Ilmalämpöpumpuissa on eroja

Jolberious

Vakionaama
Kirjoittelin seuraavanlaisen jutun, lähinnä knowhow-tyyppinen. Useimmille itsestäänselvyys, mutta ei suinkaan kaikille:

Nyt kun talvi on jysähtänyt kunnolla päälle ja lämpöpumput aiheuttavat ihmetystä, käydäänpä yhdellä kuvalla näitä asioita vähän läpi.
Laitteissa on melkoisia eroja, vaikka teholuokka olisikin sama. Se 9/12 & 25/35-luokka kun kertoo jäähdytystehon, ei lämmitystehoa. 9 = 9000BTu, eli 2,5kW. 12 = 12 000BTu, eli 3,5kW jäähdytystehoa.
Lämmityspuolella erot näkyvät selkeästi, ja tässä tullaan siihen kompastuskiveen, pienehkö säästö hankintahinnassa saattaa näkyä lämmitystehon romahduksena.
Hyvin harva ILP toimii asunnon päälämmönlähteenä läpi vuoden, ilman pienintäkään avustusta missään kelissä. Eikä se myöskään ole tarkoitus.
MUT: Mitoitus-ulkolämpötila:
Eli, mihin ulkolämpötilaan asti halutaan, että laite kykenee täyttämään talon lämmöntarpeen, ilman lisälämmitystä. Tämä on JOKAISEN asiakkaan itse mietittävä.
-7? -10? -18? -30?
Tämä on se kriittinen kysymys, johon pätevä asentaja osaa ehdottaa laitetta, kun asiakas tietää oman talon lämmöntarpeensa halutussa lämpötilassa.
Kaaviossa:
Sininen viiva, lämmitystehon tarve vastaa n.150m2 OKT nykyaikaisilla eristeillä.
Tätä käyrää voi pyöritellä mielessään jos nykyaikaisten eristeiden sijasta onkin ns. purulaatikko (ts. rintamamiestalo), vain 75m2 OKT tai vaikkapa 300m2 tönö.
Oranssi viiva, Panasonic HZ35XKE ilp ja sen antotehot eri lämpötiloissa. Yksi markkinoiden tehokkaimmista lämmityspumpuista. Näitä sekä pykälää pienempää, HZ25XKE mallia on tullut itse asennettua varmaan 100kpl paremmalla puolella.
Harmaa viiva, ns. Hinnat alkaen malli, samaa teholuokkaa. Hintaero n.1000eur halvempi vrt Pana.
Kaaviosta huomataan, että:
- Halvalla pumpulla MUT on n.-8 astetta (lämmöntarve sekä antoteho kohtaavat).
- Panasonicilla MUT on n. -18astetta (lämmöntarve sekä antoteho kohtaavat).
-30 asteen kelissä näitä tehokkaampia laitteita tarvitaan 3kpl täyttämään lämmityksen tarve täysin. Tästä syystä ilppiä ei koskaan mitoiteta "täysitehoiseksi", se ei ole taloudellisesti järkevää, koska niitä -30asteen päiviä tällä alueella ei ole edes joka vuosi.
Pakkaa sekoittaa lisäksi COP, eli hyötysuhde. Mitä kovempi hyötysuhde laitteella on, sitä vähemmän se sähköä kuluttaa suhteessa antotehoon. COP laskee ulkolämpötilan mukaan. Panan tapauksessa -7 asteessa se on 5,12 ja -25 asteessa 2,2.
Halvemmissa laitteissa COP voi olla -7 3,2 ja -25 1.1
Tästä syystä se laadukas / suuren COP-luvun omaava laite säästää sähköä vrt pienemmän COP-luvun omaava kapistus. COP ei kuitenkaan onnelliseksi tee, sillä vain kilowatit lämmittävät.
Ilma-Vesi-lämpöpumpuissa nämä osatehomitoitukset ovat hyvin yleisiä, kuin myös ymmärtämättömyys antotehoista.
Esimerkkinä 12kW nimellistehon laite.
Toinen antaa -18asteessa 3,1kW lämmitystehoa, toinen antaa 12kW lämmitystehoa.
Mikäli lämpötehon tarve on -18 kelissä 11kW, toisessa laitteessa on vielä yhden kW edestä reserviä, kun taas toinen tarvitsee vähän vajaa 8kW vastuksia jo avuksi.
Lämmitystehon tarve.png
 

julli100

Aktiivinen jäsen
Halvan ILP:in läpi 1000€ sähköä vuodessa ja Premiumin 500€, halpa vaatii vielä lisälämmitystä että kämppä pysyy lämpösenä. Köyhän ei kannata ostaa halpaa. o_O
 

timbba

Vakionaama
Mun laskuri yrittää vertailla VTT-testattuja... linkki löytyy allekirjoituksesta.

PS. Sit itse laskurin ohjeet on linkattu alakulman Lisätietoja -napista :)
 

Jolberious

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Tähän voisi muuten alle laittaa LÄHTEINEEN lämpötehoja ja COP-arvoja pakkasilla, jotta saadaan (saan) koostettua niistä erilaista taulukkoa.
EN14511 mittauksen mukaan

Helpottaa vertailua erilaisten laitteiden välillä
 

Jalppi

Aktiivinen jäsen
Juu olisi mielenkiintoista nähdä vertailua eri pumppujen copeista kovalla pakkasella. Itsekin pitäisi omien pumppujen lisäksi vanhuksille maalle hankkia pumppu joka takuulla selviää -30 pakkasista. Panaa ajattelin.Mutta ei se nyt näytäkään hyvälle.

Ketjun avauksesta saa käsityksen ettei halvemmilla tee mitään. Mutta Panase rulaa kuitenkin, näyttää ainakin yhdelle Panalle pakkasraja tulleen vastaan https://lampopumput.info/foorumi/threads/ei-toimi-pana-miksi-ei.36455/
Itse ajattelisin ero kalliin ja halvan välillä on 1. metelissä ainakin tuo Gree puhaltelee välillä melko kovaa (itse ainakintällä kokemuksella olisin nyt ostanut hiljaisemman merkkikoneen (Mitsun) olohuoneeseen sen perusteella) 2. laadussa merkki tuotteen ainakin odottaisi kestävän pidempään. Olenko ihan hakoteillä?

Itsellä eri kokemus Gree Lomo puhisee hienosti nytkin -25 pakkasta. Minulla ei ole mitään energiamittauksia tai sovelluksia asennettu.
Mutta kokonaiskulutuksesta ja noin 1,5 tunnin välin sulatusten perusteella (-25) toiminee ihan hyvin ja olettavasti hyvällä copilla. 21 pyynti ja puhallus automaatilla.
Mutta purueristeisen 50-luvun talon kokonaiskulutus menee 50kwh allekin.
Perjantai sähköyhtion lämpötila näyttää ihan mitä sattuu lämpötila oli -21- -24 kokopäivän.
1704618425232.png

Eilinen lämpötila oli taas -15 kunnes iltaselle kiristy -21 ja nyt taas -25
1704618677472.png
 

puuteknikko

Vakionaama
Hyvä tiivistelmä!

Kiinnostaisi ymmärtää, mistä VILPien ilmeisesti heikompi suorituskyky johtuu. Tässä kun on lueskellut niin tuntuu monella lämmöntuottokyky olevan -20C:ssä jo aika huono eikä mikään COP 2 vaan lähinnä suorasähköä. Vai eikö koneita vaan mitoiteta oikein?
 

kimmok

Vakionaama
Ilpi vs. Vilp helppo vastaus vilpi joutuu ensin lämmittää veden ja sitten ilman tästä johtuen ilpi voittaa.cop arvoissa.
 

BongisKhan

Jäsen
Itsellä juurikin HZ25XKE pumppuja kaksi kappaletta. Vaikka muutama toimintalogiikan juttu ärsyttääkin, niin varsinkin kylmemmillä keleillä nuo kyllä pääsevät oikeuksiinsa. Täysin eleettömästi lämmitti kaksi pumppua vajaa parisataa neliötä vielä -25 pakkasillakin, eikä kulutuskaan ollut mitenkään ihan hervotonta (luokkaa 20-25 kWh/päivä/(pumppu).
 

remykv

Vakionaama
Kirjoittelin seuraavanlaisen jutun, lähinnä knowhow-tyyppinen. Useimmille itsestäänselvyys, mutta ei suinkaan kaikille:

Nyt kun talvi on jysähtänyt kunnolla päälle ja lämpöpumput aiheuttavat ihmetystä, käydäänpä yhdellä kuvalla näitä asioita vähän läpi.
Laitteissa on melkoisia eroja, vaikka teholuokka olisikin sama. Se 9/12 & 25/35-luokka kun kertoo jäähdytystehon, ei lämmitystehoa. 9 = 9000BTu, eli 2,5kW. 12 = 12 000BTu, eli 3,5kW jäähdytystehoa.
Lämmityspuolella erot näkyvät selkeästi, ja tässä tullaan siihen kompastuskiveen, pienehkö säästö hankintahinnassa saattaa näkyä lämmitystehon romahduksena.
Hyvin harva ILP toimii asunnon päälämmönlähteenä läpi vuoden, ilman pienintäkään avustusta missään kelissä. Eikä se myöskään ole tarkoitus.
MUT: Mitoitus-ulkolämpötila:
Eli, mihin ulkolämpötilaan asti halutaan, että laite kykenee täyttämään talon lämmöntarpeen, ilman lisälämmitystä. Tämä on JOKAISEN asiakkaan itse mietittävä.
-7? -10? -18? -30?
Tämä on se kriittinen kysymys, johon pätevä asentaja osaa ehdottaa laitetta, kun asiakas tietää oman talon lämmöntarpeensa halutussa lämpötilassa.
Kaaviossa:
Sininen viiva, lämmitystehon tarve vastaa n.150m2 OKT nykyaikaisilla eristeillä.
Tätä käyrää voi pyöritellä mielessään jos nykyaikaisten eristeiden sijasta onkin ns. purulaatikko (ts. rintamamiestalo), vain 75m2 OKT tai vaikkapa 300m2 tönö.
Oranssi viiva, Panasonic HZ35XKE ilp ja sen antotehot eri lämpötiloissa. Yksi markkinoiden tehokkaimmista lämmityspumpuista. Näitä sekä pykälää pienempää, HZ25XKE mallia on tullut itse asennettua varmaan 100kpl paremmalla puolella.
Harmaa viiva, ns. Hinnat alkaen malli, samaa teholuokkaa. Hintaero n.1000eur halvempi vrt Pana.
Kaaviosta huomataan, että:
- Halvalla pumpulla MUT on n.-8 astetta (lämmöntarve sekä antoteho kohtaavat).
- Panasonicilla MUT on n. -18astetta (lämmöntarve sekä antoteho kohtaavat).
-30 asteen kelissä näitä tehokkaampia laitteita tarvitaan 3kpl täyttämään lämmityksen tarve täysin. Tästä syystä ilppiä ei koskaan mitoiteta "täysitehoiseksi", se ei ole taloudellisesti järkevää, koska niitä -30asteen päiviä tällä alueella ei ole edes joka vuosi.
Pakkaa sekoittaa lisäksi COP, eli hyötysuhde. Mitä kovempi hyötysuhde laitteella on, sitä vähemmän se sähköä kuluttaa suhteessa antotehoon. COP laskee ulkolämpötilan mukaan. Panan tapauksessa -7 asteessa se on 5,12 ja -25 asteessa 2,2.
Halvemmissa laitteissa COP voi olla -7 3,2 ja -25 1.1
Tästä syystä se laadukas / suuren COP-luvun omaava laite säästää sähköä vrt pienemmän COP-luvun omaava kapistus. COP ei kuitenkaan onnelliseksi tee, sillä vain kilowatit lämmittävät.
Ilma-Vesi-lämpöpumpuissa nämä osatehomitoitukset ovat hyvin yleisiä, kuin myös ymmärtämättömyys antotehoista.
Esimerkkinä 12kW nimellistehon laite.
Toinen antaa -18asteessa 3,1kW lämmitystehoa, toinen antaa 12kW lämmitystehoa.
Mikäli lämpötehon tarve on -18 kelissä 11kW, toisessa laitteessa on vielä yhden kW edestä reserviä, kun taas toinen tarvitsee vähän vajaa 8kW vastuksia jo avuksi.katso liitettä 92883
Eikö ole melko vaikea arvioida lämmitystehon tarvetta, tuohon vaikuttaa aikamoni muukin asia kuin eristeet?
Meidän taloudessa näyttää ainakin nuo käppyrät menevän pieleen tässä vm.-60 rintamamiestalossa ohuvilla 150mm kylläkin nykyaikaisilla eristeillä.
 

Jolberious

Vakionaama
Eikö ole melko vaikea arvioida lämmitystehon tarvetta, tuohon vaikuttaa aikamoni muukin asia kuin eristeet?
Meidän taloudessa näyttää ainakin nuo käppyrät menevän pieleen tässä vm.-60 rintamamiestalossa ohuvilla 150mm kylläkin nykyaikaisilla eristeillä.
Menee varmasti, mutta onneksi jokainen omakotitaloasukas selvittelee itse lämmitystehon tarpeen.

Kerrotko mielenkiinnosta oman talosi speksit ja käppyrää? Saa vertailukohtaa.
 

remykv

Vakionaama
Menee varmasti, mutta onneksi jokainen omakotitaloasukas selvittelee itse lämmitystehon tarpeen.

Kerrotko mielenkiinnosta oman talosi speksit ja käppyrää? Saa vertailukohtaa.
Ei minulla ole mitään käppyrää mutta vertasin tuohon sinun antamaan esimerkkiin, oletan että pohjautuu varmasti johonkin.
Nyt kun ollut näitä kovia pakkasia niin kiinnitin huomion tuohon esimerkissä olevaan 8kw lämmitystarpeeseen -30C pakkasissa.
Allekirjoituksesta löytyy speksit ja -30C pakkasissa koko talon kulutus 120kwh, mutta en tarkemmin pysty erittelemään lämmityksen tarvetta....tämä alkoi kiinnostamaan ja olen levitellyt kulutusmittareita ympäri kämppää, sähkökaapista ottanut seurantaan kaikki käytössä olevat lattialämmöt/patterit ja nyt odotellaan seuraavia kunnon pakkasia niin tulee käsitys mihin menee minkäverran sähöä.
 
Back
Ylös Bottom