Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset

[puuhis]

Tämäkin kertoo jotain Premium+25:stä:

Jäätä kertynyt autotallista noita isoja kuutioita 5 kpl (tallin Arctic 35). Tuossa oikealla on kaksi pienempää (isojen päällä 2 kpl), ne on Premium kuutioita (lisäksi pienempi pääläri). No ei tämä sinällään mitään mutta viimeisimmän kuukauden kulutukset: Arctic 490 kWh, Premium 330kWh. Lisäksi Premium on ollut lisäksi enimmäkseen päivisin kokonaan pois päältäkin ja öisin puhallellut.

Eli tältäkin kantilta haisee, kuutioiden määrä ei ole missään suhteessa pumppujen kulutukseen. 90 litraa tulee Arcticista alle viikon aikana näin alkutalvelta. Ja tuossa on kaikki jäät mitä pumpuista on tullut.

 

[puuhis]

Alan oikeasti kalkuleeraamaan paljonko maksaa jos järjestäisin tämän vekottimen johonkin toiseen osoitteeseen ja hommaisi tilalle oikean lämpöpumpun.

 

[jarkko_h]

Tämäkin kertoo jotain Premium+25:stä:

katso liitettä 90618

Jäätä kertynyt autotallista noita isoja kuutioita 5 kpl (tallin Arctic 35). Tuossa oikealla on kaksi pienempää (isojen päällä 2 kpl), ne on Premium kuutioita (lisäksi pienempi pääläri). No ei tämä sinällään mitään mutta viimeisimmän kuukauden kulutukset: Arctic 490 kWh, Premium 330kWh. Lisäksi Premium on ollut lisäksi enimmäkseen päivisin kokonaan pois päältäkin ja öisin puhallellut.

Eli tältäkin kantilta haisee, kuutioiden määrä ei ole missään suhteessa pumppujen kulutukseen. 90 litraa tulee Arcticista alle viikon aikana näin alkutalvelta. Ja tuossa on kaikki jäät mitä pumpuista on tullut.

Vaikka onkin selvästi katkeraa ei voi tuosta päätellä mitään COP:n osalta. Vaikka COP on huono ei sitä voi mitenkään päätellä jään määrästä.

Mitä isompi kenno ja puhallus ulkoyksikössä sitä vähemmän syntyy jäätä samalla siirtoteholla (lämpöteholla). Jos kennon koon nelinkertaistaisi ja käyttäisi hyvää pinnoitetta ei todennäköisesti syntyisi jäätä juuri lainkaan tyypillisillä ILPen siirtotehoilla.

---
Mutta cop on selvästi huono mittausten perusteella, ei jääkasojen perusteella.

 

[puuhis]

Vaikka onkin selvästi katkeraa ei voi tuosta päätellä mitään COP:n osalta. Vaikka COP on huono ei sitä voi mitenkään päätellä jään määrästä.

Mitä isompi kenno ja puhallus ulkoyksikössä sitä vähemmän syntyy jäätä samalla siirtoteholla (lämpöteholla). Jos kennon koon nelinkertaistaisi ja käyttäisi hyvää pinnoitetta ei todennäköisesti syntyisi jäätä juuri lainkaan tyypillisillä ILPen siirtotehoilla.

---
Mutta cop on selvästi huono mittausten perusteella, ei jääkasojen perusteella.

Nämä ulkoyksiköt on täsmälleen ihan saman kokoisia, Arctic ja Premium+25.

 

[Legis]

Kaverilla pumppu noin 30 neliön tallissa (ihan erillinen rakennus), siellä kanssa Premium+25 ja ylläpidolla. -10 asteessa ja pyynnillä +12, puhallus 5/5 vrk kulutus 11kWh. Ihan samaan aikaan omasta tallista (125m2) kulutus (myös -10) Arctic kulutti samana aikana pyynnillä +17 (puhallus 5/5) 21kWh.

Omassa tallissa kulutus siis per neliö 0.17kWh / m2, kaverilla 0.37kWh / m2. Ja vielä huom, itsellä tosiaan pyynti +17 ja kaverilla +12.

Kaverin talli ihan uusi ja hyvin eristetty, tosin mitään C/W arvoja tallista ei ole tiedossa. Hienoinen tuntuma että ylläpidollakin maistuu sähkö Premium+25:lle.

Oliko Polarissa pohjavastus 247 päällä pakkasella?

Nää ei jostain syystä näytä tällä pakkasella pudottavan kompuran käyntinopeutta alemmas kuin "350w" kulutus tuossa ylläpitomoodissa ja sauna katkokävi. Kävin laittamassa molemmat 5deg eli minimille, josko toiminta muuttuis. Saunaa pumppu pitää 11 asteisena 7-8 pyynnillä eli taipumus vähän ylilämmittää. Tosin nyt molemmissa on ollu pumppu sammuneena yli tunnin kun kövin säätelees, kattelen mitä tapahtuu kun se taas käynnistyy.

Oisko toi ollu about 7,5kwh päiväkulutuksen tahdissa noin -9 kelillä ellen ois lähteny kikkailemaan. -4 pakkasella olin mitannu 5kwh päiväkulutuksen.

Mut mikä vattu näissä kuseksii tuon hyötysuhteen pakkasella? Mistä tää tossun ristiriita virallisen kylmän ilmaston "skopin" ja mitatun kopin välillä voi oikeen johtua. Kylmäainetta liian vähän?

50% osatehohemmoo ajelen -9 kelillä ja Dt 7,3 astetta ja ottoteho 833w eli säälittävä koppi 2,1.

Mä alan vähän kallistuu Daikiniin. Siitä tietää että maksimiteho koppi ei oo super hyvä, mut osatehokopin ainakin luvataan olevan - mutta onko se vai tekeekö tossut Ainaki sen palikat on kohdallaan siihen että pumpusta saa tehoja kun sisäyksikkö on levee ja maksimipuhallus hullut 1050m3/h ja mä voin ajaa sitä osateholla ympäri vuoden paitsi kesällä tarvii ehkäpä maksimitehon viilennystä.

 

[jarkko_h]

Nämä ulkoyksiköt on täsmälleen ihan saman kokoisia, Arctic ja Premium+25.

Onko kennon pinta-ala identtinen? Onko pinnoite identtinen? Onko lmellien muodot samat, onko lamellit yhtä puhtaat. Ja erityisesti onko puhallusnopeus identtinen ja onko tuotettu lämpöteho identtinen..

Jään muodostuksesta et voi päätellä mitään copista. Ulkoyksikön läpi menevä teho riippuu lämmitystehosta ei copista.

 

[Derae]

Mut mikä vattu näissä kuseksii tuon hyötysuhteen pakkasella? Mistä tää tossun ristiriita virallisen kylmän ilmaston "skopin" ja mitatun kopin välillä voi oikeen johtua. Kylmäainetta liian vähän?

Tämän kun joku keksisi niin voisi ryhtyä korjaaviin toimenpiteisiin. Tosin todennäköisesti tämä laite on vaan huono

 

[puuhis]

Oliko Polarissa pohjavastus 247 päällä pakkasella?

Ei kun kaverilla on ihan sama Premium +25.

 

[puuhis]

Onko kennon pinta-ala identtinen? Onko pinnoite identtinen? Onko lmellien muodot samat, onko lamellit yhtä puhtaat. Ja erityisesti onko puhallusnopeus identtinen ja onko tuotettu lämpöteho identtinen..

Jään muodostuksesta et voi päätellä mitään copista. Kennon läpi menevä teho on vajaateholla riippumaton copista.

Kennon pinta-ala on silmin katsottuna ihan sama kun vertaa kennon levyväliin ja täyttöön sisällä. Ulkomitat on ihan samat. Lamellit on ihan puhtaat molemmissa. Puhallusnopeudesta en voi sanoa mitään, korvakuulolta Arcitic ottaa selvästi enemmän kierroksia. Pintamateriaalista ei mitään hajua.

Pitäisi mitata deltaT ulkoyksikön kennon yli.

Tämä ei vaan tee jäätä juuri ollenkaan, ihan sama vaikka huudattaa hemmoa läpi yön. Ja sen ymmärrän ettei tuosta voi coppia päätellä mitenkään, on vaan yksi johtopäätös lisää miksi pumppu on vaan niin surkea.

 

[Legis]

Tossun databookista -9 asteen kohdalta 48% partsload sanois että koppi noin 4 Tähän se räkänauru. Mä mittaan noin kakkosen koppii notta shillälailla.

Pitäiskö mun käyttää ilman tiheytenä -9 pakkasella jotain muuta ku 1,2? Ilmankosteus on noin 85%. Mun antotehokaavalla antotehokin jää nyt databookin arvosta, pienemmällä pakkasella ja pikku plussalla näin ei ollu vaan tuli jopa ylityksiä.

 

[puuhis]

Tämän kun joku keksisi niin voisi ryhtyä korjaaviin toimenpiteisiin. Tosin todennäköisesti tämä laite on vaan huono

Pitäisi kylmäaineet ottaa ulos ja punnita näin ensitoimenpiteenä. Tosin onko kaikkien koneet vajaita? En oikein usko.... Aika monta johtolankaa on ja tärkeimpänä mitatut huonot tulokset. Omasta puolestani vielä tuo kaverin suuri tehonkulutus ja sulatusvettä ei juurikaan laitteesta ulostaudu. Ja tietenkin täällä esitetyt johdonmukaiset huonot tulokset kaikilla jotka loggailee.

 

[puuhis]

Tossun databookista -9 asteen kohdalta 48% partsload sanois että koppi noin 4 Tähän se räkänauru. Mä mittaan noin kakkosen koppii notta shillälailla.

Kyllä, olen saanut minäkin monet räkänaurut tuosta parts load taulukosta. Ja lisäksi tuo 48% on kohta jossa on paras cop, siinä laite toimii parhaimmalla copilla . Missä täällä on se räkänauruemoji?

 

[puuhis]

Ja vaikka tuo kenno olisi päällystetty vaikka millä taika-aineella niin fysiikkaa se ei pysty muuttamaan. Pitäisi olla pääläri täynnä hilettä mikä on tippunut kennosta tai kennon edessä puhaltimen puhaltamaa jäähilettä ja paljon. Tuo höyrystin ei vaan toimi optimaalisesti vaan sitä himmaillaan ettei vaan ala liikaa keräämään jäätä kennoon.

Ja tehoja on otettu: Ajettu laitetta täysteholla vaikka kuinka kauan. Eli lämmitystehokaan ei selitä kennon jäätämättömyyttä.

 

[jarkko_h]

Ja vaikka tuo kenno olisi päällystetty vaikka millä taika-aineella niin fysiikkaa se ei pysty muuttamaan. Pitäisi olla pääläri täynnä hilettä mikä on tippunut kennosta tai kennon edessä puhaltimen puhaltamaa jäähilettä ja paljon. Tuo höyrystin ei vaan toimi optimaalisesti vaan sitä himmaillaan ettei vaan ala liikaa keräämään jäätä kennoon.

Ja tehoja on otettu: Ajettu laitetta täysteholla vaikka kuinka kauan. Eli lämmitystehokaan ei selitä kennon jäätämättömyyttä.

Nimenomaan. Fysiikkaa ei voi ohittaa. Kennon jäätymisestä et voi päätellä coppia. Kennon pintalämmön samankokoisella kennolla ja ulkopuhallusnopeudella määrää tuotettu lämmitysteho ei cop. Jos et saa kennoa hemmotestillä huuruun, ei laite tuota lämpöä tai ilma on kuivaa.

Jos nostat tuotetun lämmitystehon määrää kasvaa huurtuminen. Epäpuhtaudet ja karheudet toimivat jääkiteiden alkupisteinä ja ne lisäävät hiukan jäätymistä.

Aivan sama asia kesällä sisäyksikön kennossa. Mitä isompi jäähdytysteho ja alhaisempi puhallisnopeus sen voimakkaampi tiivistyminen cop:sta riippumatta

 

[puuhis]

Jos nostat tuotetun lämmitystehon määrää kasvaa huurtuminen.

Ymmärrän täysin tuon ettei coppia voi tuosta päätellä.

Jos nostan lämmitystehon maksimiin, 5/5 puhallus ja pyynti +30 niin kenno ei mene lähellekään tukkoon tai kerää merkittävästi kuuraa verrattuna normikäyntiin. Jos teen saman testin tallissa niin ero on todella huomattava, kenno menee tukkoon.

Ja lisäksi, laitteesta ei lähde niitä tehoja mitä Toshiba lupaa, jää melkoisesti jälkeen.

 

[Legis]

Täysteho hemmoo ajelen infernaalisen paaskalla kopilla ja lämpötehokaan ei oo ku 3500w mun kaavalla. Ottoteho 1950w . Pitäis toki databookin mukaan olla 5kw antoteho, mutta mitäs pienistä!

Mitä akhtuaalista vattua, miten tän suorituskyky on näin romahtanu jo -9-10 pakkasella. Nyt nää on jotenkin jo epäilyttävän huonoja, markkinointimateriaalissakin lukee 5kw tällä pakkasella. Menettääkö nää koneet jotenkin tehoaan jos ne on kauan pakkasessa vs jos "lämmintä konetta" mittais testilabrassa?

Mä soitan tän asentajalle ens vk että mitä helevettiä, miten voi luvatusta 5kw koneesta irrota vaan 3,5kw.

 

[puuhis]

Joo, ihan saman huomannut, mainoslehtinen valehtelee ihan kunnolla.

Tein raportin myyjälle joka laittoi sen Toshiballe - siitä on tosin kohta kaksi viikkoa eikä mitään ole kuulunut. Vähän vertailin siinä FD25, Arctic 35 ja tätä Premium+:aa -10 asteessa. Ero on todella huikea näiden välillä eikä peränpitäjästä ole epäselvyyttä.

 

[Derae]

Joo, ihan saman huomannut, mainoslehtinen valehtelee ihan kunnolla.

Tein raportin myyjälle joka laittoi sen Toshiballe - siitä on tosin kohta kaksi viikkoa eikä mitään ole kuulunut. Vähän vertailin siinä FD25, Arctic 35 ja tätä Premium+:aa -10 asteessa. Ero on todella huikea näiden välillä eikä peränpitäjästä ole epäselvyyttä.

Tein samat, hiljaista pitelee... Toshiballa varmaan miettivät, että ei hitto joku mittaa näitä oikeasti

 

[puuhis]

Databookin mukaan max antotehot:

Ulkolämpötila	Databook maksimi antoteho / cop	Mitattu max antoteho
-5	5.33kW / 2.37	4.8kW / 2.39 (Legis mittasi saman)
-15	4.7kW / 2.35	3.95kW / 1.95 (VTT testissä sama)

Jälkeen jää luvatusta. Tuossa -5 asteen pisteessä databookin mukaan ottoteho on 2.25kW mutta ei tämä ota enempää verkosta kuin tuon 2050W. Tuon -5 asteen täystehopisteen cop on täsmälleen sama kuin mitä itse mittasin, 2.4 (itsellä paras cop 2.39 , databookissa 2.37). No ei noilla sadasosilla mitään tee mutta oli pakko laittaa noin kun niin lähelle meni.

Itse mittasin tuommosia täystehoja aikasemmin.

 

[puuhis]

Tein samat, hiljaista pitelee... Toshiballa varmaan miettivät, että ei hitto joku mittaa näitä oikeasti

Laitan vähän painetta myyjälle, tosin eihän tämä millään tasolla ole myyjän vika. Onneksi itellä myyjä on todella yhteistyökykyinen ja ihmetteli noita tuloksia kovasti. Pitää kuitenkin asiallisesti viedä hommaa eteenpäin.

Mutta hyvä että menee tietoa pääkallopaikalle useammastakin lähteestä. Iso peukku tästä.

 

[janti]

Onneksi itellä myyjä on todella yhteistyökykyinen ja ihmetteli noita tuloksia kovasti. Pitää kuitenkin asiallisesti viedä hommaa eteenpäin.

Kylmäaineiden punnitus taitaisi olla ensimmäinen temppu paineiden vs. amppreiden mittauksen jälkeen.

 

[Derae]

Pitipä huvikseen ajella hemmotestiä tässä ja tulos -12 asteessa 4,2kw pihalle noin 2 copilla. Aika linjassa tuon 3.95kW / 1.95 (VTT -15c) tuloksen kanssa.

 

[Derae]

Laitan vähän painetta myyjälle, tosin eihän tämä millään tasolla ole myyjän vika. Onneksi itellä myyjä on todella yhteistyökykyinen ja ihmetteli noita tuloksia kovasti. Pitää kuitenkin asiallisesti viedä hommaa eteenpäin.

Mutta hyvä että menee tietoa pääkallopaikalle useammastakin lähteestä. Iso peukku tästä.

Joo eihän tämä ole myyjän vika. Myyjätaho myös varmasti luottaa, että valmistajan ilmoittamat speksit pitävät paikkansa.

 

[Legis]

Pitipä huvikseen ajella hemmotestiä tässä ja tulos -12 asteessa 4,2kw pihalle noin 2 copilla. Aika linjassa tuon 3.95kW / 1.95 (VTT -15c) tuloksen kanssa.

Paljon Dt oli? (17-17,5deg?)

 

[Derae]

Paljon Dt oli? (17-17,5deg?)

Juu tuossa se pyöri

 

[Username]

Mikä on oikea kaava laskea antoteho? Aiks hurjia lukuja tuli polarista...

 

[_keijo_]

Täällä sivustolla oli ohje, joka meni näin:

((lähtöilma - tuloilma) x 730 x 1000 x 1.25) / 3600

Ja tulos(W) jaettuna kulutus(W)

Jossa 730 puhallus maksimilla 25+ tapauksessa ja 1.25 ilman tiheys, mikä ei ole ollenkaan vakio eri olosuhteissa.

 

[puuhis]

Mikä on oikea kaava laskea antoteho? Aiks hurjia lukuja tuli polarista...

Lyö nyt meitä oikein urakalla. Itkuhan täällä vaan pääsee.

 

[Username]

Lyö nyt meitä oikein urakalla. Itkuhan täällä vaan pääsee.

20min pöhisi +30c pyynti.-12c 5050w cop 2.63. Tiedä häntä miten kauan tuollaista antaa, databook kertoo 4kWh maksimiksi?

 

[HalkoholistinHaamu]

Tein samat, hiljaista pitelee... Toshiballa varmaan miettivät, että ei hitto joku mittaa näitä oikeasti

Mihin olette tehneet näitä "tutkintapyyntöjä"?
Jos Suomen toshiballe, niin lienee hukkaan heitettyä aikaa.

Viime vuonna oli toshiban apin kanssa isonpuoleinen bugi uudessa ohjelmistossa, suomen toshiballa olivat aluksi kiinnostuneita, mutta sitten kun aloin kyselemään että milloin mahdollisesti olisi tiedossa korjaus ongelmaan, viestintä sieltä suunnasta loppui täysin, laitoin lopulta viestiä varmaan kymmenelle henkilölle suomen toshiballe, mutta siellä oli selvästi päätetty ettei kuluttajien ongelmat kuulu heille.

Itse ongelma lähti purkautumaan vasta kun laittoi toshiban thaimaan osastolle sähköpostia.

 

[Legis]

Tääl pakkasta -12-13 ja ilmankosteus 95%. 14,5 Dt jakso tossu puskea näissä olosuhteissa 100% hemmolla lol.

Tää romahti pakkasella kyllä kuin lehmänhäntä. Mittailin pienellä plussakelillä vastaavia Dt 50% tehorajotuksella

Alko sulatuksen tasan klo 7 ja päätty klo 7:09, vois ens sulatuksen käydä kattomassa pihalla. Katoin eilen hemmotestin aikasta kuuraa niin oli kuurassa kenno, mutta vain ulkopinta. Kuura ei ulotu kennon sisälle eikä tuulettimen puoleinen sisäpuoli ollut lainkaan kuurassa kun katoin kännykän valolla tuulettimen ritilän läpi. Ei ees pienessä kuurassa vaan ihan normaalin värinen, ulkopuoli oli ihan kuuran peitossa. Mietin vaan että kennohan on 2-kerroksinen ja kylmäaineputket risteilee kummassakin kerroksessa, eikö sisäpuolenkin kerroksen tulisi kerätä kuuraa näiden kuuluisten "fysiikan lakien mukaan"?? Onko tuossa ulkoyksikön kennon toiminnassa jotain häikkää vai kuuluuko sen ilmankosteuden jäädäkin vain kennon ulkopintaan?

 

[jarkko_h]

Ilma on ollut rutikuivaa. Kosteutta on ollut vajaa 2 grammaa kuutiota kohden.

Kyllä se ulkopinta ensiksi huurtuu. Esim. Pitkässä kylmässä putkessa huurtuu eniten sisääntulo pidemällä ilman kosteus on jo laskenut ja huurtuminen vähenee / lakkaa. Mutta kyllä lämmönvaihtimen sisäpintakin huurtuu kun dt tarpeeksi iso.

----
Olisi mahtava jos pääsisi mittaamaan kylmäainemäärän ja kokeilemaan hemmotestin 20% suuremmalla ja pienemmällä määrällä.

 

[Legis]

Jopa näin surkeaksi romahtaa antoteho toisella 100% hemmosyklillä -13/95% kelillä kun on 1h24min hyrskyttäny yhtä soittoo, Dt oli about tunnin kohilla 10,5 ja nyt kirjottaessa tippunu 9,8 asteeseen Lämmitysteho syklin loppuneljänneksellä naurettava 2433 wattii ja 1770w ottoteho eli koppi 1,4. Täähän ois ihan painajainen jos näitä tarviis täydellä teholla paukuttaa.

Maksimitehot sekä maksimitehon koppi on kyl ultra-surkea yli 10 pakkasella. Onneks ei tarvii lämmitellä näillä talvee vaan laitan maalämmön joulukuussa hyrskyttämään.No ylläpitohommissa on kaks, mutta siinä hommassa ei ole ihan näin surkea suoritus kun päiväkulutus kuitenkin siedettävä.

Mitä helevettiä näissä pumpuissa tapahtuu, miten halvempi polar voi olla selvästi parempi? Onko näissä eri kompura kuin polarissa, jonka kiinalainen on swapannut huonompaan kuin mallissa millä on euroventit suoritettu?

---

 

[Legis]

Tuolta näytti kenno tunnin kohdalla, jatkoi vielä 30minsaa ennen sulatusta.

 

[Legis]

Autotallin tossu selvästi parempi kun tallissa vaan 5-8 lämmintä sisällä alottaessa. Jaksoi puskea 15-20min vedossa yli 17 asteen Dt ja ottotehoo kans 1780w eli hetkellinen koppi 2,3 mikä on jo aika ok. Mut niin paljon kylmempää ilmaa mitä sisäyksikkö saa pureskeltavaksi, sekin nostaa tehoja.

 

[Legis]

Saunalla sama, kipus Dt yli 17 astetta kylmemmässä sisäilmassa ja hetkellinen koppi 2,2 luokkaa. Ottoteho oli saunalla shellyn mukaan 1870w.

 

[Username]

Aurora -10c 25min veto otto 1217w , hetkellinen cop 2,66. Toi on just ennen sulatuksen alkua.

 

[markok]

Olen yrittänyt seurata viestiketjua kohtuu aktiivisesti, mutta en silti ole ihan täysin pysynyt mukana. Itse olen harkinnut yli 10 vuotta vanhan Mitsubishi FD25:n vaihtamista uudempaan, mutta onko niin, että pelkän paremman COP:n tavoittelun kannalta se ei ole järkevää? Onko tämä tässä viestiketjussa mainittu Toshiban ongelma vain joitain yksilöitä koskeva vai laajempikin ongelma? Onko markkinoilla enää yhtään oikeasti hyvää ILP:iä lämmityskäyttöön? Daikin ehkä, mutta sekin ilmeisesti nyt pilataan uudella pohjalevyllä.

 

[jarkko_h]

Mitä helevettiä näissä pumpuissa tapahtuu, miten halvempi polar voi olla selvästi parempi? Onko näissä eri kompura kuin polarissa, jonka kiinalainen on swapannut huonompaan kuin mallissa millä on euroventit suoritettu?

Hyviä mittauksia.

Polar on halvempi, parempi cop ja helpompi puhdistaa. Näiden mittausten perusteella jättäisin premium +25:n ostamatta.

 

[Tosipaha]

Onko kukaan testannut Premium+ 35 koticoppeja?