Uusiutuvan energian kannibalisaatio

[kotte]

Niin, sittenhän on turha puhua uusiutuvan energian kanibalisaatiosta.

Tuota ei todellakaan esiinny ja korkeintaan voitaisiin puhua uusiutuvan sähkötuotantotehon aiheuttamasta jatkuvasta markkinahäiriöstä täysin vanhentuneessa ja nykytilanteeseen sopimattomassa sähköverkossa säädös- ja tukiaisverkoston vinouttamassa markkinympäristössä.

Ei ole järjen hiventäkään, että säännökset edellyttävät korvaamaan ylituotannon takia tunkiolle heitettäväksi väistämättä tuomittavasta tehosta tuottajille, energiasta nyt puhumattakaan, kun sitä ei todellisuudessa tuoteta (teho ei ole energiaa, kun tuottajat eivät pysty varastoimaan tuottamaansa tehoa energiaksi).

 

[Espejot]

Kannibalisaatio on energia-alalla ihan tunnettu termi ja sitä viljellään ihan yleisesti. Tuossa kiteytys yhdestä dippatyöstä. Samaa asiaa löytyy myös mm Fingridin ja Tuulivoimayhdistyksen materiaaleista.

Juu, termillä on vahva poliittinen agenda. Mutta oikeasti sähkön hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnn perusteella ja kanibalisatio on iltasanomien klikkiotsikoon verattavissa oleva termi millä halutaan ajaa jotkin agendaa. Sillä on tieteelistä arvoa yhtä paljon kuin esim eri ihmisrotujen kanibalismilla. Kuinka paljon se aurinkosähkö syö oma hintaansa. Paljon relevantimpi - ja realistusempi - kysymys on että paljonko eri tuotantomuodot vakuttaa kokonissähkönhintaa.

 

[fraatti]

Juu, termillä on vahva poliittinen agenda.

Mitä poliittista agendaa tuossa tarvitaan?

Investoinnit loppuu jos niille ei saa tuottoa riittävästi. Yksinkertaista.

Mitkä ovat suurimmat mahdollisuudet Suomelle uusiutuvan energian tuottajana? Entäpä uhkakuvat?

– Suurin mahdollisuus on Euroopan laajin pinta-ala potentiaalisille maatuulihankkeille ja poikkeuksellisen hyvät olosuhteet merituulivoimalle. Tärkeänä lisänä erinomainen kantaverkko ja mahdollisuus pitää se sellaisena paremmin kuin Keski-Euroopassa. Suurin uhka maksimaaliselle puhtaan energian suurvallaksi nousemiselle lienee se, että sähkön hintavaihtelut muodostuvat niin suuriksi, ettei sähköä tuotteiksi jalostavaa teollisuutta synny tarpeeksi ja tuulivoima näin ollen kannibalisoi oman bisneksensä siten, että sähkön hinta on ihan nollissa tuulisena aikana ja sitten kun sähköstä saisi hintaa, niin ei tuule. Ongelmamme pohjoismaiden keskinäisessä kisassa lienee riskiä ottavan kotimaisen pääoman puute.

"Suomesta puhtaan energian suurvalta" – tässä ovat Kai Mykkäsen teesit - Ilmatar Virta

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja ja aiemmin myös ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä sekä sisäministerinä toiminut Kai Mykkänen vastasi Ilmatar Virta -julkaisun haastattelussa, hänen sanojaan lainataksemme, tärkeisiin ja varsin laajoihin kysymyksiin – ytimekkäästi...

virta.ilmatar.fi

 

[Espejot]

Mitä poliittista agendaa tuossa tarvitaan?

Investoinnit loppuu jos niille ei saa tuottoa riittävästi. Yksinkertaista.

Ne ketkä saa rahansa energiasektorilta ei someta pelkästä tykkäysten takia.

 

[fraatti]

No, sometelkoot sitten vaikka vaikka valtioneuvostosta käsin sitten välillä.

Itse veikkaan että ilmiö tulee olemaan voimakkaampi kuin mitä näissä on ajateltu.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162705/VNTEAS_2021_4.pdf

 

[kotte]

Eikös kannibalisointi tarkoiteta käsitteenä, että yksilöt vähentävät toisten yksilöiden määrää käyttämällä näitä omaksi energialähteekseen? Uusiutuvan energian (oik. tehon) osalta tuo tarkoittaisi, että käytetään hyväksi toisten yhtiöiden tuottamaan sähkötehoa oman tuotannon sijasta tai sitten ostetaan kilpailijoita pois markkinoilta ja sulautetaan toiminta omaan.

Mihin Ilmattarella viitataan, on oikeastaan antikannibalisaatiota. Normaali markkinaehtoinen kilpailu hoitaa kannibalisaation toimiessaan normaalisti. Jos poiketaan markkinatalouden darwinistisista "laeista", sitten saatetaan mennä tuon väitetyn ns. "kannibalisaation" (oik. antikannibalisaation eli hallitsemattoman lisääntymisen) puolelle.

 

[fraatti]

Eikös kannibalisointi tarkoiteta käsitteenä, että yksilöt vähentävät toisten yksilöiden määrää käyttämällä näitä omaksi energialähteekseen?

Tässä yhteydessä käsitän asian näin.

https://twitter.com/x/status/1611478959023325184

 

[kotte]

Tässä yhteydessä käsitän asian näin.

https://twitter.com/x/status/1611478959023325184

Termin lanseeraaja ei ehkä kumminkaan ole käsittänyt, mikä on termin vakiintunut käyttö liiketalousalalla (https://www.suomisanakirja.fi/kannibalisoida): Ei ole mahdollista vähentää omaa myyntiään lanseeraamalla itse lisää saman tuotteen tuotantoa ja myyntiä ...

kannibalisoida​

verbi​

1. liiketalous julkistaa tuotteita jotka vähentävät ennestään markkinoilla olevien omien tuotteiden myyntiä
2. tekniikka purkaa laite tai kone osiksi, joilla korjataan ja pidetään kunnossa muita samanlaisia laitteita

 

[Jule]

Termin lanseeraaja ei ehkä kumminkaan ole käsittänyt, mikä on termin vakiintunut käyttö liiketalousalalla (https://www.suomisanakirja.fi/kannibalisoida): Ei ole mahdollista vähentää omaa myyntiään lanseeraamalla itse lisää saman tuotteen tuotantoa ja myyntiä ...

Kyllähän tuo liiketaloudellisesti noin toimii. Tosin niin päin että myynti vähenee euromääräisesti eikä yksikkömääräisesti, mutta yleisestihän liiketaloudessa pyritään maksimoimaan se euromääräinen tuotto.

 

[kotte]

Kyllähän tuo liiketaloudellisesti noin toimii. Tosin niin päin että myynti vähenee euromääräisesti eikä yksikkömääräisesti, mutta yleisestihän liiketaloudessa pyritään maksimoimaan se euromääräinen tuotto.

Kannibalisaatiosta ei kuitenkaan ole kyse, vaan jostakin muusta. Totta kai tuotantoa voi laajentaa liikaa niin, että markkinat eivät lisätuotantoa vedä, mikä käy kaikkien nilkkaan, omaan ja toisten aiheuttamalla markkinahäiriön (hyödykkeen tuotannon kannattavuus heikkenee). Sellaiselle typeryydelle, että pusketaan omaa liikatuotantoa markkinoille tappioista välittämättä ei taida olla omaa käsitettään, kun kukaan ei sitä markkinaehtoisesti tee, ellei ole takana muita syitä omine nimikkeineen (muita kuin kannibalisaatio).

 

[fraatti]

Termin lanseeraaja ei ehkä kumminkaan ole käsittänyt, mikä on termin vakiintunut käyttö liiketalousalalla (https://www.suomisanakirja.fi/kannibalisoida): Ei ole mahdollista vähentää omaa myyntiään lanseeraamalla itse lisää saman tuotteen tuotantoa ja myyntiä ...

Englanniksi on puhuttu tuollaisilla termeillä ainakin 2017 vuodesta lähtien. Kuka lie sitten keksinytkään.

The Cannibalization Effect of Wind and Solar inthe California Wholesale Electricity Market

https://www.eeg.tuwien.ac.at/conference/iaee2017/files/presentation/Pr_580_Lopez_Prol_Javier.pdf

 

[kotte]

Englanniksi on puhuttu tuollaisilla termeillä ainakin 2017 vuodesta lähtien. Kuka lie sitten keksinytkään.

The Cannibalization Effect of Wind and Solar inthe California Wholesale Electricity Market

https://www.eeg.tuwien.ac.at/conference/iaee2017/files/presentation/Pr_580_Lopez_Prol_Javier.pdf

Niin, ns. uusiutuvan energian tuotanto on päästetty rengin asemasta isännäksi, paljolti sääntely-ympäristön jälkeenjääneisyyden ja vinoutuneen kehityksen seurauksena. Ajattelu on ollut sellaista, että aurinko- ja tuulivoimaa nyt vain tulee mitä tulee ja kaikki tarvitaan käyttöön. Jos jollakin muulla hyödykkeiden tuotannon alueilla tuotantopäätösten tekoon suhtauduttaisiin yhtä fatalistisesti, osalliset yksinkertaisesti leimattaisiin typeryksiksi, joiden sietäisikin karsiutua luonnonvalinnan seurauksena. Surkuhupaiseksi tilanne kääntyy, jos investointipuolellakin suhtaudutaan asioihin ikään kuin kysynnän ja tarjonnan lait eivät pätisi sähkön tuottamisessa. Myönnän, että uusiutuvan energian kannibalisaatiolle voi vallinneessa fatalistisessa asenneilmastossa olla terminä perusteitakin (vaikka lienee lanseerattu olennaisen asian esille tuomisena tai ehkä hätähuutona järkevämmän toimintakulttuurin puolesta).

 

[fraatti]

Roitterssilla oli näemmä juuri myös kolumni aiheesta.

Column: Europe's surging solar sector set for cannibalization risk

Europe's utilities generated a record 10.4% of electricity from solar sources in June, according to Ember, marking a more than doubling in solar's share of the generation mix since 2018 and a key milestone for the continent's energy transition efforts.

www.reuters.com

 

[kotte]

Varsinaiset driverit ilmiön taustalla (miksi sitä sitten kutsuntaankin) ovat kuitenkin kaikkialla säätelystä ja tariffipolitiikasta johtuvia (Suomessakin, missä ajoittain liiallinen omatarvetuotanto kannattaa nykyisillä laiteinvestointihinnoilla sopivasti niin kauan kuin nykyinen sähkönsiirto- ja kuluttajan sähköverohinnoittelu pysyvät voimissaan). Myös asenneilmasto ns. uusiutuvan energian suosimiseksi on melko vinoutunutta (ja seurauksena todellisuudessa mm. Saksassa tukiaisten maksaminen ruskohiilivoimalle) eikä edes sitä varsinaisesti tukevaa kehitystä suosita riittävästi olennaisimmissa asioissa.

 

[jarkko_h]

Juu, termillä on vahva poliittinen agenda. Mutta oikeasti sähkön hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnn perusteella ja kanibalisatio on iltsanomien klikkiotsikoon verattavissa oleva termi millä halutaan ajaa jotkin agendaa. Sillä on tieteelistä arvoa yhtä paljon kuin esim eri ihmisrotujen kanibalismilla. Kuinka paljon se aurinkosähkö syö oma hintaansa. Paljon relevantimpi - ja realistusempi - kysymys on että paljonko eri tuotantomuodot vakuttaa kokonissähkönhintaa.

Ei todellakaan ole mitään poliittista agendaa.eikä kyseessä ole klikkiotsikko. Monta vuotta käytössä ollut termi, jota eri ennusteet käyttävät (Baringa...). Jopa uusiutuvan alan lehdistö on käyttänyt termiä vuosia (PV magazine...). Termi on käytössä myös useissa alan tieteellisissä julkaisuissa.

Aurinko- ja tuulivoimalla operointikulu lähellä nollaa ja riippumaton tehotasosta. Tämän vuoksi niitä ajetaan täysillä vielä nollahinnan tuntumassa. Tämä on osasyynä voimakkaaseen.hinta-eroosioon silloin kun tuotantoedellytys isoa (aurinko paistaa...).

Esim. hakkeella toimivan voimalan polttoainekulu ei tee järkeväksi ajaa sitä silloin kun energian myynnin saatava hinta on pienempi kuin polttoaineeseen menevä kulu.

 

[Espejot]

Englanniksi on puhuttu tuollaisilla termeillä ainakin 2017 vuodesta lähtien. Kuka lie sitten keksinytkään.

Termi on muunos/väänös ja sitä käytetään siinä asiayhteydessä kun kukin haluaa, mitään yhtä ainutta oikeata asiayhteyttä ei ole kuten on esitetty koska epävirallinen kieli muutuu kaiken aikaa. "Ydinvoima kanibalisoi sähkön hintaa" on yhtä validi kuin muutkin yhteydet.

 

[jarkko_h]

Termi on muunos/väänös ja sitä käytetään siinä asiayhteydessä kun kukin haluaa, mitään oikeata asiayhteyttä ei ole kuten on esitetty koska epävirallinen kieli muutuu kaiken aikaa. "Ydinvoima kanibalisoi sähkön hintaa" on yhtä validi kuin muutkin yhteydet.

Aivan turhaa jauhantaa. Fakta on että tuuli- ja aurinkovoima kannabilisoivat voimakkaasti omaa hintaansa. Tämä näkyy kaikkien ennustelaitosten ennusteista ja on jo osana kehittyneimpiä investointilaskelmia.. Jokaisen energiatyypin kapasiteetin lisäyksestä saatavaan hintaan tehdään arvioita. Voimakkain kerroin on aurinkovoimalla.

Kysynnän jousto ei ole kasvanut satunnaisen tuotannon kasvun mukana. Tulemme näkemään Suomessa uusiutuvien rakentamisessa hidastumista.seuraavana 2-4 vuotena.

 

[kotte]

Uusituvan energian tuottaminen on nykytilanteessa ja tulevaisuudessa aivan jalkapuoli ajatus ilman energian varastointia ja puskurointia. Pääosa paukuista pitäisi panna varastoinnin kehittämiseen ja rakentaa uusiutuvaa vain sen verran kuin on taloudellisesti kannattavaa (tuollaisessa ympäristössä). Uusiutuvan ja sähkön tai muun energian varastointi pitäisi koplata sopivasti osaksi samaa liiketoimintaa niin, että sähkön hintavaihtelu tasoittuu (tietenkin hinta heiluu ja sen on heiluttava tuulen ja auringonpaisteen tahdissa, jotta kokonaisuus toimii taloudenkin puolesta; tavoite olisikin rajoittaa "kannibalisaation" vaikutusta, sillä energialle olisi kysyntää positiivisellakin hinnalla, vaikka teholle ei tietyllä hetkellä olisikaan).

 

[jarkko_h]

@kotte lla hyvää asiaa yllä. Esim. Espanjassa tuulivoimalle ennusteet näyttää vuoteen 2030 hyvää noin 45 €/MWh "capture" hintaa kun taasen aurinkovoimasta saatava hinta ennustetaan romahtavan nykyisestä 55 euron tasolta reilun 20 euron tasolle.

Pahin mitä Espanjassa voisi nyt tapahtua on aurinkovoiman tukeminen poliittisesti / ei markkinaehtoisesti / Säädökset jotka pakottavat aurinkovoiman lisäämiseen tilanteessa, jossa sille ei ole todellista lisäkysyntää.

Parasta mitä voisi tapahtua on kulutusjouston nousu markinaehtoisesti teknologian ja varastoinnin (vety...) kautta.

 

[mobbe]

Tässä ei nyt joku täsmää,suuria aurinkopuistoja rakennetaan meillä kilpaa ja jo nyt negatiivisia päiviä .Vuoteen 2030 ennustavat että 7000MW aurinkosähkön kapasiteetti ja nyt vasta 800MW.Onko näillä suurilla toimijoilla takuuhinta ?pian päästään maksamaan aurinkosähkön investointituen lisäksi tuotantotukea haiskahtaa vahvasti kepulta.

Tässä paikassa tuotetaan eniten aurinkoenergiaa koko Suomessa: pian samalta näyttää yhä useammissa paikoissa

Vierailimme Suomen suurimmassa aurinkoenergian tuotantolaitoksessa. Tällaista siellä oli.

yle.fi

 

[jarkko_h]

Tässä ei nyt joku täsmää,suuria aurinkopuistoja rakennetaan meillä kilpaa ja jo nyt negatiivisia päiviä .Vuoteen 2030 ennustavat että 7000MW aurinkosähkön kapasiteetti ja nyt vasta 800MW.Onko näillä suurilla toimijoilla takuuhinta ?pian päästään maksamaan aurinkosähkön investointituen lisäksi tuotantotukea haiskahtaa vahvasti kepulta.

Tässä paikassa tuotetaan eniten aurinkoenergiaa koko Suomessa: pian samalta näyttää yhä useammissa paikoissa

Vierailimme Suomen suurimmassa aurinkoenergian tuotantolaitoksessa. Tällaista siellä oli.

yle.fi

Tuo 7000MW on lähinnä liitäntäkyselyjen perusteella. Kun laitetaan investointilaskelmiin todellisuus, toteutunee tuosta kolmasosa, maksimissaan puolet.

Toivotaan että Suomessa ei tueta ylitarjonnan syntymistä.

 

[kotte]

Jos sähköä saa aivan säännön mukaan ajoittain halvalla, epäilemättä joidenkin kannattaa silloin investoida laitoksiin, jossa halpa sähkö saadaan kulumaan jonkin kohtuullisesti tuottavan hyödykkeen valmistamiseen tai vastaavaan. Eiköhän tuo pelastane, vaikka jossakin vaiheessa on saatu aikaan huomattava ylikapasiteettikin, kunhan sähkönsiirtoverkosto on riittävän iskukykyinen ja myöhemminkin on mahdollista estää sähkön niukkuustilanteet rakentamalla taas uutta sähköntuotantoa sitten, kun markkinoille mahtuu.

 

[Espejot]

Tässä ei nyt joku täsmää,suuria aurinkopuistoja rakennetaan meillä kilpaa ja jo nyt negatiivisia päiviä .Vuoteen 2030 ennustavat että 7000MW aurinkosähkön kapasiteetti ja nyt vasta 800MW.Onko näillä suurilla toimijoilla takuuhinta ?pian päästään maksamaan aurinkosähkön investointituen lisäksi tuotantotukea haiskahtaa vahvasti kepulta.

Juu se mikä ei täsmää on uutisointi ja annetun tiedon pureksinta. Suomessa kannibalismia aiheuttaa muut tuotantoimuodot kun aurinko.

 

[jarkko_h]

Juu se mikä ei täsmää on uutisointi ja annetun tiedon pureksinta. Suomessa kannibalismia aiheuttaa muut tuotantoimuodot kun aurinko.

Aurinkovoimaa pukkaa Suomessakin eniten silloin kun sähkön kysyntä on pienintä. Vaikka taso on ainoastaan silloin OL1 luokkaa laskee se silti itsestä saatavaa hintaa. Toki vaikutus pientä vielä.

Tilanne on aivan toinen kun aurinkovoimaa tarjolla 3 GW. Toki silloin on tarjolla myös enemmän kysyntäjoustoa. Jos kysyntäjousto nykyiseen verrattuna vain 1 GW enemmän jää purtavaksi 1,5 GW ylijäämä ja se laskee aurinkovoimasta saatava hinta rajusti. Vaikutus on samaa luokkaa kuin jos laitettaisiin ylimääräinen OL3 pyörimään kysynnän heikoimpaan aikaan.

Tilanne Suomessa tulee olemaan Espanjan tyyppinen. Aurinkoenergiasta saatava hinta tulee olemaan muihin energiamuotoihin verrattuna selvästi heikompi aurinkoenergian osuuden määrän kasvaessa. Toki se ei estä investointeja, jos investointikulu pieni.

 

[korsteeni]

olisiko ihminen kuitenkin syypää kun tuotanto ja kulutus ei kohtaa?
suurin osa sanoo ettei ole tehnyt eikä tee mitään omaan käyttäytymiseen sähkön käytön suhteen eivätkä ota pörssisähköä
sähkö on yhä haplpaa, mistä se muusta johtuisi

palkansaajan maksut otetaan tilistä ennenkuin se kilahtaa käytettäväksi
jos brutto tulisi tilille niin velvoitteista huomattava määrä jäisi suorittamatta

sitten on taas ihmisryhmä jotka suorittaa kerran vuodessa velvoitteensa ilman säännöllistä tuloa eikä tuota ongelmia

elikkä pitäisikö sitä nousukaapelista tulevaa tuotetta alkaa säännöstelemään, ihminenhän ei muuten tee mitään kulutuksen suhteen

 

[tet]

Tilanne on aivan toinen kun aurinkovoimaa tarjolla 3 GW. Toki silloin on tarjolla myös enemmän kysyntäjoustoa. Jos kysyntäjousto nykyiseen verrattuna vain 1 GW enemmän jää purtavaksi 1,5 GW ylijäämä ja se laskee aurinkovoimasta saatava hinta rajusti. Vaikutus on samaa luokkaa kuin jos laitettaisiin ylimääräinen OL3 pyörimään kysynnän heikoimpaan aikaan.

Tämmöisistä pohiskeluista tahtoo usein unohtua se, että Suomi ei ole saari - siis sähkömielessä. Meiltä on voimalinjaa moneen suuntaan, ja lisää rakennetaan koko ajan. Uusiutuvan energian rakentamisessa meillä on etu, jota monella Euroopassa ei ole - on lääniä mihin rakentaa. Pohdiskeluihin kannattaa siis sisällyttää huomattavasti lisääntyvä sähkön vienti ulkomaille.

 

[jarkko_h]

Sähkönhintaennusteissa on kyllä huomioitu eri vientiskenaarioita erilaisilla verkkokapasiteeteilla. Ei niissä ajatella Suomen olevan saari.

Toki vientiä vaikeuttaa.se, jos saman lajin uusiutuvasta on ylitarjontaa myös naapurimaissa..Toki säärintamat eivät mene samanaikaisesti, mutta kyllä tätäkin pyritään huomioimaan tuntikohtaisissa 365x24 ennusteissa, joissa ennustetaan tuntikohtainen "capture price" tyypillisen vuoden jokaiselle tunnille.

Voimakkain kannibalisaatio keskenään on voimaloille, jotka ovat lähellä toisiaan. Ne "mittaavat" samaa säärintamaa ja verkko ei mahdollista sähkön viemistä kalliille alueelle.. Esimerkkinä tästä on länsirannikon tuulivoimalat. Idempänä oleva tuulivoimalat saavat jo hiukan eri keskihintaa.

 

[fraatti]

Sattui tuossa Hollannin sähköntuotantoluvut sunnuntailta silmiin. Kulutus 10.9 GW, tuuli 6,3 GW ja aurinko 11,7 GW. Pelkästään auringosta ja tuulesta ylijäämää 8 GW. Samassa on maininta että kaikkien tuuliropeleiden tehonsäätö ei onnistu. Eikä vesivoiman.

Figures from Montel’s Energy Quantified (EQ) show that consumption in the Netherlands fell to just 10.9 GW on average for Sunday, while wind and solar generation peaked at 6.3 GW and 11.7 GW, respectively.

Power producers face cut limits amid low prices – analyst | Montel

(Montel) There is a limit to how much power producers can cut their generation when prices slip into negative territory, market participants told Montel in the wake of record low Nordic spot prices at the weekend.

www.montelnews.com

Saksassa samaan aikaan ylituotantoa >15 GW. Ei taida tuollaista nielua löytyä mistään mikä tuon nielaisee vaan vaikutus potkaisee joka paikkaan mihin siirtoyhteydet yltävät.

 

[Espejot]

Sattui tuossa Hollannin sähköntuotantoluvut sunnuntailta silmiin. Kulutus 10.9 GW, tuuli 6,3 GW ja aurinko 11,7 GW. Pelkästään auringosta ja tuulesta ylijäämää 8 GW. Samassa on maininta että kaikkien tuuliropeleiden tehonsäätö ei onnistu. Eikä vesivoiman.

Saksassa samaan aikaan ylituotantoa >15 GW. Ei taida tuollaista nielua löytyä mistään mikä tuon nielaisee vaan vaikutus potkaisee joka paikkaan mihin siirtoyhteydet yltävät.

PL ja AT hinnat oli postiviset... eikö sinne mene yhteyksiä?

 

[kotte]

PL ja AT hinnat oli postiviset... eikö sinne mene yhteyksiä?

Ja vaikka menisikin, saadaanko siirretyksi Saksan siirtoverkon pullonkaulojen kautta tuonne esillä olleessa tilanteessa? Hiukan myös epäilen etenkin PL:n sähkö-"markkinoita", eli kuinka pitkälle todellisuudessa siellä toimitaan markkinaehtoiselta perustalta (vieläkään)?

 

[fraatti]

PL ja AT hinnat oli postiviset... eikö sinne mene yhteyksiä?

Puolassa taidetaan poltella niin paljon hiiltä että se määrittää hinnan jatkuvasti. Siirtoyhteydet ovat maan sähkönkäyttöön nähden melko niukat.

 

[kotte]

Puolassa taidetaan poltella niin paljon hiiltä että se määrittää hinnan jatkuvasti. Siirtoyhteydet ovat maan sähkönkäyttöön nähden melko niukat.

Järkevämmältä tuollakin touhu silti vaikuttaa kuin Saksassa, kun hiili- ja ruskohiilivoimaa pystytään ajamaan ylös ja alas sunnuntainakin tuulen ja auringonpaisteen ehdoilla.

Itävalta muuten on hiukan oma lukunsa. Siellä näkyy olevan paljon pumppuvoimaa, joka on vielä siinä mielessä fiksusti rakennettua, että pumppaus vähentää säännöstelemättömien jokivoimaloiden tuotantoa. Nuo pumppasivat vettä varastoon sunnuntaina iltapäivällä oikein olan takaa. Ehkä siellä on vähän samantapainen tilanne kuin Norjassa, eli hinnat elävät omaa elämäänsä paikallisen varastotilanteen perusteella, kun varastointivälineiden tehot jopa ylittävät rajasiirtoyhteyksien kapasiteetin. Joka maassa myös sää on paikallinen ilmiö (ja Itävallassa tuuli ilmeisesti tyyntyi sunnuntaina iltapäiväksi).

 

[fraatti]

(Montel) Renewables associations have urged the European Commission to address negative pricing caused by excess renewables output as it risked the continent’s progress towards climate and energy security goals.

Negative prices threaten EU green energy goals – lobbies | Montel

(Montel) Renewables associations have urged the European Commission to address negative pricing caused by excess renewables output as it risked the continent’s progress towards climate and energy security goals.

www.montelnews.com

 

[kotte]

^ Kaikkein ensimmäiseksi pitäisi poistaa uusiutuvalta tuotannolta kaikki toistaiseksi voimassa olevat lisätuet ja -etuudet sekä kohdistaa säästyvät varat tuotantoon yhdistetyn energiavarastoinnin ja voimansiirtoverkkoparannusten ohella maksimaalisen kulutusjoustavan halpaa sähköä hyödyntävän teollisen ja palvelutoiminnan nopeaan laajentamiseen investointitukimallilla. Pikkuhiljaa näillä lääkkeillä saisi sairaan meiningin tervehtymään taloudellisesti järkeväksi.

 

[tet]

^ Kaikkein ensimmäiseksi pitäisi poistaa uusiutuvalta tuotannolta kaikki toistaiseksi voimassa olevat lisätuet ja -etuudet

Onneksi meillä Suomessa tuollaisia tukia ei ole. Euroopan mittakaavassa perattavaa varmaankin löytyy.

 

[korsteeni]

^
heh, kotitalousvähennys

 

[tet]

^
heh, kotitalousvähennys

Avaatko hieman?

 

[jarkko_h]

Onneksi meillä Suomessa tuollaisia tukia ei ole. Euroopan mittakaavassa perattavaa varmaankin löytyy.

Entä tuulivoiman syöttötariffi vanhoille tuulivoimaloille, ARA -tuet aurinkovoimalle, investointituet aurinkovoimalle, kotitalousvähennykset? Jos tulee säädös aurinkopaneelien pakollisuudesta uusissa asunnoissa, niin lisää tukea ja regulaatiota tulossa.

--
Näen myös ongelmallisena PPA -sopimukset, joissa ostajalla (esim. Google ) ei ole mitään insentiiviä kulutusjoustoon. PPA -sopimuksia on monentyylisiä, mutta osa on näitä ongelmallisia viherpesusoppareita ,joilla voi näyttää olevansa vihreä yritys vaikka tuhlaisi sähköä silloin kun siitä isoin kysyntä (eli käyttää fossiilista).

--
Uusiutuvan alan pitäisi itse alkaa ymmärtämään realiteetit kannabilisoinnin osalta kieltämisen ja tukien naukumisen sijaan. Ylikapasiteetti ajallisesti merkittävänä osuutena ei palvele ympäristöä. "Turhien" voimaloiden rakentaminen aiheuttaa turhaan kasvihuonepäästöjä ja vähentää biodiversiteettiä.

Tuet pois tuotannolta. Investointituet pitäisi ohjata vain ja ainoastaan kulutusjouston, huoltovarmuuden, verkkojen ja varastoinnin tukemiseen.

 

[tet]

Entä tuulivoiman syöttötariffi vanhoille tuulivoimaloille, ARA -tuet aurinkovoimalle, investointituet aurinkovoimalle, kotitalousvähennykset?

Minulla taitaa termistä "toistaiseksi voimassa oleva" olla erilainen näkemys, kuin muilla. En osaa lukea kertaluonteisia tukia, kuten investointitukia, kuuluvaksi noihin. Mutta jos niitäkin tarkoitettiin, niin toki sellaisia meiltä löytyy. Negatiivisia hintoja niiden ei pitäisi minusta ruokkia, koska tappiota se tuotanto tekee negatiivisilla hinnoilla, vaikka tuotantolaitoksen olisikin vähän halvemmalla tuen ansiosta saanut rakennettua. Negatiivisia hintoja ruokkivat tuotannosta maksettavat tuet, kuten syöttötariffi. Sitä ei onneksi jatkettu, ja niilläkin voimaloilla jotka sen saivat, se on määräaikainen.

 

[jarkko_h]

Minulla taitaa termistä "toistaiseksi voimassa oleva" olla erilainen näkemys, kuin muilla. En osaa lukea kertaluonteisia tukia, kuten investointitukia, kuuluvaksi noihin. Mutta jos niitäkin tarkoitettiin, niin toki sellaisia meiltä löytyy. Negatiivisia hintoja niiden ei pitäisi minusta ruokkia, koska tappiota se tuotanto tekee negatiivisilla hinnoilla, vaikka tuotantolaitoksen olisikin vähän halvemmalla tuen ansiosta saanut rakennettua. Negatiivisia hintoja ruokkivat tuotannosta maksettavat tuet, kuten syöttötariffi. Sitä ei onneksi jatkettu, ja niilläkin voimaloilla jotka sen saivat, se on määräaikainen.

Suurta osaa aurinkovoimaloita tai tuulivoimaloita ei sammuteta pienten negatiivisten hintojen aikana.

Jos PPA sopimuksella tehty voimala nauttii investointitukia, niin voidaan väittää että investointituetkin pahimmillaan aiheuttavat negatiivisia hintoja. Kertaluonteiseksi voidaan laskea myös ARA -tuet. Kuinka suuri osa tuen saajista estää tehon pääsyn verkkoon negatiivisten hintojen aikana?


---
Kompeinsointitarpeen vuoksi enää suurta osaa uusia tuuli- tai aurinkovoimaloita ei olisi tarpeen ajaa negatiivisilla hinnoilla. Suuri osa uusista koneista osaa hoitaa kompensoinnin itsenäisesti vaikka ei paistaisi tai tuulisi lainkaan. Lisäksi asemilla voi olla erikseen kompensoinnit.