Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

[Mikki]

Eli sitten vielä pitää olla päivisin pimeissä kämpissäkin, eikä voi katsella ikkunoista ulos. No en nyt enempää kritisoi, mutta eihän nyt noin asioita pitäisi tehdä että mikään ei toimi kuten normaalisti oletettaisiin.

Meillä on ollut ILP päällä pikkupuhalluksella käytännössä koko kesäkuun ja en näe sähkölaskussa käytännössä mitään ja sisällä mukavat 21,5C kuin nakutettu. Eikai tuo perus-ILP edes paljon enempää maksa kuin Belize asennettuna.

 

[rema]

Belizeä käytetään myös lämmitykseen, matalalla kierron lämmöllä. Minun tarvitsee tehdä yksi putkimuutos, niin voimme pitää multiairin lämmöt alhaalla koko lämmityskauden.Kesäkuun ostetun energian kulutus 3225 kWh joka on toiseksi pienin 5 vuoteen.

 

[rema]

Heinäkuun kulutus ost. sähkö 2456 kWh. Toiseksi pienin heinäkuu 5 vuoteen.

 

[rema]

Elokuun kulutus osto sähkö 2810 kWh. Pienin kulutus 5 vuoteen.

 

[Mikki]

Elokuun kulutus osto sähkö 2810 kWh. Pienin kulutus 5 vuoteen.

Onko kaikki pumput kunnossa talvea varten? Onko systeemiin tullut muutoksia viimeaikoina?

 

[rema]

Ecoair 420 epäkunnossa, puhallin mootori ja kylmäainevuoto. Ei muutoksia. Seuraava muutos ,kun saan aikaiseksi, on Multiairin kytkeminen kierrossa olevaan levylämmönvaihtimeen, voidaan sen asetuksia laskea noin 10 C-ast.

 

[rema]

Vuosi 1023
Sähkö 116.70MWh-valaistus 1,8 MWh-autos. 0,667MWh Öljy 13,65 MWh= lämmitys 127,88 MWh

 

[Mikki]

Vuosi 1023
Sähkö 116.70MWh-valaistus 1,8 MWh-autos. 0,667MWh Öljy 13,65 MWh= lämmitys 127,88 MWh

Mukavaa uutta vuotta sinne. Ollaanko tavoitellussa tasossa lämmityksessä jo?

Ihan ketjun alusta voi poimia tiedon "Öljyä on kulunut noin 22000 litraa vuodessa". Tuo sellaisella ~85% hyötysuhteella tarkoittaa 187MWh kulutusta suunnilleen. Eli oltaisiin tultu alas noin 60MWh vuodessa lähtöpisteestä.

 

[rema]

Samoin hyvää uuttavuotta kaikille. Tällä hetkellä kaikki IVLP:t seis -22C-ast. Kattokierto LP (maalämpö pumppu) toimii osan ajasta. Koko vuoden oli Ecoiair 420 pois pelistä, Multiair loppuvuoden pois, kompressori rikki. Tänään 04.01.2024 kun sähkö on kallista (pörssisähkö) on halvempaa lämmittää öljyllä
CTC ecoair 622 toimi luotettavasti koko vuoden,pakkasraja n.-21 C-ast.
Korjausta odotetaan ensiviikolle Multiair ja ecoair 420
Tavoite on edelleen n. 70 MWh/a

 

[Mikki]

Tavoite on edelleen n. 70 MWh/a

Olettehan sen jo sitten hyväksyneet/ymmärtäneet, että tuo tavoite ei tule IKINÄ toteutumaan VILP laitoksilla?

Ostakaa vaikka tämmöinen sinne ja porautatte 2 hyvää kaivoa: https://www.maalampotukku.fi/product/3570/oilon-eco-21-easyace
Kyllä alkaa kulutukset tippumaan talvikaudella.

 

[rema]

Purmon puhallinpatterin nimi on muuttunut, se on nimeltään Ulow E2. Meillä jäähdytys tomii muten hyvin, mutta kun vesi johon lämpöä siirretään on hivenen liian kuumaa tai rajoilla päivällä ,pitää olla 52 C-ast, niin maalämpöpumppu käynnistyy, niin toiminta on vajavaista. Tilasin levylämmönvaihtimen, Nordic Tec, Nordic Ba-27-20 1 1/4 "125kW, hinta veroineen 139,99 € ja Termal insulation IZ-Ba -32-30/ IZ-Ba-27-30 hinta veroineen 42,99€, rahti 9,99€ . Uusi levylämmönvaihdin laitetaan nykysen levylämmönvaihtimen eteen jolla lasketaan maalämpöpumpulle tulevan veden lämpöä ja saadaan lämpöisen käyttöveden lämpöä lisättyä ja kun lämpöisen käyttöveden kulutus on suurta niin sen lämpö säilyy korkeampana.
Tilaus tulee Puolasta.

 

[rema]

Uusi levylämmönvaihdin on asennettu kesäkuun puolessavälissä. Puhallinpattereita on tilattu 2 kpl:tta.

 

[rema]

Kesäkuun kulutus 2269 kWh, mikä on pienin kulutus, esimerkiksi viimevuona 3215 kWh.
Kierron jäähdytys toimii hyvin toisen levylämmönvaihtimen asentamisen jälkeen, mutta järjestelmässä on vielä puute.
Esim. tänään klo 8.30 lämpöpumpulle tuleva lataus vesi oli 49 C-ast. ja jälkeen 63 C-ast. Virtaus on liian pieni.

 

[rema]

Multiairin eli 1.n kytkemis työ lämpö/jäähdytys- kierrossa olevaan levylämmön vaihtimeen on käynnissä, valmistuu ennen lämmityskautta. Viimmekuukaudet on menneet vähän yli 2 MWh:n kulutuksella.

 

[rema]

Multiair kytketty, ei vielä lämmitetä sillä. Tällä hetkellä lämmityskierto on niin, että siihen ei lisätä lämpöä ja on noin 25 C-ast. Voi olla, että voidaan jatkaa muutaman viikon lisäämättä kiertoon lämpöä.
2. lämpöpumppu eli Ecoair 622 on koko kesän ollut pienimmällä teholla ja varmistanut lämpöisenkäyttöveden lämmön.
Elokuun kulutus ostettu sähkö yht. 2,201 MWh on pienin kulutus viimevuosiin nähden.
Lämpöisen käyttöveden tarvitsema energia on vähintään 200 kWh/vrk, joka on saatu kierron jähdyttämisestä, auringosta ja LP2 :n energiasta.
Kierron jähdyttäminen lopetettiin eilen 31,08.24, nyt kierron lämpöpumppu on kytketty kattokiertoon (2 kpl Stellator 5 ja kaksi kerääjää) ja lisäksi otetaan varaajatilassa olevalla puhallin jäähdyttimellä lisäenergiaa kiertoon, puhallin on pienimmällä teholla.
Seuraava TYÖ: LP2 otto kytketään pienen varaajan yläosaan, saadaan noin 57 asteista vettä joka nostetaan LP:lla noin 60 C-asteeseen, näin säästetään energiaa ja voi olla että ei vielä hankita LP3 :n tilalle uutta LP:a.
Tällä hekellä Stellator 1:n puhallin päällä, silloin kun kierrossa oleva LP on käynnissä, Stellator 2 ;n puhallin seis.

 

[rema]

LP2:n putki muutos on otettu käyttöön, toimii niin kuin on ajateltu, mutta vaatii kierrätyspumppauksen, eli koko yläosa pidetään lämpöisempänä kuin alaosa varaajasta.
LP1 käytössä, mutta pitää johtaa varaajan alaosaan, ei ajateltuun ja putkitettuun levylämmönvaihtimelle kierron suoraan lämmittämiseen.. Syitä on kaksi: Putkivastukset ovat liian suuret, syynä on ainakin Siemens mittari, joka lisääntyneiden putkivastuksien takia on likaa. Toinen syy, kun lisätään kiertoon lämmintä vettä varaajan yläosasta, niin se lähtee virtaamaan vika suuntaan, Toimenpiteet: Poistetaan mittari ja laitetaan takaisku venttiili lämmityskiertoon.

 

[rema]

Eilen 17.10. LP1 kytkettiin lämpökierron levylämmönvaihtimeen. Energia mittari poistettiin,sille kohtaa halk. 35 kupariputkea. Tänään 4 C-ast kierto 35,4 C-ast. eli asetus suora ulkolämpötilan mukaan. Asennuksen suoritus Costella Oy.
Painetta nostettiin 1 bar->1,3 bar, saatiin ilmat pois
Nyt meillä on tilanne, että pienen varaajan yläosa on lämpötilaltaan n. 60, sieltä tarvitaan lämpökiertoon hyvin vähän lämpöä. Yläosassa lämmmitetään lämminkäyttövesi kierukassa.

 

[rema]

Patterit eivät lämmenneet osassa asuntoja, syy lämmitys kierrätysventtiili oli liian vähän auki. aukaistiin täysin auki lämmitys alkoi toimia heti hyvin. Lisäksi oli ainakin 5 termostaatin neulaa jumissa, käydään tarkistamassa kaikki asunnot.

 

[rema]

Lokakuun kulutus 7572 kWh , siinä on mukana suora sähkö 418 kWh, viimevuoden lokakuun kulutus 12091 kWh siinä suorasähkö 3030 kWh.
Tämänvuoden lokakuu oli lämmin. joka osaltaan selittää eroa, mutta suoritetut putkikytkennät vaikuttivat kulutuksen pienenemiseen.
Öllyä ei mennyt kumpanakaan vuotena. Valaistus on mukana
Näyttää siltä että pääsemme noin 100 MWh kulutukseen tänä vuona, vaikka alkuvuosi oli tosi huono.

 

[Mikki]

Näyttää siltä että pääsemme noin 100 MWh kulutukseen tänä vuona, vaikka alkuvuosi oli tosi huono.

Hienoa... onko VILP:t nyt kunnossa tulevaa talvea varten, että päästään kunnolla pakkasille asti ilman öljyä?

 

[rema]

Ecoair 420 on pois pelistä, tulemme polttamaan öljyä talvella, se että emme ole vaihtaneet Ecoair 420 laitetta ( LP3), johtuu siitä, että on ollut muuta rahanmenoa.

 

[Mikki]

Ecoair 420 on pois pelistä, tulemme polttamaan öljyä talvella, se että emme ole vaihtaneet Ecoair 420 laitetta ( LP3), johtuu siitä, että on ollut muuta rahanmenoa.

Kun harkitsette vaihtoa niin tämmöinen kiinalainen VILP voisi olla teille hyvä vaihtoehto: ei ole hinnalla pilattu ja periaatteessa tuottaa hyvin kuumaakin vettä:

ERIKOISERÄ VAIN 3999 €! U-ENERGY 22 kW R290 ilma-vesilämpöpumppu

U-Energy uutuus! Nyt energiatehokkaalla R290 kylmäaineella! Tyylikäs tummanharmaa ulkoyksikkö! Suoraan tehtaalta puoleen hintaan markkinahintatasosta! U-ENERGY ilma-vesilämpöpumput valtaavat markkinoita. Kompakti rakenne, johon tarvitaan vain vesiliitäntä, ei kylmälaiteasennusta pitää...

ultimatemarket.com

Pientä riskiä tietty, mutta itse asennettuna todella edukas laitos. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä millainen laitos olisi vertailussa teidän nykyisiin CTC pumppuihin.

 

[pökö]

Ecoair 420 on pois pelistä,

Mikä sitä vaivaa, voiko korjata?

 

[rema]

Mikä sitä vaivaa, voiko korjata?

Kompressori rikki, on ollut työläs kone ja on päätetty poistaa, tilalle suurinpiirtein saman tehoinen inverter R290 laite.

 

[pökö]

Kompressori rikki, on ollut työläs kone ja on päätetty poistaa, tilalle suurinpiirtein saman tehoinen inverter R290 laite.

Pistä se foorumille myyntiin, joku voi innostua korjaamaan.

 

[rema]

Vuosi 2024
Sähkö yht. 91,774 MWh , valaistus arvio 1 MWh, auto 0,75 MWh, sähkö lämmitykseen 90,024 MWh
Öljy 1884 L= 18,84 MWh
Lämmitys mukaanluettuna lämpöisen käyttöveden lämmitys 108,864 MWh

Viimeinen puolikas vuodesta sähkö yht. 38,9 MWh
Öljy 260 L= 2,6 MWh
Yht. 41,5 MWh

Suora sähkö varaajaan koko vuosi 10,472 MWh

 

[rema]

Seuraava työ:
Lisätään Lämpöisen käyttöveden esilämmitykseen levylämmönvaihdin ison vaihtimen jälkeen, saadaan kaikki kesällä auringosta tuleva lämpö lämpöiseen käyttöveteen ja myös muuna aikana vuodesta varmistetaan lämmön korkealla pysyminen, eli kovimmat veden käyttö huiput.
Esikatsele liite Plate Heat Exchanger NORDIC Ba-27-30 1 1_4_ for your heating system.mhtml
https://mail.google.com/mail/u/0?ui...9&view=att&disp=safe&realattid=f_m5s3qcbs0&zw
https://mail.google.com/mail/u/0?ui...9&view=att&disp=safe&realattid=f_m5s3qcbs0&zw


Plate Heat Exchanger NORDIC Ba-27-30 1 1_4_ for your heating system.mhtml
1.4 MB
https://mail.google.com/mail/u/0?ui...9&view=att&disp=safe&realattid=f_m5s3qcbs0&zw

 

[rema]

Selvitetään mikä laite LP3:n tilalle.
Cactos 130 kWh:n energiajärjestelmän taloudellisuutta selvitetään, 10 v sopimuksella 690 € /kk ilman arvonlisäveroa. jonka jälkeen n. 150 €/kk. Akusto on LFP joka ei aiheuta tulipaloja, mutta vaatii sähkötilan, tai ainakin tasalämpöisen kuivan tilan. Vähän isommalla sähkönkulutuksella kun meillä ilman muuta kannattaa,meille ainakin jos ei tarvitsisi maksaa arvonlisäveroa olisi kannattava. Jos on lisäksi aurinkosähköpanelit, kannattavuus paranee, koska voi varastoida omaa sähköä, eikä tarvitse laittaa pienellä sähkönhinnalla verkkoon.

 

[Mikki]

Selvitetään mikä laite LP3:n tilalle.
Cactos 130 kWh:n energiajärjestelmän taloudellisuutta selvitetään, 10 v sopimuksella 690 € /kk ilman arvonlisäveroa. jonka jälkeen n. 150 €/kk. Akusto on LFP joka ei aiheuta tulipaloja, mutta vaatii sähkötilan, tai ainakin tasalämpöisen kuivan tilan. Vähän isommalla sähkönkulutuksella kun meillä ilman muuta kannattaa,meille ainakin jos ei tarvitsisi maksaa arvonlisäveroa olisi kannattava. Jos on lisäksi aurinkosähköpanelit, kannattavuus paranee, koska voi varastoida omaa sähköä, eikä tarvitse laittaa pienellä sähkönhinnalla verkkoon.

Voi herranen aika.... Akusto 690€ x 12kk x 10v == 82 800€ alv. 0%. Verollisena 103 914 €. Ja VILPejä vaihdetaan kuin liiroja turkkilaisessa basaarissa.

Ja sitten ei ole varaa hommata maalämpöön pumppua ja kaivoja?

 

[pökö]

Ja sitten ei ole varaa hommata maalämpöön pumppua ja kaivoja?

Se vie talkkarin työkkärin luukulle.

 

[dbwarrior]

Miettikääpä miten vähän ois tässä threadissa ollut ihmeteltävää, jos aikanaan ois menty suoraan siihen oikein mitoitettuun MLP ratkaisuun
Kerran vuoteen postaus että budjetoidut säästöt syntynyt ja koneet toimii...

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kerran vuoteen postaus että budjetoidut säästöt syntynyt ja koneet toimii...

Eri asia sitten, olisiko se ollut niillä budjetoiduilla säästöillä kannattava ollenkaan. VILPin perustamiskustannus tulee aika paljon halvemmaksi ja kapasiteetin noustessa ero vielä kasvaa suhteellisesti. Öljykattilalla saa myös hintakaton sähkölle. Toki öljykattilan voisi jättää myös MLP:n rinnalle.

 

[pökö]

Tähän rivariyhtiön lämmitysjärjestelmään on laitettu sen verran rahaa että sillä olisi varmasti saanut maalämmönkin kannattamaan, näin ainakin uskoisin.

 

[dbwarrior]

No. Nyt sitten jännätään tuleeko seuraavaksi akustot ja paneelit

 

[tet]

Se vie talkkarin työkkärin luukulle.

Talkkari on ollut leipätyöstään eläkkeellä jo varmaan 15-20 vuotta. Ilmeisen vaikeaa keksiä eläkepäiville muuta harrastusta, kuin lämmitysjärjestelmän kanssa säätäminen.

No. Nyt sitten jännätään tuleeko seuraavaksi akustot ja paneelit

Pahoin pelkään, että tulee. No ei sinänsä, onhan tuossa kombossa oikeasti järkeäkin. Mutta kun se tulee kaiken tämän järjettömyyden jatkoksi. Rivien välistä olin lukevinani, että alkaako sinne pihalle kohta pukkaamaan uutta teknistä tilaa, kun vanhat on tupaten täynnä tätä "prosessia".

 

[Espejot]

Luin ekat viestit uudelleen... alkuinvestointi yli 20kEUR ja energainkulutus enemmän kuin puollitui. Laskenallisessa takasinmaksuajassa lienee vain yksi numero. Mutta mitä on käynyt vastikkeelle @rema?

 

[rema]

Toin esille Cactos akuston. koska se on monelle taloyhtiöille kannattava ja myös yhtiöille. Meille se olisi 10 v hivenen kannattava, mutta 10 v:n jälkeen olisi hyvä investointi. Kirjoitin olisi, kun en ole enään hallituksessa, enkä päättämässä, voin vain ehdottaaa. Cactos on maanlajuinen energia varasto ja voi luovuttaa energiaa verkkoon, kun sähkönhinta on korkealla, eli hertziluku on alhaalla
Meillä on hyvin toimivia osia järjestelmässä, esim. kattokierto LP, nyt kun on pilvistä 18.05 kattokierrosta saadaan energiaa. Kattokierto LP ja Stellator 5 joita on 2 kpl + 2 aurinkokennoa saadaan lähes kaikki Lämpöinen käyttövesi lämmitettyä, eli vähän päälle 200 kWh/d
Kun kattokierron lämpö on 55 C-ast. niin lämmönsiirto isoon varaajaan alkaa , samon kun kierron lämpö alittaa 55 C-ast lämmönsiirto varaajaan loppuu, kun kierron lämpö on alle 30 C-ast niin LP käynnistyy.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Akustoista ei ole kokemusta mutta omana arvionani, että kannattavuutta kannattaa analysoida tuottoja ja elinkaarta tarkasti ja huomoiden akkujen lataussyklit ja elinkaari!

Tästä talvesta on varmaan selvitty tuurilla, kun pakkasia ei juuri ole ollut. Jos olen ymmärtänyt oikein, kohteessa tarvitaan noin suunnilleen 3 suurinta saatavilla olevaa OKT luokan VILPiä järkevästi kytkettyinä + öljykattila pahan päivän varalle. Neljännen OKT luokan VILP:n hankinta voi sitten olla jo enemmänkin kyseenalaista. VILPejä mahtanee löytyä myös kiinteistöluokassa. Ruåttalaiset ovat päätyneet siihen, että laitteita kytketään rinnan 1...10 kpl samaan ohjaimeen. En osaa sanoa, onko tämä hyvä vai huono mutta joka tapauksessa voi käyttää samaa laitekantaa ja tämä varmaan aika hyvin ottaa huomioon myös vuodenaikojen suuren lämmitystarpeen vaihtelun. Jos koneita on käytössä esim. kolme, kyllähän niistä nyt noin suunnilleen 1 joka vuosi pitäisi valmistautua uusimaan tai peruskunnostamaan. Liekkö peruskunnostus sitten mikään järkevä vaihtoehto ja mitä siinä tehtäisiin, siihen minulla ei ole aavistustakaan.

 

[Arisoft]

Ruåttalaiset ovat päätyneet siihen, että laitteita kytketään rinnan 1...10 kpl samaan ohjaimeen. En osaa sanoa, onko tämä hyvä vai huono

Elon Musk laittaa myös paljon pieniä rakettimoottoreita isoon rakettiin. Onhan tuossa se hyvä puoli että todennäköisesti niistä hajoaa vain osa kerrallaan. Isompiakin pumppuja laitellaan useampi rinnan. Sulatus on yksi syy, eivät kaiki sulata samaan aikaan.

 

[Jule]

Eikö tuo koneiden rinnankytkentä nyt ole kuitenkin ihan järkevää toimintaa ympäristössä jossa se energiantarve jokatapauksessa vaihtelee voimakkaasti. Vaikka ispn koneen teho olisikin säädettävissä, ei sitä määräänsä enempää voi pienentää, kun lakkaa toimimasta.