Käyhän ne dieselilläkin. Poliittinen päätös, kuten veneetkin.
Öljystä luopuville jopa 7000e tukea
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Niin on, mutta moottoripolttoöljyn käyttötarve saattaa jatkua pitempään kuin dieselin, eli diesel olisi mahdollisesti nopeammin korvattavissa vaihtoehtoisilla polttoaineilla. Moottoripolttoöljyä käytetään monissa kohteissa, joissa sille ei oikeastaan ole realistista vaihtoehtoa (bensiini tai nestekaasu voisivat olla mahdollisia, mutta tarkoitukseen huonompia). Noilla ei ole mitään tekemistä tieliikenteen verotuksen kanssa, joten lakiteknisesti dieselin pitäminen tarjolla saattaa mennä jo laittomuuden puolelle (valtion kannalta). Samaa tavaraahan nuo teknisesti suunnilleen ovat.
Eiköhän käyttötarve veneissä jatku vielä ainakin 50 v. Autoissa ehkä vain 30 v.
Harrastelija
Vakionaama
Eikös se verottoman käyttö jo kielletty veneissä?
Suuremmissa ammattialuksissa käytetään nytkin moottoripolttoöljyä. Pienemmissäkin käytettiin tuota ennen kuin EU (muka?) kielsi moisen käytännön. Omasta mielestäni nykykäytäntö on epäjohdonmukainen ja vetoaminen väylien ylläpitoon tekee asiasta entistä epäjohdonmukaisemman, koska väyliähän rakennetaan ja ylläidetään nimenomaan ammattimerenkulun tarpeisiin, jonka ei pääosin tarvitse käyttää dieseliä. Tuokin on siis verotuskysymys, joka on perinteiseen suomalaiskansalliseen tapaan ratkaistu niin kuin verotuksen kannalta tuottoisinta ja sääntöjen laatimisen kannalta helpointa välittämättä yhtään tarkemmista perusteluista, johdonmukaisuudesta ja muusta asiaan liittyvästä taustakytkennästä. Suomessa henkilöautoliikennettä verotetaan ankarasti ja ammattiliikennettä jopa välistä tuetaan. Jossakin Keski-Euroopassa kauttakulkeville rekoille on pantu kovat verot.
Tuossa vielä verottajan ukaasi aiheeseen veneilyn osalta, https://www.vero.fi/syventavat-vero...olttoaineiden-verollisuus-ja-polttoainemaksu/.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Onhan Mopö lle aina vaihtoehtona diesel.
Niin, jos sitä silloin enää saa. Museoautoille varmaan saa jo tuossa vaiheessa erivapauden käyttää mopöä (vaikka sitten jotakin lisäveroa maksamalla ilman aivan kohtuutonta rangastusmaista mätkytystä).
Mistähän nykyään saa lisäainetta niihin koneisiin joiden venttiilien hyvinvointi vaatii lyijybensaa..
pökö
Kaivo jäässä
Motonetista
- Keskustelun aloittaja
- #531
Nyt lämmitysöljyn hinta näyttää olevan tuossa 1,7€/l paikkeilla. 2000l öljyä taitaa olla noin 18000 kWh energiaa poltettuna ja lämmitykseen talteen saatuna.
Sähkösopimusten hinnat siirtomaksuineen taitavat olla jo ylittäneet 30 snt/kWh.
Sähköllä moinen energiamäärä olisi 5400€, öljyllä 3400€.
Jotta yhtälössä pääsisi plussalle jollain tavalla tarvisi cop olla enemmän kuin 1,6. Korkea sähköhinta laittaa kyllä nyt TMA laskelmia uuteen uskoon. Tosin tulevaisuus voi tuoda aivan mitä tahansa tullessaan.
Sähkösopimusten hinnat siirtomaksuineen taitavat olla jo ylittäneet 30 snt/kWh.
Sähköllä moinen energiamäärä olisi 5400€, öljyllä 3400€.
Jotta yhtälössä pääsisi plussalle jollain tavalla tarvisi cop olla enemmän kuin 1,6. Korkea sähköhinta laittaa kyllä nyt TMA laskelmia uuteen uskoon. Tosin tulevaisuus voi tuoda aivan mitä tahansa tullessaan.
Diesel aggregaatilla saisi yhdestä litrasta sähköä n. 5 kwh olettaen, että moottorin hyötysuhde on n. 50 %. Elikkä maksaisi n. 1,70 / 5 = 34 snt/kwh. Tämä voisi olla backuppina, jos sähkön hinta ryöstäytyy todella ylös. Varaajan yksi 5 kw vastus voisi olla varattuna aggregaatille.
Pitää kehitellä erilaisia vaihtoehtoja tilanteeseen, jossa hinnat lähtee lapasesta. Nyt on vielä Oomin soppari päällä, mutta ei ole takeita pysyykö kioski pystyssä.
Pitää kehitellä erilaisia vaihtoehtoja tilanteeseen, jossa hinnat lähtee lapasesta. Nyt on vielä Oomin soppari päällä, mutta ei ole takeita pysyykö kioski pystyssä.
Teollisessa mittakaavassa kyllä. Ei OKT-mittavassa pääse lähellekään. 3 kWh on jo paljon litrasta.
Elikkä maksaisi n. 1,70 / 3 = 57 snt / kwh. Tämäkin voisi olla parempi, kuin esim. 90 snt /kwh tai tilanne, jossa sähköä säännöstellään rankasti.
Tässä olisi selvä markkinarako jollekin öljypoltin firmalle kehittää mobiilisysteemi, jossa otetaan myös pakokaasuista lämpö talteen. Ilmoittaudun heti mukaan kehitysprosessiin. Öljylämmitys on nyt kova sana. Öljyä riittää takuuvarmasti hamaan tulevaisuuteen, mutta sähköä ei.
Näitä edullisesti saatavilla olevia diesel lämmittimiä pitäisi jotenkin hyödyntää:
VEVOR 3KW Diesel Air Heater All in One 4 Air Outlet Diesel Heater 12V Remote Control Parking Heater Silencer with Blue LCD Switch for RV Trucks Bus and Trailer | VEVOR EU
Shop VEVOR 3KW Diesel Air Heater All in One 4 Air Outlet Diesel Heater 12V Remote Control Parking Heater Silencer with Blue LCD Switch for RV Trucks Bus and Trailer at lowest price, 2-day delivery, 30-day returns. Shop now at VEVOR.
m-eur.vevor.com
PILP talossa kovalla pakkasella pistäisi puhallusilman raitisilmakanavaan ja pakokaasut poistoilman sekaan kompuran ruuaksi.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Aggregaattilaskelmissa on hyvä muistaa myös öljynvaihdot, suodattimet ja huollot. Moni halpa ”kiinan aggregaatti” ei oo edes suunniteltu jatkuvaan käyttöön.
Meillä laivoissa olevat aggregaatit/apukoneet ajetaan yleensä noin 25000 tuntia täyshaalausten välissä mutta huoltoja ja öljynvaihtoja noille on matkan varrella riittävästi. Kansiremppa tulee yleensä puolessa välissä jaksoa. Itse generaattorit saattavat käydä hämmästyttävän pitkään ennen kun laakerit ym menevät uusiksi.
Mutta noin yleisesti niin väitän et aggregaatilla tuotettu sähkö on kalliimpaa mitä äkkiseltään uskois. On minullakin 6kVA:n Honda tallissa kaiken varalta mutta toivottavasti sitä ei tarvitse pitkiä aikoja ajaa ensi talvena. Pakokaasujen lämmöntaltenotto parantaisi kyllä yhtälöä huomattavasti. Laivakäytössä pakojärjestelmä jäähdytetään kyllä mutta useimmiten tuo lämpöenergia lauhdutetaan mereen.
Meillä laivoissa olevat aggregaatit/apukoneet ajetaan yleensä noin 25000 tuntia täyshaalausten välissä mutta huoltoja ja öljynvaihtoja noille on matkan varrella riittävästi. Kansiremppa tulee yleensä puolessa välissä jaksoa. Itse generaattorit saattavat käydä hämmästyttävän pitkään ennen kun laakerit ym menevät uusiksi.
Mutta noin yleisesti niin väitän et aggregaatilla tuotettu sähkö on kalliimpaa mitä äkkiseltään uskois. On minullakin 6kVA:n Honda tallissa kaiken varalta mutta toivottavasti sitä ei tarvitse pitkiä aikoja ajaa ensi talvena. Pakokaasujen lämmöntaltenotto parantaisi kyllä yhtälöä huomattavasti. Laivakäytössä pakojärjestelmä jäähdytetään kyllä mutta useimmiten tuo lämpöenergia lauhdutetaan mereen.
Paljonko tuommonen Honda vie löpötsiiniä tunnissa, jos vaikka ajelee vesipumppua ja jääkaappipakastinta?
Tein viime viikolla kulutustesti omalla nimettömällä 1.8 kW kiina-aggregaatilla:
3 litralla bensiiniä riitti 4h27min noin 500W kuormalla, tuotto oli sen aikana 1,79kWh
Invertteri-aggregaatti on sitten ihan oma lukunsa:
Aggregaatin polttoainekulutus
Tein viikolla rasitustestin: Aggregaatti: Nutool 2400 (Timco2400) invertteri Pistorasia kWh-mittari 3 tunnin jakso - Polttoainekulutus 3,2 litraa/ 0,94L/h - Sähköntuotto 3,54 kWh - Kuorma sain säädettyä noin 1100W keskivertona Kuormana 24V 45A trukki-muuntajalaturi ja iso AGM-akusto 8x150Ah...
ilmaisenergia.info
Syvempää matematiikkaa en harrasta juuri heränneenä, foorumissa osataan
Todettakoon: Kallista mutta jos joutuu maksamaan yli 1€ kWh verkkosähköstä valinta on helppo
Onko? Sinähän sait reilusti alle ja joku toinen hieman yli 1 kWh/l. Litra maksaa yli 2 € eli n. 2 €/kWh hinnoissa ollaan.
Niin kirjoitin mutta ei ole vältämättä ihan oikein, teen kumminkin uudestaan E85:n kanssa kunhan ehdin
Aika, litrat ja kWh mittari täsmää. Kuorma on se ratkaiseva tekijä kaasutinmoottorin polttoainekulutuksessa, 3000kierrosta/min koko ajan vaikka kuorma olisi lähellä nolla. En tiedä millä kuormalla tuo aggregaatti alkaa lisätä kaasua pitääkseen kierrosluvun kohdallaan?
Pitää vaan tehdä korjausta, tuo puoli-ilmaisen trukkilaturin tasasuuntaus taisi kärähtää...
2€/kWh on oikea luku kun on kaikki muut kustannukset mukana
Toimiihan ne, kritiikkiä saavat hyötysuhteesta ja heikosta palamisprosessistaNäitä edullisesti saatavilla olevia diesel lämmittimiä pitäisi jotenkin hyödyntää:
VEVOR 3KW Diesel Air Heater All in One 4 Air Outlet Diesel Heater 12V Remote Control Parking Heater Silencer with Blue LCD Switch for RV Trucks Bus and Trailer | VEVOR EU
Shop VEVOR 3KW Diesel Air Heater All in One 4 Air Outlet Diesel Heater 12V Remote Control Parking Heater Silencer with Blue LCD Switch for RV Trucks Bus and Trailer at lowest price, 2-day delivery, 30-day returns. Shop now at VEVOR.
PILP talossa kovalla pakkasella pistäisi puhallusilman raitisilmakanavaan ja pakokaasut poistoilman sekaan kompuran ruuaksi.
Kuitenkin käyttö on vähäistä, melkoista mörinää kun pitävät;-)
Pari videota katsoin ja keskimäärin ihan hyviä arvioita on annettu suhteessa hintaan.
Se mikä pisti silmään niin useassa videossa pakokaasun kovaan lömpöön kiinnitettiin huomiota, mutta kiiteltiin puhdasta palamista. Eli sieltä karkaa iso osa lämmöstä.
Jos tuollaisessa käyttäisi Neste My Diesseliä niin ei varmaan kovin likaista palokaasua tulisi.
Ihan hiljainen tuollainen ei varmaan ole kyllä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Pakko myöntää etten osaa tuohon vastata. Kyseinen aggregaatti oli meillä yhdellä työmaalla tankkauksia ja hitsauksia varten ja siihen kertyi viiden vuoden aikana vain vajaa 100 käyttötuntia eikä ainakaan minulle asti tullut mitäään tietoa siitä mitä se kulutti käytössä. Mitään suuria määriä se ei kuitenkaan kuluttanut kun työmaan bensat oli hankittu pienkonebensana 5 litran purkeissa.
Jos lonkalta heittäisin ihan arvauksena niin sanoisin että puolen litran ja litran välillä pienellä kuormalla mutta on ihan puhdas veikkaus. Laivoisssa olevat, hiukan isommat dieselaggregaatit (jotka ovat kuitenkin 1500 rpm:n koneita) vievät yleensä litrasta/tunti ylöspäin kun käyvät pienellä kuormalla.
Mutta kunhan työkiireet helpottavat niin koitan jossain vaiheessa syyskuuta tehdä pienen labran tuon kanssa ja katsoa mitä se oikeasti kuluttaa. Ajatus itsellä on ollut että mikäli sähköt ruvetaan katkomaan niin ajan kv pumppuja akkujen ja invertterin kanssa ja tarvittaessa lataan akkuja aggregaatin avulla.
Tuossapa oli yksi testi https://rakennusmaailma.fi/testit2-kwn-aggregaattien-vertailu/?shared=300385-c5e8860d-999
Honda kuluttaa tuossa testissä 510 g/kWh (1000 W ottoteholla)
Honda kuluttaa tuossa testissä 510 g/kWh (1000 W ottoteholla)
1.10 oman sähkösopimuksen hinta 45c/kwh. Eikä kannata 30c määräikaista nyt tehdä. Nyt saakin sitten tilata öljypolttimelle huollon ja ottaa uudelleen käyttöön. Ei paljon kannata vilppiä käyttää näillä sähkön hinnoilla talvella.
Kyllä täytyy talon vanhaa omistajaa kiittää ettei 2000 luvulla uusittua poltinta ole romutettu.
Kyllä täytyy talon vanhaa omistajaa kiittää ettei 2000 luvulla uusittua poltinta ole romutettu.
jrz
Jäsen
Hyvä näin. Itselläni on noin 3 v. sykleissä ollut mielessä siirtyä sähköpohjaiseen lämmitykseen, kun öljystä niin ketusti aina vouhotetaan. Kuitenkin näitä "kriisejä" tulee (finanssikriisi USA, finanssikriisi EU, COVID, RUS-UKR), jotka ovat vaikuttaneet muutoksia jarruttaen... Välillä öljyn hinta on pudonnut 50 % 3 kk:ssa ja nyt taas sähkönhinta pompannut. Taidan pysyä öljylämmityksen omistajana ainakin toistaiseksi. Taas.
K
korsteeni
Vieras
tulossa on
Ponsse kehitti sähkökäyttöisen metsäkoneen – akut ladataan metsässä dieselillä, mutta polttoainetta kuluu aiempaa vähemmän
Uudessa metsäkoneessa diesel on irrotettu kokonaan koneen toimilaitteista. Akkuja lataavaksi koneen voimalähteeksi voidaan siten kehittää tulevaisuudessa uusia ratkaisuja.
yle.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Öljyn hinnassa korotukset ovat olleet kuitenkin maltillisempia eikä hinnan nousu itse asiassa tule niin kovinkaan raakaöljystä. Sähkön hinta ei suoraan vaikuta öljyn hintaan mitenkään mutta jos sähkö on öljyä halvempaa siirtyminen sähkön käyttöön on perin vaivatonta ja hinnan edelleen tippuminen edellyttää runsaasti edukkaan lisäkapasiteetin syntymistä.
On tuo öljykattiloiden tapporaha kyllä melkoista hulluutta. Tuo oma 3000 litran öljyvarasto voi olla hyvinkin 10 000 € arvoinen jos sillä pääsee lämmittämään verrattuna johonkin kiskuri sähkönhintaan verrattuna.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Joku vesi-Webasto voisi olla kova sana myös kattilansa purkaneille jos piippu on jäänytn jäljelle. Muutama ensimmäinen voisi löytää omansa purkaamoilta mutta kyllä nekin loppuvat nopeasti jos kysyntää ilmenee.
pökö
Kaivo jäässä
Voisi saada ihan toimivan systeemin. Noissa voi kiusana olla lyhyiksi pakotetut käynnit. Mutta hätävarana pärjäis varmaan
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Talouskohtaisia polttokennoja pitäisi ruveta kehittämään. Vanhat öljysäiliöt kävisi energiavarastoiksi ja kaikenmaailman siirtoyhtiöt ja muut välistävetäjät menisi luonnollisen poistuman kautta historiaan. Teholuokat varmaan 5-20 kW ja akkuvarmennus aurinkopaneleilla tuettuna.
Missäs noita on? Veneissä Webastot laulaa termarin ohjaamana niin kauan kuin löpöä ja sähköä riittää.
pökö
Kaivo jäässä
Henkilöautoissa
Siis aikarajoituksia? Samoja vehkeitä on veneissä ilman rajoituksia. Onkos noissa eri ohjelmisto?
pökö
Kaivo jäässä
Ne käy ajastettuna tunnin ja sammuu, jotkut vain 30 minuuttia