Euroopan energiakriisi

J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Kun EU:ssa sovittiin että hiilivoimasta luovutaan, niin kaikki nyökytti. Mutta vain tyhmät suomalaiset toteutti asian.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kai tuo vaikkapa Inkoon osalta perustui ihan kaupallisiin faktoihin. Laitos oli seissyt vuosikausia ja käyttökunnossapito maksaa. Ei Fortum osannut ennustaa, et nyt tuolla vuolisi kultaa.

Tietysti valtio olisi voinut ostaa valmiuskapasiteettia.

Keski-Euroopassa ei ole sähkö ollut niin halpaa, ettei Inkoon tapainen laitos olisi käynyt usein.
 
M

mobbe

Vakionaama
Saksassa kuluttajille sähkön hinta oli 34c/kwh ja kaasu 14e/kwh mutta tiedot oli viime vuoden lopulta mikähän on nyt tilanne? ja kyllähän tuolle kaasulle nostovaraa on kun tuo hinta kun on tänäpäivänä edullinen
 
M

Mekaniker

Vakionaama
jmaja sanoi:
Kai tuo vaikkapa Inkoon osalta perustui ihan kaupallisiin faktoihin. Laitos oli seissyt vuosikausia ja käyttökunnossapito maksaa. Ei Fortum osannut ennustaa, et nyt tuolla vuolisi kultaa.

Tietysti valtio olisi voinut ostaa valmiuskapasiteettia.

Keski-Euroopassa ei ole sähkö ollut niin halpaa, ettei Inkoon tapainen laitos olisi käynyt usein.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aikoinaan kun oli voimalaitoksen purkaamisvalmistelut puhuivat että siihen kohtaan voisi rakentaa maakaasulla toimiva varavoima-laitos samaan yhteyteen kun rakensivat sen kaasulinjan, olihan muut osat jo valmiina
Minne se ajatus unohdettiin on vaikeaa sanoa?
Öljysäiliöt satamassa on edelleen tyhjät, niillekin oli joku idea mutta sekin unohdettiin laatikonpohjalle

Parasta on että peittävät koko alueen tuulivoimalla ja paneeleilla, ei synny niiltä suuria määriä "ilmansaasteita";)
 
K

kotte

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
www.suomenmerituuli.fi

Inkoo-Raaseporin merituulivoimapuisto - Suomen Merituuli

Mittakaava Inkoon ja Raaseporin kuntien edustalle suunniteltu tuulivoimapuisto käsittää suunnilleen 5 x 20 kilometrin kokoisen
www.suomenmerituuli.fi www.suomenmerituuli.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Noin pieniä ja matalia myllyjä tuskin kenenkään kannattaa enää nykyisin merelle pystyttää, mutta suunnitelma onkin yli kymmenen vuoden takaa. Kaiken tuon seurauksena sitten homman kaiketi saa aloittaa aivan alusta, jos maakuntakaava ja muut reunaehdot sallivat ja talous puoltaa hanketta.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
mobbe sanoi:
Saksassa kuluttajille sähkön hinta oli 34c/kwh ja kaasu 14e/kwh mutta tiedot oli viime vuoden lopulta mikähän on nyt tilanne? ja kyllähän tuolle kaasulle nostovaraa on kun tuo hinta kun on tänäpäivänä edullinen
Klikkaa laajentaaksesi..
Check24.de sivulta 12kk diilit kaasu:
1658075779913.png


Sähkö
1658075847509.png
 
M

mobbe

Vakionaama
Tuohan yli suomalaisen suorasähkölämmitteisen ok-talon energiankulutuksen tiedä sitten millaiseen linnaan on tarjoukset mutta viimeaikaisten uutisia kun lukeneena Saksasta taloja siellä pitäisi alkaa eristämään ja etenkin kaasun hinnassa on edelleen nostovaraa kuluttajille.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
mobbe sanoi:
Tuohan yli suomalaisen suorasähkölämmitteisen ok-talon energiankulutuksen tiedä sitten millaiseen linnaan on tarjoukset mutta viimeaikaisten uutisia kun lukeneena Saksasta taloja siellä pitäisi alkaa eristämään ja etenkin kaasun hinnassa on nostovaraa kuluttajille.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä kuinka harvoja Saksalaisten talot ovat mutta tuollaista tuo kilpailutussivusto tarjoaa 150m2 asunnolle.
1658078693845.png
 
M

mobbe

Vakionaama
Seuraavalla kerralla kun menevät Saksaan Uniperista neuvottelemaan niin villapaali mukaan niin loppuu se tuhlaaminen ovathan 1000 kilometriä etelämpänä
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Just oli myynissä suorasähkötalo Vantaalla ILP.llä ja takalla n. 120m2 rv2014 niin kulutus 18 000 kWh. Mainitakoon että pyyntihinta 479 000. Meni ensimäisellä näytöllä.
 
Viimeksi muokattu:
T

tuna

Vakionaama
jmaja sanoi:
Aika hurja kulutus noilla spekseillä, mutta hinta ei kuullosta kovalta. Onkos hirsitalo vai eikö ILPillä ja takalla lämmitetä? Käyttövedellä tietysti myös saa kulutuksen korkeaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä höpäjät, hurja kulutus? Täysin tyypillinen lukema tuo on, jos nimenomaan ei ole yritetty sähkönkulutuksessa säästellä. Viitteenä lyön pöytään Vattenfallin esimerkkitaloudet:

Sähkönkulutus | Vattenfall

Lue, kuinka paljon ja mihin kodissa sähköä kuluu, ja miten voit tehostaa omaa energiankulutustasi.
www.vattenfall.fi www.vattenfall.fi
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
tuna sanoi:
Mitä höpäjät, hurja kulutus? Täysin tyypillinen lukema tuo on
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä tyypillinen lukema 120 m2 suorasähkötalolle, jossa ei käytetä ILPiä ja joka on rakennettu ennen 2010 tulleita tiukkoja eristysmääräyksiä tai on hirsitalo, jolle sallitaan edelleen hyvin huonosti eristetyt seinät.

Tuo viittamasi tyypillinen kulutus perustuu 2011 tehtyyn tutkimukseen eli siinä ei ole mukana 2010-luvun taloja käytännössä lainkaan eikä tuolloin ILPillä lämmittänyt kuin muutama pioneeri.

Tuo 18 000 kWh meni sukulaisella 140 m2 talossa 80-luvun lopusta 3-lapsisella perheellä. Suorasähkö, kevyt takka, ei lämpöpumppuja tms. Nyt tuossa asuu seuraava sukupolvi. LTO uusittu, yläpohjan eristystä lisätty ja ILP asennettu. Muutama tuhat kWh vähemmän menee.
 
T

tuna

Vakionaama
jmaja sanoi:
Kyllä tyypillinen lukema 120 m2 suorasähkötalolle, jossa ei käytetä ILPiä ja joka on rakennettu ennen 2010 tulleita tiukkoja eristysmääräyksiä tai on hirsitalo, jolle sallitaan edelleen hyvin huonosti eristetyt seinät.

Tuo viittamasi tyypillinen kulutus perustuu 2011 tehtyyn tutkimukseen eli siinä ei ole mukana 2010-luvun taloja käytännössä lainkaan eikä tuolloin ILPillä lämmittänyt kuin muutama pioneeri.

Tuo 18 000 kWh meni sukulaisella 140 m2 talossa 80-luvun lopusta 3-lapsisella perheellä. Suorasähkö, kevyt takka, ei lämpöpumppuja tms. Nyt tuossa asuu seuraava sukupolvi. LTO uusittu, yläpohjan eristystä lisätty ja ILP asennettu. Muutama tuhat kWh vähemmän menee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa Vattenfallin 120 neliön 18480kWh tyyppitalossa lämmitykseen menee 9600kWh. Millainen lukema ei enää mielestäsi olisi "hurja"? Vantaalla luultavasti ei pidetä takkaa kuumana jatkuvasti jolloin vaikutus on pieni, ja jollei pohjaratkaisu ole hyvin ilpin lämmön leviämistä auttava niin ei silläkään montaa tuhatta tulla alas. Toki jos passiivitalosta olisi kyse, niin kokonaiskulutus varmaan pitäisi olla jossain kymppitonnin lähellä. Mutta paljonko pitäisi sitten olla 2014 normitalolla?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä tuollainen 18MWh on täysin normaali kulutus perheelle, jonka tarkoitus on elää eikä seurata sähkönkulutusta. Ihan tuttavaperheellä VILP:nkin kanssa menee tuota luokkaa kun on lapsia jotka harrastaa aktiivisesti ja pesukone jyllää kaikenpäivää.

10MWh kokonaiskulutukset on todella harvinaisia kun mennään tämmöisten palstojen ulkopuolelle.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Naapurissa 2008 ja 120m2, ILP ja takka niin +20 000 kWh. Eli kyllä näissä sähköä kuluu jos ei kulutusta tarkkaile. Olen vuosia kysellyt naapureilta että paljonko kuluu sähköä niin vasta nyt on eurot vaihtunut kulowattitunteihin. Ja jotta pysytään aiheessa niin veikkaan että sama homma Saksan maalla. Suuressa mittakaavassa energiansäästö talkoot on vasta alkaneet. Eilen se ei maksanut vaivaa mutta tänään säästöhulluus tarttuu viruksen tavoin. Ei sinänsä, hyvä virus se on.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Naapurissa 2008 ja 120m2, ILP ja takka niin +20 000 kWh.
Klikkaa laajentaaksesi..
2008 oli vielä varsin lepsut säännöt eli ei ollut pakko eristää hyvin eikä läheskään kaikki eristäneet. Esim. ulkoseinän U-arvovaatimus -85 0,28, -08 0,24 ja -10 0,17, joka on edelleen vertailuarvona.

Jos Laskentapalvelun työkalulla kokeilee esimerkkitalolla (lämmitetty nettoala 146 m2), laskee tuo suorasähköllä 2014 olleiden säännösten mukaan laskettuna kulutukseksi 23 000 kWh. Jos laittaa vähänkin ajanmukaisemman LTO:n (vaikkapa Vallox 145 SE), tulee kulutukseksi 20 000 kWh.

Jos vaihtaa 2008 sääntöjen mukaiseksi, menee 30 000 kWh. Jos tuohon vaihtaa paremman LTOn (vaikkapa Ilmava Digit2 SE), ollaan edelleen 27 000 kWh ja Vallox 145 SE:lläkin 25 000 kWh. Siis lämmitys vie 5000 kWh enemmän samalla LTOlla ja säännösten minimi-LTO:lla 7000 kWh enemmän.

Tuo siis ilman ILPiä ja takkaa reilut 20% suuremmassa talossa. Tyypillisissä arvoissa monella on takka ollut jonkinlaisessa käytössä ja tietysti moni talo on eristetty paremmin kuin minimivaatimus. Lisäksi hyvin usein ilmanvaihtoa on vähemmän kuin laskenta olettaa.

Millaisiahan U-arvoja Saksassa on? Juuri oli kaverin kanssa puhetta UK ja Saksan rakennuksista. Hänen tyttärensä asuu Lontoossa n. 10 v vanhassa kerrostalossa. On kesällä sietämättömän kuuma, jonka takia muuttivat varjon puoleiseen asuntoon samassa talossa. Talvella on todella vetoinen. Saksassa hän on tse asunut. Siellä kuulemma ei asunnoissa vedä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Saahan sitä sähköä kulumaan kun sisällä on kesät talvet hellelukemat.

Yksi naapuri lämmittää torppaansa kesähelteilläkin, tosin puulla. 30 on välillä sisälämpötila. Lähes vastaavia hullutteluja löytynee myös sähkölämmittäjistä.
 
V

VesA

In Memoriam
jmaja sanoi:
Täältä löytyy: https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/124408/HuttunenSanteri.pdf?sequence=2

Aika hurjia eli Suomen 70-luvun arvoja löytyy monesta Keski-Euroopan maasta edelleen. 90-luvulta löytyy vielä hurjempia, lähes eristämättömiä on saanut rakentaa melko kylmissäkin maissa. Tuolla on siis valtavasti potentiaalia säästöön.
Klikkaa laajentaaksesi..
MLPtä aikoinaan ostaessani ihmettelin miksi sakut olivat aika vahvasti mukana, mihin ne niitä tarvitsevat - ja tutkimusten mukaan sikäläinen talo tarvitsikin lämmitysenergiaa yhtä paljon kuin samankokoinen Suomessa.
 
T

tuna

Vakionaama
Helsingin ja Berliinin välinen ero talven kylmyydessä on hyvinkin vastaava kuin Rovaniemen ja Helsingin.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220718-165725~2.png
    Screenshot_20220718-165725~2.png
    190,3 KB · Katsottu: 125
M

mobbe

Vakionaama
2000-luvun alun talo ja 150 neliötä Rovaniemellä on 50% suuremmat lämmitystarpeet kuin Helsingissä tai Helsingissä 33%prosenttia pienemmät kuin Rovaniemellä miten vaan.Jos Saksassa vastaava talo sillä pitäisi olla 33% pienemmät lämmitystarpeet kuin Helsingissä
Saksalaisen taloon pitäisi hankkia ilmalämpöpumppu jos siihen vaan sähköä saadaan toinen vaihtoehto jos eivät mitään tee nostaa kaasun hintaa se 33% näin olisi tasapuolista talon asukailla Helsingissä Rovaniemellä ja Saksassa.Jos helsingiläinen valittaa rovaniemeläiselle että lämmitys maksaa liikaa ja rovaniemeläisen pitäisi vielä tukea hänen kulujaan on yhtä järjetön ajatus kuin suomalaiset alkaisivat tukemaan saksalaisten kuluja.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Venäjän kaasutoimitukset Eurooppaan.... näyttävät hiipuneen...
1658181655706.png



Kanadassa jumissa ollut Gaasuturbiini pitäisi olla loppukuusta Venäjällä, tosin liekö mitään merkitystä...
The turbine was loaded onto a plane to Germany on Sunday to speed up its arrival, according to Kommersant, which cited unnamed sources familiar with its itinerary.

It will then cross the land border with Finland and is scheduled to arrive at Russia’s Portovaya station around July 24.
www.themoscowtimes.com

Canada Returns Repaired Siemens Turbine to Russia – Kommersant - The Moscow Times

Canada has returned to Russia a repaired turbine for gas deliveries to Europe after weeks of uncertainty over sanctions and scaled-down supplies, the Kommersant business daily reported Monday.
www.themoscowtimes.com www.themoscowtimes.com

Azerbaidžanista jatkossa gaasua?
https://twitter.com/x/status/1548981194578182145
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
En nyt sitten ymmärrä Azebaitsanin tärkeyttä - eikö sitä LNG kaasua sitten saa vai onko terminaalien kapasitettii pullonkaula? Vai hinta kysymys? Mutta positiivista että talven tulo ei tule yllätyksenä päättäjille.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Maantieteellisesti hieman haastava paikka ostaa kaasua. Onkohan Ursula katsonut kartasta missä on ja mitä on naapurimaat siinä ympärillä.

"Azerbaidžanin tasavalta eli Azerbaidžan on sisämaavaltio Kaukasiassa Kaspianmeren rannalla. Naapurimaita ovat Georgia luoteessa, Armenia lännessä, Venäjä pohjoisessa ja Iran etelässä."

Ainoa reitti olisi Georgian kautta käytännössä Turkkiin, mutta Georgia on Venäjän kontrollissa ja jos Venäjän ohittava putki rakennettaisiin tuonne, niin tokihan se uhkaa Venäjän olemassaoloa. Georgialle tuo tehtäneen selväksi Kremlin toimesta.
 
Viimeksi muokattu:
M

Mekaniker

Vakionaama
Mikki sanoi:
Maantieteellisesti hieman haastava paikka ostaa kaasua. Onkohan Ursula katsonut kartasta missä on ja mitä on naapurimaat siinä ympärillä.

"Azerbaidžanin tasavalta eli Azerbaidžan on sisämaavaltio Kaukasiassa Kaspianmeren rannalla. Naapurimaita ovat Georgia luoteessa, Armenia lännessä, Venäjä pohjoisessa ja Iran etelässä."
Klikkaa laajentaaksesi..
Taitaa olla :prkl:mielipiteitä asiasta Moskovassa;)
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Maantieteellisesti hieman haastava paikka ostaa kaasua. Onkohan Ursula katsonut kartasta missä on ja mitä on naapurimaat siinä ympärillä.

"Azerbaidžanin tasavalta eli Azerbaidžan on sisämaavaltio Kaukasiassa Kaspianmeren rannalla. Naapurimaita ovat Georgia luoteessa, Armenia lännessä, Venäjä pohjoisessa ja Iran etelässä."

Ainoa reitti olisi Georgian kautta käytännössä Turkkiin, mutta Georgia on Venäjän kontrollissa ja jos Venäjän ohittava putki rakennettaisiin tuonne, niin tokihan se uhkaa Venäjän olemassaoloa. Georgialle tuo tehtäneen selväksi Kremlin toimesta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Azerbaijan, which borders Georgia, Turkey, Armenia, Russia, Iran and the Caspian Sea, started exporting natural gas to Europe via the Trans Adriatic Pipeline at the end of 2020.
www.cnbc.com

EU signs new gas deal as fears grow over Russian supplies cutoff

European officials are scrambling to secure gas supplies as they prepare for a potential complete shutdown from Russia.
www.cnbc.com www.cnbc.com

1658211484582.png

Venäläisen kiristivät Georgiaa aikaisemmin kaasulla ja katkaisivat putket.
The 2006 Russia–Georgia energy crisis describes an international incident triggered by two explosions on the Mozdok–Tbilisi natural gas pipeline in North Ossetia on January 22, 2006. The explosions suspended gas supply to Georgia at a time when the weather was particularly cold, leading to allegations of deliberate energy blackmail carried out by the Russian government.

2006 Russia–Georgia energy crisis - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Georgia on sitten myöhemmin korvannut Venäläisen kaasun Azerb. tuotavalla kaasulla valtaosin
1658211878479.png

Ovat kai kuitenkin ostaneet myös Venäjältä hiukan enemmän kaasua nyt.

Georgia buys more Russian gas as Azerbaijan imports fall

While Europe is trying to reduce imports of Russian gas, Georgia is increasing purchases from the country.
eurasianet.org eurasianet.org

Gaasun kanssa tuolla seudulla on väännetty jo pitkään...
jam-news.net

Nagorno-Karabakh gas pipeline damage: technical problems or Azerbaijani sabotage?

The entire of the unrecognized NKR is left without gas. It is reported that since the night of March 8, from 01:00, the gas pipeline has been out of order. Azerbaijan has banned access to the accident site
jam-news.net jam-news.net
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Eipä hyvältä vaikuta jos EU aikoo tuolta seudulta hommata korvaavaa kaasua Venäjäläiselle kaasulle merkittävissä määrin. Nimittäin soppaan mikä tuolla jo on, ei varmaan paljon tarvitse Venäjän heittää bensaa niin homma on sekaisin kuin käkikello
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Abhasian ja etelä-ossetian valtaus vei 20% about Georgian pinta-alasta. 14v sitten.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nuo ovat toisaalta pyrkineet Naton jäseneksi, mutta ei ole hyväksytty prosessiin (juuri mainitusta syystä). Toki putkeen liittyy riskejä, mutta ehkä siedettäviä, jos tuo on vain lisä potentiaalisiin kaasulähteisiin. Turkilla on sanansa sanottavana ja tuohan on ollut Arzerbaizanin puolella sodassa Venäjän tukemaa Armeniaa vastaan ja menestyi hyvin Turkin asetoimitusten ja Armeniaa huomattavasti vauraamman kansantaloutensa tuella. Turkilla on tietenkin omat lievemmät skismansa EU:n kanssa. Kaiken kaikkiaan kyse on laajemmin eräänlaisesta ruutitynnyrialueesta, jonne ei EU:n kannalta ole vaihtoehtoista turvatumpaakaan kaasureittiä.
 
T

tuna

Vakionaama
Kyllä Azerbaidzanin kanssa pitää hieroa tässä tilanteessa kauppaa. Sen varaan ei pidä laskea kilowattituntiakaan että ne järjestyvät, mutta kaikkia Venäjän ympärysmaita pitää pyrkiä saamaan lähempään kontaktiin muiden kuin Venäjän kanssa.

Ja juuri tänäänhän on kokous jonka tuloksia Azerbaidzan, Armenia ja Georgia saattavat odotella jännäkakkaa pidätellen.
www.iltalehti.fi

Analyysi: Turkin, Venäjän ja Iranin tapaaminen on soppa, jossa on liian monta keittäjää

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan tapaavat tänään Iranissa. Kaikilla osapuolilla on erilaiset tavoitteet hämmentävässä sopassa, kirjoittaa toimittaja Nina Järvenkylä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Seuraa suorana: EU-komissio ehdottaa jäsenmaille kaasun säännöstelyä elokuun alusta ensi vuoden maaliskuun loppuun

EU-komissio on julkaissut tänään keskiviikkona suunnitelman siitä, miten ensi talven energiakriisistä selvitään. Huoli kaasun loppumisesta on kasvanut Euroopassa Venäjän hyökkäyssodan ja kaasutoimitusten katkaisujen myötä.

yle.fi

EU-komissio ehdottaa jäsenmaille kaasun säännöstelyä elokuun alusta ensi vuoden maaliskuun loppuun

EU-komissio on julkaissut tänään keskiviikkona suunnitelman siitä, miten ensi talven energiakriisistä selvitään. Huoli kaasun loppumisesta on kasvanut Euroopassa Venäjän hyökkäyssodan ja kaasutoimitusten katkaisujen myötä.
yle.fi yle.fi
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Britit mylläävät sähkömarkkinansa uusiksi, ilmeisesti ovat olleet nykyisen järjelmän taustapiruina jo -90 luvulla? Nykyiseen systeemin ei olla tyyväisiä vaan se on jämähtanyt menneisyyteen jutun mukaan.

Some of the changes being consulted on include:

  • introducing incentives for consumers to draw energy from the grid at cheaper rates when demand is low or it’s particularly sunny and windy, saving households money with cheaper rates
  • reforming the capacity market so that it increases the participation of low carbon flexibility technologies, such as electricity storage, that enable a cleaner, lower cost system
  • de-coupling costly global fossil fuel prices from electricity produced by cheaper renewables, a step to help ensure consumers are seeing cheaper prices as a result of lower-cost clean energy sources

www.gov.uk

UK launches biggest electricity market reform in a generation

REMA is a major review into Britain’s electricity market design, set to ensure cost benefits of cheaper energy trickle down to consumers in the long term.
www.gov.uk www.gov.uk
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom