Euroopan energiakriisi

L

Leo

Aktiivinen jäsen
Kyllä se sähkön hinta pitkässä juoksussa on siirtoineen/veroineen saatava 15c. Ei tästä elosta tule muuten sadoilla tuhansilla ihmisillä yhtään mitään.
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
Sähköä voi olla sekä riittävästi että edulliseen hintaan. Se on länsimaisten yhteiskuntien oma valinta 100% jos näin ei pitkällä tähtäimellä ole.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Olen kyllä muistaakseni jo useita vuosia sitten käynyt keskustelun (tällä tai jollain muulla foorumilla) jonka konsensus lopputulemana oli, että oli kivaa tai ei, niin Suomeen tulee keskieuroopan sähkönhinnat mutta pohjoismaisella sähkönkulutuksella maustettuna.

Ja nyt se alkaa olla jo toteutunut. Alle 15c hinnat saattaa olla lämpimiä päiväunia tuleville vuosille. Ellei sitten onnistu jotenkin virittämään elämäänsä pörssisähkön halpohin tunteihin.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Leo sanoi:
Kyllä se sähkön hinta pitkässä juoksussa on siirtoineen/veroineen saatava 15c. Ei tästä elosta tule muuten sadoilla tuhansilla ihmisillä yhtään mitään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Miksi? Eihän sitä monilla paikkakunnilla ole noin halvalla saanut ennenkään. 15 c/kWh ja vaikkapa 20 000/kWh kulutus tuottaa 3000 € lämmitykseen. Ei ole mikään mahdoton summa. Meillä rivarissa yhtiövastike tonnin kuussa (sis. kaukolämpö).

50 c/kWh sitten tuottaa jo mahdottoman summan monille ja on 30 c/kWh jo paljon.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Joku 20c/kWh tarjoaa ihan kohtuulliset lämmityskustannukset kunnollisen lämpöpumpun kanssa, jos rakennuksen eristykset ovat kunnossa. Suora sähkölämmitys on joka tapauksessa arveluttava tapa lämmittää rakennuksia.
 
L

Leo

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
Miksi? Eihän sitä monilla paikkakunnilla ole noin halvalla saanut ennenkään. 15 c/kWh ja vaikkapa 20 000/kWh kulutus tuottaa 3000 € lämmitykseen. Ei ole mikään mahdoton summa. Meillä rivarissa yhtiövastike tonnin kuussa (sis. kaukolämpö).

50 c/kWh sitten tuottaa jo mahdottoman summan monille ja on 30 c/kWh jo paljon.
Klikkaa laajentaaksesi..

No ehkä siihen oli sisällytetty myös toive tuohon 15c/kwh siirtoineen hintaan :D 20c/kwh siirtoineen päivineen on varmaan aikalailla kipuraja monelle ja ne lämmitysjärjestelmien saneerauksetkin maksaa hunajaa. Pumppumiehille 20c/kwh siirtoineen on vielä semmoinen, että pääsee kohtuullisella laskulla. Huomaa tässä jo keskustelun suunnan ja ajattelun muutoksen ihmisissä kun ollaan osin jo nopeastikin valmiita maksamaan näitä merkittävästi kohonneita sähkälaskuja. Onko sitten euroopan sähkönhintojen mahdollinen jääminen tänne sitten vaan voivoi, mitäs asut Pohjolassa missä torppaa on lämmitettäväkin. Meillä vilp taloudessa kaikki kulutus ilman tulisijaa 12.000kwh ja vanhalla sopimuksella vuoden lasku oli 1440e ja uudella sopimuksella (23c/kwh) 3480e. Tuon vielä maksaa, mutta esim. 0,44c/kwh sopparilla laskun ollessa 6000e vuodessa niin en enää tiedä saisinko maksettua. Enpä varmaankaan.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Leo sanoi:
Meillä vilp taloudessa kaikki kulutus ilman tulisijaa 12.000kwh ja vanhalla sopimuksella vuoden lasku oli 1440e ja uudella sopimuksella (23c/kwh) 3480e. Tuon vielä maksaa, mutta esim. 0,44c/kwh sopparilla laskun ollessa 6000e vuodessa niin en enää tiedä saisinko maksettua. Enpä varmaankaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse olen ehkä turtunut suurempiin asumiskustannuksiin, kun on tullut taloyhtiöissä asuttua pian 30 v, jona aikana yhtiövastikkeet ovat kohonneet todella paljon. Osin kaukolämmön osin huoltojen hintojen ja remonttitarpeiden takia. Tosiaan tonnin luokkaa ollut jo vuosikausia kuussa, niin en pidä 6000 €/v vielä aivan kamalana lämmityskuluna, jos muut kulut ovat kohtuullisia.

Tuleehan siitä ainakin painetta asentaa lämpöpumppu.

Öljyäkin varmasti menee monella 3000 l/v ja sitten vielä käyttösähköt päälle niin ei 6 tonnia riitä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Mielestäni ongelma on siinä, että vaikka olisi mitkä lämpöpumput niin se 10MWh menee hyvin herkästi teki mitä hyvänsä. Ja jos se kerrotaan 0,30 - 0,50€ hinnalla, niin aletaan olemaan sellaisissa talviajan kustannuksissa että ihan normaali perheellä menee talous sekaisin.

Loppujenlopuksi aika harvassa perheessä on sitä turhaa "toimintatonnia", mitä menisi pahimmillaan per talvikuukausi pelkkään sähköön,
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Loppujenlopuksi aika harvassa perheessä on sitä turhaa "toimintatonnia", mitä menisi pahimmillaan per talvikuukausi pelkkään sähköön,
Klikkaa laajentaaksesi..
Pitäishän sitä olla ainakin lainoitetussa kämpässä asuvalla. Korot edelleen kohtuullisia. Jos nousevat vaikkapa 5% tulee paljon suurempi kulu monelle. Nykyäänhän lainaa on helposti useita satoja tuhansia. Lainakorot yleensä nousevat vain kerran vuodessa, mutta toivottavasti pankit ovat pitäneet kiinni siitä, että puskuria on taloudessa on.

Etelänmatka jää monelta väliin.
 
B

bungle

Vakionaama
kotte sanoi:
Suora sähkölämmitys on joka tapauksessa arveluttava tapa lämmittää rakennuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Suoria sähkölämmityksiä on tehostettu ilmalämpöpumpuin ja tulisijoin. Ei se minusta niin arvelluttava ole. Tämä vuosi jäänee sinne alle 15MWh, ja on 1949 rakennettu purulaatikko 140m2. Todella yksinkertainen systeemi, joka kestää isältä pojalle eikä vaadi juuri mitään säätämistä ja huomattavan edullinen rakentaa. Voisi sitä vetää maalämmöt ja repiä kahden kerroksen lattiat auki ja putkittaa koko talon, niin pääsisi ehkä alle 10MWh / vuosi. Hintaa tuolle tulisi ehkä se 30 000 €. Oma ratkaisu on tukea vahvasti puulla, jota toistaiseksi saan ilmaiseksi (jos aikaa ja työtä ei lasketa). Saattaa olla arvelluttavaa, mutta ei minusta kovin arvelluttavaa. Täysin vastuksilla toimiva suorasähkö voinee olla arvelluttava, jos kulutus on yli 15 MWh vuodessa. Jos tulevaisuudessa sähköä riittää vaikka elektrolyysiin, niin eiköhän ne hinnat tipu sähkölämmittäjilläkin ja arvelluttavuus muuttaa järkeväksi.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Suoria sähkölämmityksiä on tehostettu ilmalämpöpumpuin ja tulisijoin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sitten tuo on Ilmalämpöpumppu-tulisijalämmitys pääasiassa, jossa suora sähkö varalla, ei pakkasen, vaan säästä riippumattomien poikkeustilanteiden varalta. Ihan käypä ratkaisuhan tuo etenkin haja-asutusalueilla (taajamien pientaloalueilla voi savu käydä haitalliseksi kuin savupirtissäkin aikanaan).
 
L

Lassi

Jäsen
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Kuka ohjaa, vai ohjaako kukaan?
Klikkaa laajentaaksesi..
Mr. Panic? Ote hiukan lipesi, kun on ollut rohkaisevia uutisia (ainakin Saksan kaasuvarastojen tilanne ja että niitä yleensä kyetään täyttämään, vaikka putte on pannut pohjoisen puolen kaasuhanat kiinni)? Kaasulle pahin hintapaine helpotti jo eilen.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
EU:hun 110 €/MWh hintakatto maakaasulle?
(uutinen maksumuurin takana)
www.kauppalehti.fi

Italialaistieto: EU esittää 110 euron hintakattoa maakaasulle, von der Leyen vahvistaa katon – Venäjä reagoi heti

EU-virkamiesten mukaan hintakatto olisi voimassa lokakuun alusta maaliskuun loppuun.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
www.milanofinanza.it

Gas, la Ue studia il tetto al prezzo a 110 euro | MilanoFinanza News

Nelle bozze di Bruxelles l'ipotesi di applicare un price cap al mercato del gas: Si valuta l'emissione di debito dell'Unione per rimborsare i gruppi energetici. La misura resterebbe in vigore da ottobre fino a marzo 2023. Intanto il governo prepara un decreto aiuti da 10 miliardi
www.milanofinanza.it www.milanofinanza.it
 
K

kotte

Hyperaktiivi
janti sanoi:
EU:hun 110 €/MWh hintakatto maakaasulle?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kun yhdistelee eri toimioiden puhetta, tuosta välittyy kuva, että 1) Venäjältä tuotavalle kaasulle kaavaillaan kiinteää maksihintaa, 2) muusta lähteestä peräisin olevalle kaasulle EU subventoi hintaa niin, että kuluttajien ei tarvitsisi maksaa "hintakaton" ylitse meneviä hintoja? Tarvittavat rahat EU lainaa jostakin ...

Saa nähdä, meneekö lävitse ja missä muodossa lopulta ... Aika selvää kuitenkin on, että jos tarvittava kaasu halutaan saada kokoon ilman kulutuksen rajoittamista pakkosäännöstelyllä, kaasusta voi olla tarpeen maksaa myyjälle enemmän kuin "hintakatto" sallii ja jostakin tuo väli on nyhdettävä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Mielestäni ongelma on siinä, että vaikka olisi mitkä lämpöpumput niin se 10MWh menee hyvin herkästi teki mitä hyvänsä. Ja jos se kerrotaan 0,30 - 0,50€ hinnalla, niin aletaan olemaan sellaisissa talviajan kustannuksissa että ihan normaali perheellä menee talous sekaisin.

Loppujenlopuksi aika harvassa perheessä on sitä turhaa "toimintatonnia", mitä menisi pahimmillaan per talvikuukausi pelkkään sähköön,
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos sähkön hinta on 30-50snt niin lääkkeet edulliseen asumiseen on olemassa, vaatii vai pientä investointia. Se että investoinnit jätetään tekemmättä on sitten oma valinta. Katse pitäisi olla koko aika horisontissa ja tämän hetkinen TMA ei ole tae tulevaisuudesta. Esim naapuri on ollut kovin säästeliäs, jopa niin säästeliäs että otti kaapelit lattiaan. Naapurin ei ole korvaansa lotkautanut energianhinalle mutta nyt on alkanut kilahdella viestia yhdestä jos toisesta energiaan liittyvästä aiheesta. Enemmän minä olen huollisani teollisuudesta kun siellä investointien pitää kannattaa just heti ennen kuin niitä tehdään
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Ruotsin hallitus esittää satojen miljardien kruunujen hätärahoitusta energiayhtiöille – Ministeri Saarikon mukaan Suomessa valmistellaan vastaavaa​

Pääministeri Anderssonin mukaan vaarana on rahoitusmarkkinoiden kriisi, jos energiayhtiöille ei tarjota hätärahoitusta.
www.hs.fi

Energia | Ruotsin hallitus esittää satojen miljardien kruunujen hätärahoitusta energiayhtiöille – Ministeri Saarikon mukaan Suomessa valmistellaan vastaavaa

Pääministeri Anderssonin mukaan vaarana on rahoitusmarkkinoiden kriisi, jos energiayhtiöille ei tarjota hätärahoitusta.
www.hs.fi www.hs.fi
 
B

bungle

Vakionaama
janti sanoi:

Ruotsin hallitus esittää satojen miljardien kruunujen hätärahoitusta energiayhtiöille – Ministeri Saarikon mukaan Suomessa valmistellaan vastaavaa​

Pääministeri Anderssonin mukaan vaarana on rahoitusmarkkinoiden kriisi, jos energiayhtiöille ei tarjota hätärahoitusta.
www.hs.fi

Energia | Ruotsin hallitus esittää satojen miljardien kruunujen hätärahoitusta energiayhtiöille – Ministeri Saarikon mukaan Suomessa valmistellaan vastaavaa

Pääministeri Anderssonin mukaan vaarana on rahoitusmarkkinoiden kriisi, jos energiayhtiöille ei tarjota hätärahoitusta.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi..

Kansalle miljardi, energiatreidaajille 10 miljardia ja lopuksi Fortumille vielä 10 miljardia. Tää on ihan just taputeltu.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

HS:n tiedot: Hallitus aikoo kertoa tänään useiden miljardien eurojen hätärahoituksesta energiayhtiöille​

Tarkoituksena on tarjota maksuvaikeuksissa oleville energianyhtiöille luottotakauksia ja lainoja.
www.hs.fi

Energiakriisi | ”Tässä on ollut ainekset energiateollisuuden Lehman Brothersiin” – Hallitus esittää 10 miljardin euron hätärahoitusta energiayhtiöille

Laina- ja takausohjelman tarkoituksena on turvata sähköyhtiöiden kassavarojen riittävyys
www.hs.fi www.hs.fi
yle.fi

Ylen tiedot: Hallitus kertoo tänään hätärahoituksesta sähkömarkkinoiden vakauttamiseksi – uhkana on, että sähköyhtiöiltä loppuvat rahat

Energian hinta voi nousta maanantaina jyrkästi, koska Venäjä pitää Nord Stream 1 -kaasuputken suljettuna.
yle.fi yle.fi
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

”Saksa on yhtenäinen ja selviää tästä” – Scholz ilmoitti uudesta 65 miljardin euron tukipaketista: Sähkönhintajarru, suorat tuet pienituloisille ja windfall-vero tulossa käyttöön​

Saksa aikoo jatkaa koko maan laajuista lähijunalippua, mutta hinta nousee yhdeksän euron kesäkampanjasta arviolta 49 euroon.
www.hs.fi

Energiakriisi | ”Saksa on yhtenäinen ja selviää tästä” – Scholz ilmoitti uudesta 65 miljardin euron tukipaketista: Sähkönhintajarru, suorat tuet pienituloisille ja windfall-vero tulossa käyttöön

Saksa aikoo jatkaa koko maan laajuista lähijunalippua, mutta hinta nousee yhdeksän euron kesäkampanjasta arviolta 49 euroon.
www.hs.fi www.hs.fi
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Hallitus esittää energiayhtiöille kymmenen miljardin euron kriisipakettia ja toivoo, ettei rahoja tarvitse koskaan käyttää​

Ministereiden mukaan kyse ei ole rahan jakamisesta vaan "tiukoin ehdoin" myönnettävistä lainoista ja takauksista. Tavoitteena on rauhoitella markkinoita.
yle.fi

Hallitus esittää energiayhtiöille kymmenen miljardin euron kriisipakettia ja toivoo, ettei rahoja tarvitse koskaan käyttää

Ministereiden mukaan kyse ei ole rahan jakamisesta vaan "tiukoin ehdoin" myönnettävistä lainoista ja takauksista. Tavoitteena on rauhoitella markkinoita.
yle.fi yle.fi
valtioneuvosto.fi

Hallitus esittää sähkön johdannaismarkkinoita vakauttavia toimia

valtioneuvosto.fi valtioneuvosto.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Nuo takaukset nostaa ainakin valtiolainojen korkoa että sitäkautta kaikki maksaa. Mutta on tämä markkina aika eeppisen sekaisin. Kremlissä hykerrellään kun edes jotain positiivista uutista välillä heidän näkökulmastaan.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
En pysy kärryillä enkä oikein ymmärrä koko sähkömarkkinasysteemiä kun kiinnostus ei riitä, mutta kai siinä joku vika on kun Suomi, Ruotsi, Saksa etunenässä, ja kohta varmaan kaikki, tukevat tuottavia sähköyhtiöitään kymmenillä miljardeilla.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Onhan se varsin kummallista, että mitä halvemmalla on myynyt etukäteen tuotantonsa sitä suuremmat takuut on annettava.

Onkos tuo yleinenkin käytäntö markkinataloudessa?
 
Skata

Skata

Vakionaama

”Professori pitää epätodennäköisenä, että energiayhtiöiden pelastamiseksi jouduttaisiin turvautumaan valtion lainoihin​

Valtion lainan ehtoja on kuvailtu ankariksi. Tavoitteena on ohjata yhtiöt ensisijaisesti markkinaehtoiseen rahoitukseen.”

yle.fi

Professori pitää epätodennäköisenä, että energiayhtiöiden pelastamiseksi jouduttaisiin turvautumaan valtion lainoihin

Valtion lainan ehtoja on kuvailtu ankariksi. Tavoitteena on ohjata yhtiöt ensisijaisesti markkinaehtoiseen rahoitukseen.
yle.fi yle.fi
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Onhan se varsin kummallista, että mitä halvemmalla on myynyt etukäteen tuotantonsa sitä suuremmat takuut on annettava.

Onkos tuo yleinenkin käytäntö markkinataloudessa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Minun mielessä on... sinä myyt jotakin mitä sinulla ei ole. Myyntihinta - spot on vakuus siltävaralta että sinulla ei olekkaan myytävää tuotetta kun kauppa toteutetaan. Jos pelataan osakkeilla niin salkku toimii vakuutena. Kun johdanaisen hinta muuttuu tarpeeksi niin tulee "Margin call". Tosta on leffakin olemassa.

A margin call occurs when the percentage of an investor’s equity in a margin account falls below the broker’s required amount. An investor’s margin account contains securities bought with a combination of the investor’s own money and money borrowed from the investor’s broker. A margin call refers specifically to a broker’s demand that an investor deposit additional money or securities into the account so that the value of the investor's equity (and the account value) rises to a minimum value indicated by the maintenance requirement. A margin call is usually an indicator that securities held in the margin account have decreased in value. When a margin call occurs, the investor must choose to either deposit additional funds or marginable securities in the account or sell some of the assets held in their account.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Short-selling? Kyllä shorttaus on lähinnä pörsseissä tapahtuva ilmiö. Aika vähän näkee muualla (yleensä vain huijauksissa).
Klikkaa laajentaaksesi..

Liittyy mielestäni enemmä johdannaisiin... sinähän myyt jotakin mitä ei ole olemassa. Kait muitakin hyödykkeitä voi myydä samoin, esim ensivuoden viljasadon.
 
B

bungle

Vakionaama
Espejot sanoi:
Liittyy mielestäni enemmä johdannaisiin... sinähän myyt jotakin mitä ei ole olemassa. Kait muitakin hyödykkeitä voi myydä samoin, esim ensivuoden viljasadon.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jep, ja kun moiseen pokeripöytään lähdet, niin on syytäkin olla hyvät vakuudet. Nyt sitten näköjään pelureilla Suomessa vähintään 10 miljardin vajaus ja markkinoilta rahaa ei saa, koska markkinat ei luota pätkääkään näihin epäonnistuneisiin pelureihin ja luottoluokittajat ihan juuri niskassa. Siksi valtiolta itketään 10 miljardia.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom