Kaikki yhdessä, mutta pääsyyllinen on kuitenkin sähkön kulutusjouston sovellusten kehittymättömyys. Tilanne on toki uusi ja markkinavoimien innovaatiokyvyttömyys sekä konservatiivisuus suurten murrosten alkuvaiheessa ei voi olla jatkuvasti herättämättä ihmetystä.
Uusiutuvan energian kannibalisaatio
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Voipi olla että pelkkä terästehtaan uhka riittää lamauttamaan pienempiä hankkeita - ei ole luottoa siihen että investointi ehditään kuitata ennenkuin mörkö syö halvat sähköt.
Sähkäntuotantoyhtiön kannalta asetelma on juuri päinvastainen, eli kannattaa ehkä edistää aktiivisesti kulutusjoustoa lisääviä hankkeita sähkön ilmaisjaksojen vähentämiseksi. On aika riski heittäytyä toiveajattelun varaan yhdestä terästehdaskuluttajasta eikä sähkön toimittaminen tuollaiselle voi olla sähkön tuottajan kannalta puhdasta hyväntekeväisyyttä, vaan liiketoimintaa. Terästehdas luultavasti kuitenkin joutuu toimimaan tyypillisen sähköntuotantotilanteen lähtökohdista, koska vedyn tuotantolaitos ja ennen kaikkea vedyn varastointi on sen verran kallista puuhaa, että hyvin satunnaisesti saatavilla oleva halpa vety ei tällaiselle kulutukselle ole todellinen vaihtoehto taloudellisen kestävyyden osalta. Vetyä on pystyttävä tuottamaan suunnilleen joka päivä ainakin jonkin verran, vaikka pieni puskurivarasto olisikin käytössä. Terästehdas ei ole erikoisen hyvä esimerkki äärimmäisestä kulutusjoustosta tuon takia.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Aika monitahoinen kysymys koko valtakunnallisen energiatalouden järjestäminen kyllä on. Perustaso pitäisi olla kansallisessa omistuksessa täysin ja pörssiosa jättää vapaasti kellumaan. Eli säätövoiman voi jättää markkinataloudelle. Osuuskunta periaatteesta voisin kyllä sijoittaa esim 100 000 € osuuteen uudesta ydinvoimalasta ja, jos löytyy 100 000 taloutta, jotka on valmiita tekemään saman, niin alkaisi kohta olla asia valmis. Ostetaan Hanhikivi ja ajetaan sitä täysillä jatkuvasti. Tase muodostuu ylijäämästä esim vuoden netotuksella.
jarkko_h
Vakionaama
Vuoden takaiseen verrattuna muutokset:
1. Venäjän sähkön tuonti: Ei muutosta
2. Ydinvoiman lisäys: +1,6 GW
3. Uusituva energian kapasiteetin lisäys: +2GW
4. Sääriippuvan uusiutuvan energian lisäys Suomen vaikutusalueella (pohjoismaat+Saksa+Baltia+Puola) : +7GW,
5. Sää ja aikariippuvan uusiutuvan energian lisäys Suomen vaikutusalueella: +17GW
Lyhyessä ajassa huonosti joustavan tuotannon määrä on kasvanut rajusti ja iso osa siitä tuotetaan silloin kun sähkön tarve pienintä. Samaan aikaan kulutusjoustoissa ei merkittäviä muutoksia.
---
Toivottavasti tilannetta ei häiritä tuilla ja määräyksillä joilla lisätään entisestään aika ja sääriippuvaa tuotantoa. Markkinoiden pitäisi antaa itse löytää tasapaino.
1. Venäjän sähkön tuonti: Ei muutosta
2. Ydinvoiman lisäys: +1,6 GW
3. Uusituva energian kapasiteetin lisäys: +2GW
4. Sääriippuvan uusiutuvan energian lisäys Suomen vaikutusalueella (pohjoismaat+Saksa+Baltia+Puola) : +7GW,
5. Sää ja aikariippuvan uusiutuvan energian lisäys Suomen vaikutusalueella: +17GW
Lyhyessä ajassa huonosti joustavan tuotannon määrä on kasvanut rajusti ja iso osa siitä tuotetaan silloin kun sähkön tarve pienintä. Samaan aikaan kulutusjoustoissa ei merkittäviä muutoksia.
---
Toivottavasti tilannetta ei häiritä tuilla ja määräyksillä joilla lisätään entisestään aika ja sääriippuvaa tuotantoa. Markkinoiden pitäisi antaa itse löytää tasapaino.
Viimeksi muokattu:
Tasapaino ei nimeomaan ole tavoitteena - vaan irtiotto fossiilsista ja siihen tarvitaan ylenmäärin - eli enableri uudelle teollisuudelle jolla voidaan koittaa pärjätä Kiinan kanssa. Viherpuhe on siinä pitkälti hämäystä, eihän homma tuolla tahdila etenisi jollei sen takana olisi muutakin kuin viherväkeä. Johan Suomessakin tämä teollisuusleiri älähti että älkää nyt %&/ pakittako niistä hiiilineutraaliustavoitteista, meiltä menee bisnekset.
jarkko_h
Vakionaama
Epätasapainoa ja irtiottoa ei kyllä pidä tehdä tukirahoin.
Jo seuraavien 36 kuukauden aikana rakentuvien aurinko- ja tuulivoimaloiden jälkeen meillä on massiivinen määrä tunteja vuodessa lähellä nollahntaa. Jos näille nollahintaisille tunneille ei löydy ottajaa markkinaehtoisesti, niin markkinaa ei ole. Jos ottajia löytyy, syntyy kyllä myös uusia puistoja, jopa useiden GW edestä per vuosi.
Jo seuraavien 36 kuukauden aikana rakentuvien aurinko- ja tuulivoimaloiden jälkeen meillä on massiivinen määrä tunteja vuodessa lähellä nollahntaa. Jos näille nollahintaisille tunneille ei löydy ottajaa markkinaehtoisesti, niin markkinaa ei ole. Jos ottajia löytyy, syntyy kyllä myös uusia puistoja, jopa useiden GW edestä per vuosi.
Ilmeisesti sama tilanne huomenna. Sveitsin hinnat huomiseksi julkistetu ja siellä yksittäinen tunti -50 €/MWh.Hollannissa huomenna 15-16 -200 €/MWh
DAY-AHEAD: Thresholds reached - Reopening of the order books
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
14-15 -400 €/MWh
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
jarkko_h
Vakionaama
Koko Saksan ympäristö on syvää ankkakäyrää. Hollannin -400 €/MWh on järkyttävä ja seurausta lyhytnäköisistä päätöksistä.
Tämmöisessä tilanteessa silti on raju lobbaus paneeli ja invertterivslmostajilla käynnistä siitä että paneelit pitäisi saada pakollisiksi uusiin asuntoihin!
Tämmöisessä tilanteessa silti on raju lobbaus paneeli ja invertterivslmostajilla käynnistä siitä että paneelit pitäisi saada pakollisiksi uusiin asuntoihin!
Ehkä ennemminkin juuttunut mutakuoppaan.
Huomenna jälleen sama tilanne ilmeisesti...
DAY-AHEAD: Thresholds reached - Reopening of the order books
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
Espejot
Hyperaktiivi
Pörssisähkö halpaa – kaikkea ei voi pistää aurinkopaneeleiden piikkiin
Alhaiset hinnat selittyvät Pohjolan vesivoimatilanteella. Sähköntuotanto on nyt suurta muissakin Pohjoismaissa. Siihen vaikuttavat puolestaan paikalliset tulvat. Niiden takia vesivoiman rajoittaminen on hankalaa.Koko Pohjois-Euroopassa sähkön tuotanto on nyt suurta. Tämän takia esimerkiksi Tanskan ja Hollannin yksittäiset tuntihinnat ovat olleet tänään peräti 10-40 senttiä kilowattitunnilta miinuksella.
– Tuulinen ja aurinkoinen sää yhdistettynä Pohjois-Ruotsin, Pohjois-Norjan ja Pohjois-Suomen tulvakauteen, summaa Fingridin voimajärjestelmän käytön johtaja Tuomas Rauhala. Rauhalan mukaan tilanne näyttäisi lähipäivinä pysyvän sähkön tuotannon puolesta suunnilleen ennallaan. Tämä vaikuttaa hintaan.
– Tulvakausi on tosin kesäkuussa taittumassa. Rauhala ei esitä arvauksia sähkön hinnan tulevasta kehityksestä.
– Arkipäivinä sähkön kulutus kuitenkin lisääntyy, joten miinustasoilla ei ehkä olla kovin montaa päivää, mutta voin olla väärässäkin.
Sähkön hinta on miinuksella siitä huolimatta, että tuulivoiman tuotanto ei ole huipussaan ja myös ydinvoiman tuotantoa on rajoitettu.
ref: www.is.fi/taloussanomat/art-2000009616366.html
- Keskustelun aloittaja
- #218
Vesivoiman tuotanto heatmappina. Huiput noin 60 GW.
Aurinkovoiman tuotanto EU:ssa. Huiput noin 105 GW
Tuulivoima myös hiukan 100 GW paremmalla puolella. Auringon suurta osuutta ei ole tajunnutkaan aikaisemmin koska se on melko pientä vielä Suomessa.
Aurinrinkosähkön tuotanto eri kuukausina. Voimakasta kasvua muutamana viime vuotena.
Aurinkovoiman tuotanto EU:ssa. Huiput noin 105 GW
Tuulivoima myös hiukan 100 GW paremmalla puolella. Auringon suurta osuutta ei ole tajunnutkaan aikaisemmin koska se on melko pientä vielä Suomessa.
Aurinrinkosähkön tuotanto eri kuukausina. Voimakasta kasvua muutamana viime vuotena.
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Rajut on kulmakertoimet. Hajonta kertoo muuttuvat tekijät ja kulmakerroin kannibalisaation.
Enää ei vesivoima selitä negatiivisia hintoja Suomessa. Tänään päivällä vesivoima ja ydinvoima olivat säätäneet tehoja alas lähes 3GW ja silti mentiin yli tarpeen ja hinnat olivat pakkasella!
Meillä on rakenteilla tai lähes rakenteilla 2 GW uusiutuvaa. Noiden valmistumisen jälkeen joustovara on täysin syöty.
Pahinta mitä tässä voisi tapahtua on syöttötariffi aurikovoimaloille ja se että EU:n kaavailema paneelien pakkoasennus toteutuisi uusiin kiinteistöihin..
Enää ei vesivoima selitä negatiivisia hintoja Suomessa. Tänään päivällä vesivoima ja ydinvoima olivat säätäneet tehoja alas lähes 3GW ja silti mentiin yli tarpeen ja hinnat olivat pakkasella!
Meillä on rakenteilla tai lähes rakenteilla 2 GW uusiutuvaa. Noiden valmistumisen jälkeen joustovara on täysin syöty.
Pahinta mitä tässä voisi tapahtua on syöttötariffi aurikovoimaloille ja se että EU:n kaavailema paneelien pakkoasennus toteutuisi uusiin kiinteistöihin..
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #222
Kokonaisuuden hallinta on EU tasolla aivan hukassa. Jotekin tuntuu että asiasta on puhuttu melko vähän ja asia olisi muka jollaintapaa tulossa puskista. Sama on kuitenkin ollut nähtävillä muualla aikaisemmin eikä EU ole asiassa poikkeus.
Yksi mielenkiintoinen asia on se että jos/kun tämä romuttaa myös myös muiden tuotantomuotojen kannattavuuden niin mitä tapahtuu niiden tarjoushinnoille? Jotta niistä saadaan kannattavia niin tarjoushinnat ammutaan ylös jotta tuotantotunneilta saadaan revittyä se kate mitä tarvitaan ? Hintojen volatiliteetti kasvaa entisestään?
Tämä kaikki pohdinta voisi olla totta, jos unohdamme kysyntäjouston. Se tulee helpottamaan tilannetta, samoin kuin varastointi. Aikatauluista en osaa sanoa, mutta kyllä ne sieltä tulevat. Näitä uhkakuvia maalatessa tuntuu aina unohtuvan tuo puoli kokonaan.
Tätä helpottavia muutoksia on tekeillä. Kantaverkkoa parannetaan jo kestämään tulevat huipputehot ja varsinkin isoihin vesivarastoihin, joita vaikkapa Helenillä on, olisi aika nopsaan mahdollista dumpata sähköä suurillakin tehoilla jos vaan sähkön saa perille. Uusia siirtoyhteyksiä ollaan suunnittelemassa Ruotsiin ja Viroon. Ei tämä nollasähkö ikuisesti kestä vaikka vetyveijarit olisivat hitaalla.
- Keskustelun aloittaja
- #225
Kovasti sitä täytyisi syntyä markkinoille.
Tämä on kuitenkin ennuste tuotannon lisääntymiselle pelkästään aurinkowoimalle.
Näköjään pitää alkaa naarailla useamman kuution varaajia kellariin, kun jossain vaiheessa paneeleita kolmelle lappeelle lappaa. Saa sinne sitten ylituotannon ladattua, miksei sitten lämmityskaudella myös halpaa ostosähköäkin.. On tää kuluttajan homma vastuullista nykyään, ei saa tuupata omaa sähköä verkkoon liikaa ja sitten sitä pitäisi myös kuluttaa silloin kun sitä on runsaasti tarjolla ja sitten sitä pitäisi kuluttaa vähän kun siitä on pulaa.. Joku voisi jo vaatia korvausta tuosta vaivasta
K
korsteeni
Vieras
eiks se ollu joku sulo vileeni, kannattaa ostaa ku halvalla saa vaikkei tarviikkaa
olen ^ varaajan puolesta ollut näillä palstoilla niin kauan kun näitä on ollut
kaikki on tyrmätty huipentuen parin kolmenvuoden takaiseen käyttöveden suoralämmitykseen suurilla sähkövastuksilla joista nyt "he" eivät enää puhu mitään
varaajaan joka on rakennuksessa sisällä kannattaa aina varastoida, ei siirtomaksuja, veroja, alvia, vinokuormia eikä ajallisia rajoituksia ja aurinkopanelikäytössä tulee vielä nousemaan arvoon arvaamattomaan
rakennuksillekin se on ylimääräinen terveyspommi kun märkätilat pidetään kesäisin lämpimänä eikä nuukuuksissaan myydä joka kilowattia kilpailuhengessä dollarinkuvat silmissä
kunhan hajattelin
olen ^ varaajan puolesta ollut näillä palstoilla niin kauan kun näitä on ollut
kaikki on tyrmätty huipentuen parin kolmenvuoden takaiseen käyttöveden suoralämmitykseen suurilla sähkövastuksilla joista nyt "he" eivät enää puhu mitään
varaajaan joka on rakennuksessa sisällä kannattaa aina varastoida, ei siirtomaksuja, veroja, alvia, vinokuormia eikä ajallisia rajoituksia ja aurinkopanelikäytössä tulee vielä nousemaan arvoon arvaamattomaan
rakennuksillekin se on ylimääräinen terveyspommi kun märkätilat pidetään kesäisin lämpimänä eikä nuukuuksissaan myydä joka kilowattia kilpailuhengessä dollarinkuvat silmissä
kunhan hajattelin
- Keskustelun aloittaja
- #230
Ankkakurvista pohdiskelua ruotsiksi ja mitä se voi tarkoittaa Ruotsille.
Between 2016 and 2022, the installed capacity increased 17-fold, from 140 MW to almost 2400 MW. If the installations continue at the same rate (around 50% increase per year), Sweden will already have 8000 MW of grid-connected solar installations within four to five years. This corresponds to 75-80 percent of the power requirement on a typical summer day - and more than that during occasional sunny weekend hours in the summer.
---
As energy increasingly becomes cheap or even free, it is important to avoid skyrocketing system costs. If the last 1,000-5,000 MW of capacity is only needed for 800 hours per year instead of 8,000, then the capital cost will be 10 times higher per hour they are used. It is a business and social economic disaster if we intend to use the traditional tools, i.e. centralized power plants and expensive network investments. Instead, the power problems must increasingly be handled locally. This applies both when it is very windy and the sun is shining, and when demand is high on dark winter days. The focus is then on the lowest possible investment costs per MW - combined with highly available and flexible power. It is a completely new way of looking at the system.
second-opinion.se
Between 2016 and 2022, the installed capacity increased 17-fold, from 140 MW to almost 2400 MW. If the installations continue at the same rate (around 50% increase per year), Sweden will already have 8000 MW of grid-connected solar installations within four to five years. This corresponds to 75-80 percent of the power requirement on a typical summer day - and more than that during occasional sunny weekend hours in the summer.
---
As energy increasingly becomes cheap or even free, it is important to avoid skyrocketing system costs. If the last 1,000-5,000 MW of capacity is only needed for 800 hours per year instead of 8,000, then the capital cost will be 10 times higher per hour they are used. It is a business and social economic disaster if we intend to use the traditional tools, i.e. centralized power plants and expensive network investments. Instead, the power problems must increasingly be handled locally. This applies both when it is very windy and the sun is shining, and when demand is high on dark winter days. The focus is then on the lowest possible investment costs per MW - combined with highly available and flexible power. It is a completely new way of looking at the system.
Ankkurvan utmanar det svenska elsystemet - Second Opinion
Elsystemet kommer relativt snart att behöva hantera en situation där i stort sett ingen annan produktion behövs mitt på dagen, skriver Fredrik Karlsson.
second-opinion.se
Espejot
Hyperaktiivi
Ankka ja kannibaalit menneet kesäunille, Suomessa sähköstä saa taas hyvää hintaa.
Edit: nopea tarkastelu kertoo että sähkön hinta ei ole ollut erityisen halpaa kesäkuussa 2023. Pikemminkin päinvastoin - sähkön hinta on ollut vain kahtena vuonna [2011 ja 2018] korkeapi kuin nyt jos tarkastelu jakso on 2010-2020.
Edit: nopea tarkastelu kertoo että sähkön hinta ei ole ollut erityisen halpaa kesäkuussa 2023. Pikemminkin päinvastoin - sähkön hinta on ollut vain kahtena vuonna [2011 ja 2018] korkeapi kuin nyt jos tarkastelu jakso on 2010-2020.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Eli aurinko ei kannibalisoi vielä itseään mikä on kyllä pääteltävissä kapasiteetin suuruudestakin ilman talukkoja ja tilastoja.
- Keskustelun aloittaja
- #237
Molemmat uusituvat laskevat siitä maksettavaa hintaa mitä enemmän sitä on markkinoilla. Ja varsinkin jos sitä on liikaa.
Saksassa tuotantoa on huimasti liikaa.
Tuuli + aurinkotuotanto vs hinta Saksassa 2023
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, sittenhän on turha puhua uusiutuvan energian kanibalisaatiosta. Ongelma pelkistyy sähkön hinnan kannibalisaatioon. Ja hups, ollaankin sitten sähkön hinnan muodustumisen ytimessä, tarjonassa ja kysynässä kokonaisuutena. Ja tästä syystä medän sähköntuotanto ehti rapistua kun odotteeiin OL3 kuin kuuta nousevaa.
- Keskustelun aloittaja
- #239
Kannibalisaatio on energia-alalla ihan tunnettu termi ja sitä viljellään ihan yleisesti. Tuossa kiteytys yhdestä dippatyöstä. Samaa asiaa löytyy myös mm Fingridin ja Tuulivoimayhdistyksen materiaaleista.