Euroopan energiakriisi

tepa

Aktiivinen jäsen
Ei sitten tehdä sähköä "keinotekoisesti" kaasulla. Sitäkö ajetaan takaa?
Veikkaisin, että markkinoilta poistetaan kaasulla tehty sähkö, ja sitä ostetaan verkkoyhtiön toimesta kiinteällä kateprosentilla tms himmelillä tuottajilta tarvittava määrä. Jostain toisesta pohjattomasta kassasta sitten uuden markkinahinnan ja tuottajakorvauksen erotus.

Kaikkea voi arvailla :)
 

kotte

Hyperaktiivi
Veikkaisin, että markkinoilta poistetaan kaasulla tehty sähkö, ja sitä ostetaan verkkoyhtiön toimesta kiinteällä kateprosentilla tms himmelillä tuottajilta tarvittava määrä. Jostain toisesta pohjattomasta kassasta sitten uuden markkinahinnan ja tuottajakorvauksen erotus.
Tuo ei ainakaan laskisi sähkön eikä kaasun kulutusta ja kun kateprosentti on joka tapauksessa pieni, rahathan menevät polttoaineeseen, ei voi kuin toivottaa onnea finanssiministerille ja tämän alaisille, kun lähtee ostelemaan tuota polttoainetta markkinoilta, jotta on, mistä ottaa subventoitava pääkustannustekijä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Miten maakaasun hinta muodustuu? Vastaavasti kuin sähkön? Kai siinäkin on pitkäaikaisia sopimuksia laitoksilla. Eihän sähköntarve ole lisääntynyt ennustetusta.

Näyttää maakaasun pörssihinta olleen 100-300 €/MWh. Millä siitä tehdään sähköä. Kaasukombilla tai dieselmoottorikombilla pääsee yli 60% hyötysuhteeseen. Perinteisellä lämpövoimalalla ehkä 45%. Mistä tulee 700 €/MWh ja ylikin hinnat?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei sitten tehdä sähköä "keinotekoisesti" kaasulla. Sitäkö ajetaan takaa?

Saisihan kaasun hinnan pienenemään, jos lopetettaisiin varastojen täyttäminen talven varalle etenkin Saksassa maksamalla kaasusta paremmin kuin kukaan muu. Käytettäisiin jo varastoissa olevakin kaasu ja suositeltaisiin suosiolla ihmisille lämpimien villavaatteiden ja lämpöpukujen hankkimista talven varalle asunnon lämmityksen sijaan.
En tiedä mitä kaavailevat mutta itse arvelisin että maakaasulla sähköä jauhava saisi kyllä rahansa kuten tähänkin asti mutta jollaintapaa muiden tuotantomuotojen saama korvaus olisi alhaisempi kuin maakaasun asettama marginaalihinta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kai siinäkin on pitkäaikaisia sopimuksia laitoksilla. Eihän sähköntarve ole lisääntynyt ennustetusta.
Ongelma on siinä, että Venäjältä on hanat kuristettu melkein kiinni. On tuonne sovittu kiinteät hinnat, mutta ei auta, kun kaasua ei vain anneta. Silti on toimitettava eteen päin sovitulla hinnalla.

Dieselille yli 50% hyötysuhde on optimismia, eikä kombilaitokset oikein sovi paikkaamaan tuulen ja auringon puutetta lyhyitä aikoja, jolloin voisi päästä 60% hyötysuhteeseen. Kaasun hinta 300€/MWh johtaa jo 600€/MWh pelkän sähkön osalta (hyötysuhde 50%), ja tulee tuossa muitakin kuluja (huolto ja huoltotarvikkeet, käyttöhenkilöstö, sähköliittymän käytön kustannukset, käynnistyksiin liittyvä hukka jne. pääoma- ja yleiskustannusten ohella).
 

bungle

Vakionaama
Ongelma on siinä, että Venäjältä on hanat kuristettu melkein kiinni. On tuonne sovittu kiinteät hinnat, mutta ei auta, kun kaasua ei vain anneta. Silti on toimitettava eteen päin sovitulla hinnalla.

Koska markkinoiden ei anneta toimia, eli konkurssien tapahtua. Konkurssien kautta puhdistuisi nämä sopimukset nopeasti.
 

kotte

Hyperaktiivi
Koska markkinoiden ei anneta toimia, eli konkurssien tapahtua. Konkurssien kautta puhdistuisi nämä sopimukset nopeasti.
Toki noin, eli kaikki kiinteähintaiset myyntisopimukset päättyisivät oletuksena konkurssiin menneen yrityksen osalta. Samalla organisaation toiminta vaarantuisi, eli konkurssipesän intressinä tuskin on pyörittään pesää, jossa on potentiaalisia suuria vastuita, kun vastuut voi välttää, kun panee pillit kerrassaan pussiin. Lopputuloksena sitten tuon tapahtumisesta olisi laajemmin, että ei kaasua eikä sähköä, mikä on omalla tavallaan ratkaisu, mutta samalla potku aikaisemmat monin verroin ylittäville ongelmille.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Dieselille yli 50% hyötysuhde on optimismia, eikä kombilaitokset oikein sovi paikkaamaan tuulen ja auringon puutetta lyhyitä aikoja, jolloin voisi päästä 60% hyötysuhteeseen.
Siis dieselmoottorin hyötysuhde on luokkaa 50% voimalaitosmittakaavassa. Lopusta tehdään pakokaasukattilalla hyöryturbiinilla sähköä, jolloin kokonaishyötysuhde polttoaineesta sähköksi on yli 60%.
 

bungle

Vakionaama
Toki noin, eli kaikki kiinteähintaiset myyntisopimukset päättyisivät oletuksena konkurssiin menneen yrityksen osalta. Samalla organisaation toiminta vaarantuisi, eli konkurssipesän intressinä tuskin on pyörittään pesää, jossa on potentiaalisia suuria vastuita, kun vastuut voi välttää, kun panee pillit kerrassaan pussiin.

Näin konkursseissa tapahtuu. Vai mitä niissä mielestäsi tapahtuu?

Lopputuloksena sitten tuon tapahtumisesta olisi laajemmin, että ei kaasua eikä sähköä

Eikä olisi. Ainoastaan jyvät karsittaisiin akanoista ja ne jotka selviäisivät, ostaisivat konkurssipesistä noita omaisuuseriä (esim. tuotantolaitoksia ilman asiakkaita, toki voivat ostaa asiakkaitakin, ja silloin sopimukset todennäköisesti jatkuisivat, en tiedä tarkkaan) ja kasvaisivat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siis dieselmoottorin hyötysuhde on luokkaa 50% voimalaitosmittakaavassa. Lopusta tehdään pakokaasukattilalla hyöryturbiinilla sähköä, jolloin kokonaishyötysuhde polttoaineesta sähköksi on yli 60%.
Ei pääse noin korkeaan hyötysuhteeseen, tuskinpa edes 55% tasolle. Muistelisin nähneeni lukuja, että jonnekin 52...53% luokkaan. Dieselin pakokaasut ovat aika viileitä, joten ei noista paljon enää irtoa, kun on jo hyödynnetty suuri osa turbossa. Jäähdytysvedestä ei irtoa enää nimeksikään. Harvalla kombilaitoksellakaan pääsee yli 60% (toki joillakin pari prosenttiyksikköä päälle jatkuvalla optimituotannolla, mutta puhutaan maailmaennätysluokasta).
 

kotte

Hyperaktiivi
Näin konkursseissa tapahtuu. Vai mitä niissä mielestäsi tapahtuu?
On perinteisiä vanhanaikaisia konkursseja ja sitten lievempiä muotoja, joita varten on myöhemmin säädetty omaa lainsäädäntöään
Eikä olisi. Ainoastaan jyvät karsittaisiin akanoista ja ne jotka selviäisivät, ostaisivat konkurssipesistä noita omaisuuseriä (esim. tuotantolaitoksia ilman asiakkaita, toki voivat ostaa asiakkaitakin, ja silloin sopimukset todennäköisesti jatkuisivat, en tiedä tarkkaan) ja kasvaisivat.
Aikamoista optimismia uskoa, että asiat menisivät noin sulavasti ja toiminta voisi jatkua. Se voi jatkua vain uudentyyppisissä konkursseissa, joissa vastuiden katoaminen on (käytännössä vaikea) neuvottelukysymys. Perinteinen konkurssi johtaa siihen, että sähkön tuotanto loppuu. Piste. Tuota ei elvytetä nopeasti, puhutaan vuosista. Ei sähkövoimalaitoksesta pysty velkojat irroittelemaan juuri mitään hyödyllistä käytettäväksi muualla merkittävään sähkön tuotantoon eikä konkurssihallinto pääse eroon hintasopimuksistaan, jos liiketoiminta jatkuu.

Tuo ihan varmasti aiheuttaisi dominoefektin, jossa puolet Euroopasta saisi olla ilman sähköä ja kaasua ainakin ensi talven ylitse.
 

bungle

Vakionaama
On perinteisiä vanhanaikaisia konkursseja ja sitten lievempiä muotoja, joita varten on myöhemmin säädetty omaa lainsäädäntöään
Tuo ihan varmasti aiheuttaisi dominoefektin, jossa puolet Euroopasta saisi olla ilman sähköä ja kaasua ainakin ensi talven ylitse.
No miksi kannatat sitten nykyistä markkinamallia, joka tuntuisi pyörivän aika perinteisen (lue vanhanaikaisen) mallin mukaan, ja vastustat erityisesti sen pehmennyksiä? Nykyinen markkinamalli voi johtaa siihen, että puolet Euroopan kotitalouksista saa olla ilman sähköä ja kaasua (kun ei ole varaa sitä ostaa). Voi mennä tosin muutama talvi, että saadaan ihmisten omaisuus realisoitua sähköön ja kaikki sossun luukulle.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
No miksi kannatat sitten nykyistä markkinamallia, joka tuntuisi pyörivän aika perinteisen (lue vanhanaikaisen) mallin mukaan, ja vastustat erityisesti sen pehmennyksiä? Nykyinen markkinamalli voi johtaa siihen, että puolet Euroopan kotitalouksista saa olla ilman sähköä ja kaasua (kun ei ole varaa sitä ostaa).
No, ainakin tuo saattaa pitää systeemin pyörimässä. Voivathan kotitaloudet sinnitellä puolella sähköllä ja puolella kaasulla (todellisuudessa varmaan enemmällä, jos kova hinta kannustaa kansaa säästämään enemmän).

Vielä hullumpaa on, jos ehdotetut muutokset systeemiin siihen liittyvine valuvikoineen johtavat siihen, että puolet kotitalouksista jää kokonaan ilman kaasua ja sähköä. En ole vielä nähnyt tuollaisia suuria nopeita muutoksia, joilla käytössä olevaa systeemiä muutettaisiin niin, että suuria ja vakavia valuvikoja ei olisi useampiakin. Nykysysteemi on kuitenkin perusteiltaan järkevä ja terve ja ongelmat eivät johdu systeemistä, vaan siitä mitä on tehty muutoin (jääköön luetteloa tässä kertaamatta). Korkeat hinnat ovat merkki sairaudesta, johon systeemi reagoi todetulla tavalla. Sairautta pitäisi vain hoitaa suoraan eikä poppakonsteilla ja seurauksista kärsivien tilannetta pitäisi helpottaa lähtien kaikkein vaikeimmassa tilanteessa olevista. Muut sitten osallistukoot talkoisiin. Nykysysteemi kuitenkin tarjoaa mahdollisuudet molempiin (sekä sairauden hoitoon että vaikeuksissa olevien kohtuulliseen avustamiseen) ja itse energiasektori pyörii tuolla taustalla luotettavammin, mitä se tekisi toistaiseksi esillä olleiden muutosehdotusten toteuttamisen jälkeen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eiköhän se ala olemaan taputeltu. Nykyinen markkinamalli siis.

The EU is preparing emergency measures to curb soaring electricity prices...[lyhennetty] ...In a speech in Slovenia on Monday, von der Leyen added that the commission was working on “emergency intervention” as well as structural reforms to the electricity market. “We need a new market model for electricity that really functions,” she said.
-----

Lainausta lyhennetty reilusti. Tarkemmat ohjeistukset sallitusta lainaamisesta FT:n tekijänoikeuskäytännössä. Referoi suomeksi omin sanoin oleellinen sisältö halutessasi:
https://help.ft.com/legal-privacy/copyright-policy/ -Ylläpito
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
Eiköhän se ala olemaan taputeltu. Nykyinen markkinamalli siis.
Tuo on aika raaka yksinkertaistus. EU on jo pitempään selvitellyt mahdollisuuksia tasoittaa hintojen heilahtelua energiamarkkinoilla. Energinmarkkinoiden toimijoilla ei ole juuri minkäänlaista tukea stabiloimaan tilannetta, kun kurssit pomppivat hyvin nopeasti akuutin kysyntä- ja tarjontataspainon muutoksissa. Esimerkiksi valuuttakaupan puolella keskuspankit tasoittavat valuuttakurssiheilahteluja, kun heilahtelut lyövät yli (keskuspankeilla on syvempää tietoa ilmiöistä, jotka vaikuttavat heilunnan taustalla ja toisaalta pitkäaikaisista trendeistä). Pitkäaikaisten trendien on tarkoituskin "lyödä lävitse", mutta näiden muutosten tulisi yleensä olla hitaita, kuten taustankin muuttuminen usein on. Energiamarkkinatkin kaipaisivat tuollaisen keskuspankin kaltaista luotettavimman vastuunkantajan roolia näissä häiriötilanteissa kurssiheilahdusten vaimentajana.

Tuo von der Leyenin puhe Slovaniassa lähinnä kertoi, että EU on perusteellisesti selvittämässä (mistä on ollut tietojakin jo alkuvuodesta), millä tasolla hinnan määräytymiseen on mahdollista vaikuttaa ja mitä kustakin puuttumisvaihtoehdosta seuraa. Mahdolliset päätökset markkinoiden muokkauksesta sitten tehdään tuon pohjalta. Kaasun ja sähkön markkinoiden kytkeminen erilleen voisi käsittääkseni esimerkiksi tarkoittaa, että tiedossa olevien kaasun hintaan vaikuttavien häiriötekijöiden vaikutus (kuten tässä tapauksessa Saksan kaasuvarastojen täyttäminen ennen lämmityskauden alkua) pitäisi esimerkiksi eristää (tai käytännössä kompensoida) jollakin sijoitusinstrumentti-interventiolla tai luotettavimman toimijan puuttumisella kurssitasoon (esimerkiksi myymällä tai ostamalla energiafutuureja), mikä tasoittaa sähkön tekoon käytetyn marginaalikaasun hintaa (säätövoiman lähteenä) sellaisen myöhemmän aikajakson kanssa, kun kaasuvarastot on saatu täyteen ja kaasun marginaalihinta on vastaavasti alentunut väliaikaisen tunnetun tarjonnan ja kysynnän tasapainohäirön poistuttua. EU:n keskuspankkihan on pitänyt euroalueen toistaiseksi pystyssä tuon tapaisilla toimilla jo toista vuosikymmentä.
 

fraatti

Hyperaktiivi

The European Commission will implement emergency measures to stabilise power markets within a few weeks, EC president Ursula von der Leyen said late on Monday.​

"We need an emergency instrument that takes effect more quickly," she added at a panel discussion with German economy minister Robert Habeck, with structural market reforms originally due to be rolled out at the beginning of next year.

"Then we have to make a profound structural reform of the electricity market. That will be at the beginning of next year," von der Leyen said.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Austria’s largest energy supplier becomes insolvent​

Austria’s largest energy supplier, Wien Energie faces financial turmoil due to massive inflation in the country. The company is due to repay between EUR 1.7 and 1.8 billion and needs collateral.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Täällä meilläpäin alko just tuulemaan. Vajaa tunnin päästä maksan sähköstä 99,50c/kWh.

Tasan ei käy onnenlahjat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuollainen ehdotus, kaasusta maksetaan se osuus mitä tuottajalle kuuluu mutta muuten se ei hilaa hintoja ylös näin pikaisesti katsomalla.
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1564511188486062082.html
Joku tuollainen voisi toimia. Oikeastaan hulluinta on, että kaasuvarastojen lataaminen nostaa poskettomasti marginaalisähkön hintaa. Kulutettu ja varastoitu kaasu voisivat hyvin olla eri kategoriaa, koska varastoitu kaasuhan tulee markkinoille myöhemmin ja tavallaan tulee vasta siinä vaiheessa pitäisi tulla rasittamaan sähkön hintaa. Eihän johdossa siirretty sähkökään mene joka välissä sähköpörssin kautta joka muuntajassa ja muussa värkissä matkalla.
 

bungle

Vakionaama
Joku tuollainen voisi toimia. Oikeastaan hulluinta on, että kaasuvarastojen lataaminen nostaa poskettomasti marginaalisähkön hintaa. Kulutettu ja varastoitu kaasu voisivat hyvin olla eri kategoriaa, koska varastoitu kaasuhan tulee markkinoille myöhemmin ja tavallaan tulee vasta siinä vaiheessa pitäisi tulla rasittamaan sähkön hintaa.
Tämä koskee kaikkea poltettavaa ja hamstrattavaa yhtä lailla. Myös osittain vesivoimaa. Toimiiko kaasu tässä mielessä sitten eri tavalla ja miksi (vs. esim. hiilikasa)? Edit. jaa kyse on merit orderista ja siitä, että kaasulaitoksia taitaa olla niin paljon. Edit. muuttuuko tuo merit order hintojen vaihtuessa? Vai mikä sen määrittää?
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Myös osittain vesivoimaa.
Veden juoksuttaminen varastoaltaaseen ei vaikuta sähkön hintaan sitä sun tätä, mutta varaston veden pinnan korkeus kyllä noteerataan futuureiden hinnoissa. Eli tuo vaikuttaa sitä kautta, että vesivoiman tuottajat antavat halvempia tarjouksia pörssiin, jos vettä uhkaa olla niin paljon jossakin vaiheessa, että on riski ohijuoksutustarpeesta jossakin vaiheessa. Hintatarjoukset puolestaan nousevat, jotta vettä on niin vähän, että sitä ei ehkä riitä koko teholla käytettäväksi siinä vaiheessa, kun hintataso on ennustettavasti korkealla.

Ehkä maakaasun pörssihinnatkin putosivat äskettäin roimasti ennen muuta siitä syystä, että uutiset Saksan kaasuvarastojen ennakoitua paremmasta täyttöasteesta ajankohtaan nähden levisivät.
 

Mekaniker

Vakionaama
Ruotsissa uutinen? on ettei Ringhals reaktori voida käynnistää suunniltelman mukaisesti vuosihuollon jälkeen

Yksi kivi lisää jo ylikuormattuun veneeseen...
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Ruotsissa uutinen? on ettei Ringhals reaktori voida käynnistää suunniltelman mukaisesti vuosihuollon jälkeen

Yksi kivi lisää jo ylikuormattuun veneeseen...
Arvioivat että olisi käytössä vasta marraskuun lopussa ja vaikuttaa erityisesti Etelä-Ruotsiin. Pikaisesti pohdittuna vaikuttaa täten myös luonnollisesti Suomeen, koska tälläkin hetkellä sieltä siirtoyhteyksien kautta tulee sähköä myös meille.

 

repomies

Hyperaktiivi
Olisi mielenkiintoista tietää globaalilla tasolla ydinvoimaloiden yllättävien huoltotarpeiden sijoittuminen maantieteellisesti huomioiden laitosten iät jollain tapaa. Ihan vaan noin niin kuin, että pääsisi sovittamaan foliohattua päähän. Olisihan se vähän jännä, jos kypsään ikään päässeet voimalat lahoavat käsiin vain Venäjän kaasusta riippuvaisilla alueilla. Kypsään ikään päässeiden voimaloiden lahoamisessa ei ole mitään ihmeellistä sinänsä, mutta jos se sijoittuu maantieteellisesti vain yhteen kolkkaan pallolla, niin onhan se inasen erikoista.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuollainen ehdotus, kaasusta maksetaan se osuus mitä tuottajalle kuuluu mutta muuten se ei hilaa hintoja ylös näin pikaisesti katsomalla.
Miten tuossa systeemissä päätetään, kuka maksaa mitäkin hintaa, vai jaetaanko koko potti tasan kaikille? Tuossahan siis kaikillle muille tuottajille paitsi kaasulla tuottaville on alempi hinta. Kuka maksaa sen "kaasusähkön" lisähinnan, vai jaetaanko se tasan kaikille ostajille?
 

Mekaniker

Vakionaama
Löysin aiheesta Ruotsin Energia Myllerrys toisen uutis-sivuston joka kirjoittaa sähköyhtiöiden toivovan rahallista ennakoimista tulevissa sähkömaksuissa
Eli ihan varaamaan rahaa 50000Skr tuleville sähkölaskuille

Tuo halpa ja helppo sekä huoleton lämmitystapa taisi tulla tiensä päähän:hmm:
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Nyt puhutaan vain korkeasta sähkön hinnasta. Ketään ei enää kiinnosta korkea polttoaineen hinta joka muuten eilen oli dieselin osalta 2,30€ eli tankillinen maksoi hieman yli 140€. Käykö niin että seuraavaksi nousee jonkun muun hinta ja sähkön hinnasta puhuminen loppuu.

Ärsyttää myös että päättäjät puhuvat vain tulevasta talvesta. Onko muka näköpiirissä että sähkön hinta laskisi talven jälkeen ja seuraava talvi mentäisiin taas 4-6 c/kwh hinnoilla. Epäilen......
 

kotte

Hyperaktiivi
onhan se inasen erikoista.
Ruotsissa ei ainakaan olisi erikoista. Siellähän oli noita jopa vuosikausien seisokkeja ydinvoimaloissa vastaavista syistä vuosia sitten. Jos laitokset on ollut tarkoitus ajaa alas, on suurisuuntaisia kunnostustarpeita vältelty, jos mahdollista, mutta jossakin vaiheessa sitten ei enää voida laistaa eikä käyttöä jatkaa ennen vikojen korjausta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Polttoaineen hinta on aika pikkujuttu sähköön verrattuna. Hyvin harvan on pakko ajaa yli 20 tkm vuodessa ja silloinkin polttoaineeseen menee vasta pari tonnia vuodessa.

Koti on pakko lämmittää ja se tulee maksamaan monelle pari tonnia kuukaudessa tulevana talvena. Lämpöpumpullakin lämmittäville voi tulla tonni/kuu.

Ei ole mitään tarvetta palata 4-6 snt/kWh hintoihin. Mutta on tarve päästä alle 20 snt/kWh.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuollainen ehdotus, kaasusta maksetaan se osuus mitä tuottajalle kuuluu mutta muuten se ei hilaa hintoja ylös näin pikaisesti katsomalla.
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1564511188486062082.html
Tuo olisi melkoinen piristysruiske sähkövarastoteknologialle, jos otettaisiin käyttöön. Noiden, joille maksetaan sähköstä vähemmän, kannattaisi pantata sähköään ja tallettaa se sähkövarastoon. Sieltä sitten voi myydä kannattavasti, kun hinnat kohoavat niukemman tarjonnan aikaan. Tuo varmaan lisäisi kalleimmin tehdyn sähkön osuutta suurimman niukkuuden aikana, joten hinnat nousisivat jo valmiiksi. Moisia keinottelumahdollisuuksia ei ole ennen monihintasähköä ollutkaan (toki tuttua muiden hyödykkeiden kohdalta, porsaanreikiä keksitään jatkuvasti lisää, vaikka niitä yritetään tukkia).
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Polttoaineen hinta on aika pikkujuttu sähköön verrattuna. Hyvin harvan on pakko ajaa yli 20 tkm vuodessa ja silloinkin polttoaineeseen menee vasta pari tonnia vuodessa.

Koti on pakko lämmittää ja se tulee maksamaan monelle pari tonnia kuukaudessa tulevana talvena. Lämpöpumpullakin lämmittäville voi tulla tonni/kuu.

Ei ole mitään tarvetta palata 4-6 snt/kWh hintoihin. Mutta on tarve päästä alle 20 snt/kWh.
Tätä juuri tarkoitin kun tulee pahempi tilanne se edellinen paha tilanne unohtuu. Seuraavaksi jos ruuan hinta nousee niin korkeaksi ettei ole varaa syödä niin kodin lämmittäminen unohtuu. Ai ei ole tarvetta päästä alle 20snt/kwh hintoihin. Hyväksyt että Suomalaisten sähkön hinta on tästä eteen päin aina nelin kertainen verrattuna aikaa ennen sotaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ai ei ole tarvetta päästä alle 20snt/kwh hintoihin. Hyväksyt että Suomalaisten sähkön hinta on tästä eteen päin aina nelin kertainen verrattuna aikaa ennen sotaa.
Kirjoitin, että pitää päästä alle 20, mutta ei 4-6. Suomessa sähkö oli todella halpaa. Siirron ja verojen jälkeen maksoi 10-20. Siitä korotus 25-35 ei ole ehkä aivan mahdoton eikä varsinkaan nelinkertainen.

Toivottavaa tietysti olisi paluu alle 10 hintoihin ja ehkä se onnistuukin, jos OL3 käy ja tuulivoimaa tulee suunnitellusti.
 
Back
Ylös Bottom