkövinkkelistä Zelenski on varmaan tuorein ongelma mutta ei ainut ongelma. Hän edustaa kuitenkin kohtuullisen demokraattisten vaalien tulosta. Ukrainassa on ollut presidenttinä vain yksi Moskovalle mieleinen, Viktor Janokovitz (2010 - 2014). Hänen valtakautensa päättyi Maidanin kansalaiskapinan raa'asti toteutettuun kukistamisyritykseen (ja sai tähän myös apuvoimia Venäjältä). Valtakausi päättyi parlamentaariseen "vallonkumoukseen", jossa parlamentti erotti hänet lähes yksimielisesti. Kapinan viimeinen niitti oli siinä, että hän kieltäytyi allekirjoittamasta kansan kaipaamaa EU:n lähentymissopimusta. Lopulta Janovitz pakeni Venäjälle. Venäjä palkitsi tämän miehittämällä heti seuraavana päivänä Krimin ja aloittamalla myöhemmin Itä-Ukrainan sodan. Zelenkin edeltäjä oli myös vaaleilla valittu Porosenko (2014-2019). Ennen Prosenkon valintaa pesidentin virkaa hoiti väliaikaisesti muutaman kuukauden parlamentin puhemies (Turtsynov) kunnes Petro Porosenko tuli valituksi vaalien tuloksena.

Janukovitz oli pyrkinyt presidentiksi jo aikaisemminkin 2004 ja tullut peräti valituksikin. Vaalit kuitenkin uusittiin ja Janukovitz hävisi mutta tuli sitten seuraavissa vaaleissa valituksi. Ennen presidenttiyttä hän toimi kuitenkin pääministerinä. Janukovitz keräsi itselleen tehokkaasti valtaa, joka ei hänelle olisi parlamentaarisen järjestyksen mukaan lainkaan kuulunut. Janukovitzin johdolla tuskin sotaa olisi tullut mutta Valko-Venäjän kohtalo olisi voinut olla varsin lähellä. No saattaapa se tulla sitten nyt kuitenkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
minulla tuo tunnepohjainen reaktio on ollut kymmeniä vuosia, nyt se kävi toteen, olispa ollut muillakin
Itselläni on ollut lapsesta saakka tunne, että tekee jotakin pahaa, jos tuolta jotakin hankkii. On yleensä tästä syystä pyrkinyt välttämään asiointia, mutta joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla tunne väliaikaisesti hiukan liudentui.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Nordean pankkipalvelut eilisestä saakka nurin....
Ovat näköjään joutuneet DDOS hyökkäyksen kohteeksi => Nordean uuteen verkko- tai mobiilipankkiin ei pääse ja tunnistautuminen muihinkin palveluihin tökkii, mutta silti tuo wanha nettipankki on yhä potkussaan ja kortit toimii, niin ei ole Nordea sentään onneksi ihan motissa :)
 

sundanic

Aktiivinen jäsen
Uutinen viime yöltä:
Venäjä blokkasi YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan.

Voi kiesus, kyllä hajottaisi olla YK-diplomaatti. Tee työtä jolla on tarkoitus...
Vähän sama kuin bemarin tehtaalla vilkun asentajan homma.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä on sitten sellainen ulotuvuus että Putin puheet uhkaa toimia ennusteena. Vähän sama kuin Stalinin puheet. Yhdistää sata varmasti kotirintaman niin tiiviiksi että Ukrainan sota saa perusteet.
Kalashnikoveilla saa kyllä kadut tyhjennettyä, jos kaverit kykekevät vetämään liipasimesta. Jossakin pisteessä tulee se ongelma, että apulaisten on järkevämpää deletoida Putinin simmit. Gorballakin telefoonit vain lakkasivat toimimasta. Ymmärsi heti, mistä on kyse. Ukrainaa vastaan kuljetellaan Venäjän puolella jo toimintakykyisempiä joukkoja lähitaisteluun Tsetseeniasta.


Neuvostoaikojen perintökaluja näyttää olevan kohtuullisen hyvin mutta Ukrainan lentokalusto on vähän lapsen kengissä ja auttamatta vanhentunutta. Toivottavasti panssaritorjuntaohjukset eivät lopu ennen kuin tankit:

Ukraine Russia army comparison.jpg
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä on varsin kattava esittely Ukrainan armeijan kalustosta

Ja tässä pari minuuttia pidempi esittely Venäjän armeijan kalustosta kun arsenaaliakin on enemmän

Molemmat vaikuttaa tehdyn kiihkottomasti ja esitellään hyvin ylistävässä hengessä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Toinen on pitkän kantaman aseet, esim Kiovaan edennyt RF:n pitkä kolona saa olla ihan rauhassa.
Mitähän tapahtuisi, jos Ukrainalle lahjoittaisi muutaman sata raptoria ja tarjoaisi vielä opastetun vuorovaikutteisen koulutuspaketin siinä siivellä todellisuutta vastaavissa käyttöolosuhteissa? Meinaan vain, että aseitahan viedään jo muutenkin ja niiden käyttöön annetaan koulutusta, eli olisiko tässä jotakin herra P:n erityistä kiukkua ja sormen tutinaa nostattavaa?
 

tuna

Vakionaama
Mitähän tapahtuisi, jos Ukrainalle lahjoittaisi muutaman sata raptoria ja tarjoaisi vielä opastetun vuorovaikutteisen koulutuspaketin siinä siivellä todellisuutta vastaavissa käyttöolosuhteissa? Meinaan vain, että aseitahan viedään jo muutenkin ja niiden käyttöön annetaan koulutusta, eli olisiko tässä jotakin herra P:n erityistä kiukkua ja sormen tutinaa nostattavaa?
Aika julmetusti kustannustehokkaampia ja ihan yleisesti vaan tehokkaampiakin tämän hetken tilanteessa olisi Reaperit/Predatorit tms. Tai en tiedä olisiko ne sen kummempia kuin Ukrainalla jo olevat Bayraktarit, aika hyvää tulosta näyttää syntyvän. Täällä jolloin tasolla varmistettuja kalustomenetyksiä listattuna:
 

Espejot

Hyperaktiivi
Näyttää siltä että Venäläiset ovat onnistuneet kiertämään puolustuksen Kiovan itäpuolella. Uskon että Viikonloppuun menessä Kiova on piiritetty kun pohjoinen ja itäisen rintaman joukot yhdistyy.
,,,,olevat Bayraktarit, aika hyvää tulosta näyttää syntyvän. Täällä jolloin tasolla varmistettuja kalustomenetyksiä listattuna:
Olen alkanut miettimään että miten Bayraktarit tuhoaa kokonaisia kolonia... ei taida onnistua. Johtopäätös --->> mediassa jutut kasvaa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom