Lämpöpumppujen toiminta ja kulutus kovimmilla pakkasilla

[Euroshopperi]

Mulla olisi teoriassa mahdollisuus saada MLP:llä lämpöä taloon ilman vastuksia 408 kWh/vrk. Tammikuun max kulutus kaikki sähköt oli 129,35kWh, josta arviolta 60 kWh kului MLP kompuralle. Käyntiaika n 14 h 4 kW teholla. Taisi olla max -27 astetta pakkasta tuolloin aamuyöstä.

 

[Wespa]

Eikö tuo ole vilppien ongelma eikä maalämmön? Myydään nimellisteholla mikä ei toteudu kuin kesällä

Eikös tuota nyt ole aika moni itkenyt iltapäivälehtiä myöten kun maalämpöjärjestelmä on ollut raakasti alitehoiseksi mitoitettu ja sitten ei ollutkaan talvipakkasilla niin halpaa pitää +26 sisälämpöjä kuin myyjä oli lupaillut..

 

[pökö]

Eikös tuota nyt ole aika moni itkenyt iltapäivälehtiä myöten kun maalämpöjärjestelmä on ollut raakasti alitehoiseksi mitoitettu ja sitten ei ollutkaan talvipakkasilla niin halpaa pitää +26 sisälämpöjä kuin myyjä oli lupaillut..

Jaa montako, en ole törmännyt noihin?

Iltapäivälehdistä saa lukea myös että ihan kaikki sähköautot vaihtuu pohjoisessa mäntä-autoihin. Onko nämä jutut totta?

 

[roots]

Silloin ajateltiin, että jos vastuksia ei käytetä lainkaan, niin mitoitus on epäonnistunut.

Syy tuohon osatehomitoitukseen oli on/off koneet ilman varaajia/puskureita, ettei ne starttais kovin taajaan ylitehoisena vuodenaikana ja sitä kautta saisivat enemmän ongelmattomia vuosia vyölleen.

 

[pökö]

Syy tuohon osatehomitoitukseen oli on/off koneet ilman varaajia/puskureita, ettei ne starttais kovin taajaan ylitehoisena vuodenaikana ja sitä kautta saisivat enemmän ongelmattomia vuosia vyölleen.

Tämä on kyllä ihan asiallinen selitys.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Eikö tuo ole vilppien ongelma eikä maalämmön? Myydään nimellisteholla mikä ei toteudu kuin kesällä

No, se on sitten kyllä tyhmyttä jos VILPin ostaa sen maksimitehon mukaan. Ei niitä sentään edes kaupata sen mukaan. Mutta eikös tätä VILPien kieltämättä niiaavaa COPia ja tehoa ole tässä jo 8 sivullista puitu ennen tätä. Teemakin taisi spinnata innostuksestasi aiheeseen. Nostin nyt esille, että ei se MLP myöskään ole ongelmaton kun tulee oikea talvi. Tai - jos on varaajaa, kapasiteettia ja lattialämmitykset tuplaten sen minkä jatkuva toiminta edellyttää ja sähkön hankinta turvattu - niin joo, toimii se ja nämä nyt ovat tietty tähän hyvin löytäneetkin. Harvalla on mitoitus tuplatehoinen, veikkaan että 90% on se kauppiaan myymä alimittainen, joka leutona talvena jatkuvalla käyntiluvalla sen hommansa kieltämättä hoitaa. Lisäksi puolet taitaa kuitenkin kärvistellä pörssisähkön armoilla Fortumin heiluttaessa tahti puikkoa.

Tähän rinkiin on nyt ilmoittautunut niukasti väkeä, joilla on maalämpö ja pörssisähkö ja ne piiput kaadettu tai jätetty takkavarauksen asteelle.

Kuinkas @roots ILP. Onko tullut käyteltyä vai paikattu lohkopuilla?

 

[Antero80]

Toki tämä täällä meillä on jälleen yhden datapisteen aineisto, mutta tarkoituksellista osatehojen tarjoamista on ollut joskus vuosia sitten.

Kyllä näitä valitettavasti tarjotaan, minulle Lämpöässän edustaja tarjosi 6/2020 175m kaivoa.
Olin kertonut heille että otan minimissään 211m mitä sain maalämpö foorumilta laskelmasta.
Lopulta porautin 260m, ja keskustelut noiden koijareiden kanssa jäi tuohon.

Lienee alimitoitettu kaivo kohtuu yleinen gryndaus kohteissa.

 

[Mikki]

Pitäisi kyllä olla suhteellisuudentaju tässä asiassa. Kieltämättä kova talvi paljastaa huonot asennukset, mutta mitä ihmeellistä siinä on?
Joulukuun ja tammikuun alun pakkasissa oli VILP:t sammuksissa pitkään ja kuitenkin varmasti 98%-99% MLP asennuksista pelasi moitteetta.

Olen kyllä nähnyt foorumeilla muutamia MLP valituksia, mutta ne menee helposti siihen 1-2% joukkoon asennuksista. Voi olla että tuokin on massiivisesti yläkanttiin arvioitu.

Täysin varmaa on kuitenkin että kun keskisuomessakin vedeltiin -35C lämmmöissä, niin jokaikinen VILP oli täydessä koomassa ja todennäköisesti miinustuottoa tekemässä. Mutta jos positiivisesti ajatellaan, niin VILPeillä voi iloita heinäkuun helteillä, että COP saattaa olla jopa MLP:tä parempi.

 

[pökö]

No, se on sitten kyllä tyhmyttä jos VILPin ostaa sen maksimitehon mukaan. Ei niitä sentään edes kaupata sen mukaan.

Yhtälailla se on tyhmyyttä ostaa alitehoinen maalämpö, miksi tuo tyhmyys on vilpissä hyväksyttävämpää? Ja kyllä vilppejä on myyty ihan millä sattuu tehoilla.

Mutta eikös tätä VILPien kieltämättä niiaavaa COPia ja tehoa ole tässä jo 8 sivullista puitu ennen tätä.

Ihan kuin jäätyviä kaivojakin jauhettu jo monta vuotta. Eikö olisi jo aika lopettaa?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Joulukuun ja tammikuun alun pakkasissa oli VILP:t sammuksissa pitkään ja kuitenkin varmasti 98%-99% MLP asennuksista pelasi moitteetta.

Ei joulukuussa vaan vasta tammikuussa. Heitin nyt ilmaan ajatusta aiheeseemme "Lämpöpumppujen toiminta ja kulutus kovimmilla pakkasilla" liittyen maalämmön osalta. Voidaan kyllä jatkaa VILPien ja miksei PILPienkin osaltakin mutta kävisimmekö nyt tämän vaikka tässä välissä. Itsekin nyt on jotain kuulut ihan kahvipöydässä eikä tuo oma maalämpötarjouksen mukainen olisi mahtanut nyt niin kauhean hyvin menestyä sekään.

Onko tässä nyt jokin pyhänhävistys kysymys. Eihän niitä ole tyypillisesti edes mitoitettu näihin olosuhteisiin saati sitten vielä seisomaan puoli päivää kun ei ole vara käyttää.

 

[Mikki]

Onko tässä nyt jokin pyhänhävistys kysymys. Eihän niitä ole tyypillisesti edes mitoitettu näihin olosuhteisiin saati sitten vielä seisomaan puoli päivää kun ei ole vara käyttää.

Eli on nyt sitten ollut YKSI päivä, kun pörssisähköä käyttävät MLP käyttäjätkin saattoivat sammutella pumppuaan. On se vain kuin lottovoitto sen todistamiseen, että maalämpö ei ole Suomen oloihin suunniteltu laitos. Eikös vain?

 

[pökö]

Onko tässä nyt jokin pyhänhävistys kysymys. Eihän niitä ole tyypillisesti edes mitoitettu näihin olosuhteisiin saati sitten vielä seisomaan puoli päivää kun ei ole vara käyttää.

Mitä ihmettä nyt höpiset?

 

[Antero80]

Eihän niitä ole tyypillisesti edes mitoitettu näihin olosuhteisiin

Ainakin Etelä -Suomen rannikolla ei saavutettu edes MUT -26 astetta.

Onko sinulla jotain statistiikkaa jakaa tyypillisestä mitoituksesta ja teho tarpeesta MUT:ssa?
Vai mistä päättelet että tyypillisesti mitoitetaan väärin?

 

[Janos]

Oli pakko laskea mitä 5.1 sähkö olisi maksanut jos olisi ollut pörssisähkö kun siitä Kellarinlämmittäjä pelottelee. Koko talon sähköt olisi ollut 50,12€, kovimmat kulutukset ollut juuri kalleimmilla tunneilla. Omalla kiinteällä sopimuksella hinta oli 6,96€.
Mitä Vilpillä olisi vastaavat olleet kun siihen ei se keruun lämpötila vaikuta ja ne aina mitoitetaan oikein toisin kuin nämä jäätyvät maalämmöt?
Jos olisi blokannut kulutuksen vaikka 6 kalleimmalta tunnilta ja siirtänyt halvimmille niin hinta olisi ollut 24,56€. Mielestäni tämä ei ole kauhan kova hinta hullulta päivältä, tuolloin käyrätkin oli hieman kovalla ja sisällä 23-24 lämmintä. Tuosta olisi saanut vielä ison osan pois taloussähköstä jos olisi halunnut
Pakkasta silloin ollut noin -20

 

[Janos]

Onko tässä nyt jokin pyhänhävistys kysymys. Eihän niitä ole tyypillisesti edes mitoitettu näihin olosuhteisiin saati sitten vielä seisomaan puoli päivää kun ei ole vara käyttää.

Toisin kuin vilpit kun ne on sentään mitoitettu seisomaan koko joulu- ja tammikuu

 

[Hhartikainen]

Meillä olisi ollut 5.1. sähkölasku pörssisopimuksella n. 200€ siirtoineen ym. kuluineen VILPillä tuotettuna, sis. hupisähkön.

 

[Euroshopperi]

Onko tuo 5.1. joku referenssipäivä. Eli oliko niin kylmä, että sähköä paloi ja vielä pörssi kallista.
Kun kattoo tuosta omaa sähkönkulutusta, niin kyllä ainakin MLP kävi tuolloin arviolta 15 tuntia. Ja kun on/off kone, niin tehoa saattoi ottaa 4,1 kW teholla, eli reilusti yli 60 kWh paloi lämmitykseen. Tuolla määrällä sai taloon lämpöä 276 kWh. Kaivon tulolämmöt on 0-asteessa, kun pitkä kylmäjakso takana. Tänään jo palannut tulo +1,6 ja paluu -1,8. Joten ei jäässä kaivot 10 vuoden jälkeen vielä.
En nyt tarkkaan enää muista päivämäärää, mutta oli pakkanen kirinyt täällä etelässäkin -27 lukemiin. Ennätyskulutus kuitenkin tänävuonna ollut 129,35kWh, mutta siihen tuli jo auton latausta useampi kerta mukaan. Tuossa kuitenkin tuon 5.1. kulutus. Kohtuu pitkää käyntiä 17 kW teholla ja kaivot ei menny alle 0-asteen tulolle. Olisko jo 1,5 tuntia välillä jauhanu. Ehkä täällä pärjäisi vielä tehon puolesta -50 asteeseen asti, mutta kaivot saattaisi olla jo kovemmalla.

 

[jmaja]

No, se on sitten kyllä tyhmyttä jos VILPin ostaa sen maksimitehon mukaan. Ei niitä sentään edes kaupata sen mukaan.

En ole itse VILP-tarjousta pyytänyt, mutta täällä usein näkee kysymyksiä, joissa nimenomaan on tarjottu VILPiä maksimitehon mukaan. Sitten vertaillaan 8 kW MLP:tä 8 kW VILPiin, vaikka jälkimmäinen antaisi vain 5 kW -15 C ja hyytyy vielä lisää MUTia kohti. Tietysti on myös VILPejä, joiden teho ei hyydy pakkasella.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Toisin kuin vilpit kun ne on sentään mitoitettu seisomaan koko joulu- ja tammikuu

Hmm. Tulee väistämättä mieleen että voisiko mlp jutut olla myös jotain samanlaista legendaa.

• Joulukuussa VILP hoiti lämmityksen 100%
• Nyt ainakin kymmeneen vuoteen kylmimmän tammikuunkin aikana yli 50%

 

[Mikki]

Hmm. Tulee väistämättä mieleen että voisiko mlp jutut olla myös jotain samanlaista legendaa.

• Joulukuussa VILP hoiti lämmityksen 100%
• Nyt ainakin kymmeneen vuoteen kylmimmän tammikuunkin aikana yli 50%

Mutta koko tuon ajan rajusti huonommalla COPlla kuin MLP..

Toimihan meilläkin PILP KOKOAJAN. Myös 100% koko tammikuun, nutta ei se silti MLPlle pärjää.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Toki COP on huonompi mutta maksoikin vain neljäsosan. Mutta koska se ei ole kympiminä päivinä toiminut ollenkaan, ne jäljelle jäävät eivät sitten loppujen lopuksi ole olleet niin kauhean kylmiä ja se tuotos, minkä se on tehnyt, on tehty ihan normaalilla talvi COPilla.

Sitten tuosta koko ajan toimimisesta:
Itselläni on pörssisähkö. Jos kattilalla tuotettu on maksanut ehkä 10 s/kWh sillä kuuluisalla 1:n COPilla, pakkaspäivien sähkön hinnalla vasta COP3:n jälkeen olisi alkanut jotain kannatusta löytymään. Toimia koko ajan on ilmeisesti myös kovasti eri asia kuin tuottaa puolet, vai lasketko apuvastuksenkin ns. PILPpauksen tuotoksi? Tässä virittämässäni virressä on nyt oleellisena osana se pörssisähköllä pärjääminen. Kenelläkäänhän ei mitään ongelmaa olisikaan, jos se sähkö olisi aina edukasta.

 

[Mikki]

Kannattaa se muistaa että jos tosiaan olisit ilman öljyä, niin aika karua laskua olisi tullut. Ei öljyä ainakaan uusiin taloihin laiteta ja tällöin ollaan VILPn kanssa kusessa jos on iso talo, pörssisähkö ja kovat pakkaset.

Kusessa olo on paljon pienempi MLP kanssa.

Enkä minä MLP fani ole... Ei COP 4 mitään hehkutuksia minussa muodosta kun jotain fiksumpaa pitäisi jo kehitellä. Viitaten siihen lämpövarasto ketjuun.

 

[pökö]

Hmm. Tulee väistämättä mieleen että voisiko mlp jutut olla myös jotain samanlaista legendaa.

Oletkohan sairastunut kateustautiin, sitä on kahta sorttia. Maalämpökateus ja toyotakateus, molemmat kamalia.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kannattaa se muistaa että jos tosiaan olisit ilman öljyä, niin aika karua laskua olisi tullut.

Kun ostin vanhan talon, ostin myös vanhan kattilan. Sen purkaminenkin olisi maksanut eikä se huonommaksi ole muuttunut. Uusi varaajakin olisi maksanut eikä takkaakaan ole ja yhden merkitys jäisi täällä joka tapauksessa perin "rajalliseksi" vaikka semmoinen olisikin. Hepokatti heikki soittelee kesällä iloisesti mutta soitto lakkaa pakkasten tultua. Siis ilman kattilaa talveen lähtö pörssisähköllä olisi melkoinen riski ja jo kapasiteettikin tarkalla joskin sentään mahdollinen. Sähköllä pitäisi lämmittää kellon ympäri tai pitäisi olla vähintään 3 m³ varaaja eikä ovesta saa edes kuutiostakaan sisälle. Ovia on vielä 4 peräkkäin

 

[Janos]

Hmm. Tulee väistämättä mieleen että voisiko mlp jutut olla myös jotain samanlaista legendaa.

• Joulukuussa VILP hoiti lämmityksen 100%
• Nyt ainakin kymmeneen vuoteen kylmimmän tammikuunkin aikana yli 50%

Kuitenkin joulukuussa olet kärsinyt kylmyydestä kun pitänyt lepuuttaa eli ei oikeasti ole hoitanut 100% ilman kikkailua ja sisälämmöstä tinkimistä?

Mitä tammikuusta olisi tullut hintaa jos olisit sähköllä lämmittänyt loput mitä vilpillä jää vajaaksi? Kaikilla ei sitä öljykattilaa ole ja koitat nyt saada selville millä MLP lämmittää kun kyykkää ja kaivella isoja laskuja pörssisähköstä.

Itse laskin tuonne mitä 5.1 olisi maksanut pörssisähköllä MLP kanssa, teetkö saman laskutoimituksen omalla kulutuksella niin voidaan verrata?

En ymmärrä miksi aina kaivat niitä jäätyviä kaivoja ja vajaaksi mitoitettuja MLP koneita, muutaman olet saanut kaivettua esiin koko suomen mittakaavassa ja sen otteen perusteella julistat että kaikki suomen kaivot ovat jäässä kun pakkanen kiristyy yli 10. Tässä ketjussa ei yksikään ole sanonut kaivon jäätyvän joten julistanko sitten että suomen kaivoista 100% on mitoitettu oikein?

Facebookin ryhmissä pakkasten aikaan julkaistuissa ongelmissa suurin osa liittyi valitettavasti niihin Vilppeihin kun hyytyy ja kulutukset yli 200kwh, tämä on vaan karu tosiasia että -25 vilppi ei tee enää taloa lämpimäksi ja osa ei edes -10 jälkeen kun mitoitettu väärin.
Tämä ei kuitenkaan ole vilppien vika vaan myyjien enkä siksi ala mollaamaan vilppejä huonoiksi ja että jokainen joutaa romukoppaan.

Kuten aiemmin mainittiin niin voisi sen MLP vihan jättää pois ja myöntää että pakkasilla ei vain ole MLP voittanutta lämpöpumppua. Vilpeillä on paikka suomessa mutta ne ei vaan pakkasilla voi pärjätä maalämmölle eikä hoitaa lämmitystä 100%

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kuitenkin joulukuussa olet kärsinyt kylmyydestä kun pitänyt lepuuttaa eli ei oikeasti ole hoitanut 100% ilman kikkailua ja sisälämmöstä tinkimistä?

No niin, nyt osui ja upposi. Mutta eiköhän tämä lepuutukset ole koskeneet kaikkia pörssisähköllä pumppailijoita samalla tavalla. Vai onko jollakin dieselvetoista ? Tämä nyt oli vähän niin kuin tämän jatkokeskustelun aihe, kun tunnistin itsekin ongelman. Yksi päivä (esim. 6 h) menee hyvin, toisena sen huomaa ja kolmantena alkaa jo mennä hiukan epämukavuuden puolelle.

Itse laskin tuonne mitä 5.1 olisi maksanut pörssisähköllä MLP kanssa, teetkö saman laskutoimituksen omalla kulutuksella niin voidaan verrata?

Tammikuulle näkyy kertyneen öljylämmitystä 2777 kWh.

• Öljyllä 278 €
• Sähköllä jos 0,3 €/kWh (hiha-arvio hinnalle, en tätä mistään näe) tekisi 833 €

5.1. keskihinta näyttää olleen 110 s/kWh+siirto s/kWh+vero ja käyttötuntimittari mukaan kattila olisi tuotanut 327 kWh eli se olisi maksanut sähköllä tasaisella teholla tuotettuna 385 €, kattilalla siis 33 € + ehkä parin euron edestä sähköä sen pyörittäiseen kun ei ilman sähköä käy sekään.

Ei kannata sammua uikkarit jalassa juhannuksena laiturille, voi tulla muutama verenimijä kimppuun.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Itse laskin tuonne mitä 5.1 olisi maksanut pörssisähköllä MLP kanssa

No minnekkäs laskit ?

Asialla ei sinällään suurta väliä. Laskin tähän itse tällä tavalla.

• Jos on vetänyt mustana perjantaina MLP:lla tasaiseen sanotaan nyt vaikka 115 s/kWh hinnalla (markkinahinta+siirto) 4:n COPilla, lämmön hinnaksi tuolle olisi tullut 28,4 s/kWh. Eiks jeh ?
• Varaavaan sähkölämmitykseen olisi ollut sähköä tarjolla noin 25s/kWh koko normaali yöaika (pörssihinta alle 20 s/kWh), edelliset ja seuraavat yöt jo halvemmallakin. =>Suorasähkölämmitys "yösähköllä, siis yöaikaisella pörssihinnalla" olisi tullut hiukan edullisemmaksi kuin jatkuva MLP käyttö. Eiks jeh ?

Jos talo on vaikkapa rakennettu yösähkölle, siihen on luultavasti hankittu riittävä liittymäkin. Täällä isomman liittymän kk maksut ovat toki suuremmat mutta helsingin seudulla kk maksu on sama. Ei kannata kaikea repiä palasiksi jääkaappien tieltä.

 

[Antero80]

• Jos on vetänyt mustana perjantaina MLP:lla tasaiseen sanotaan nyt vaikka 115 s/kWh hinnalla (markkinahinta+siirto) 4:n COPilla, lämmön hinnaksi tuolle olisi tullut 28,4 s/kWh. Eiks jeh ?
• Varaavaan sähkölämmitykseen olisi ollut sähköä tarjolla noin 25s/kWh koko normaali yöaika (pörssihinta alle 20 s/kWh), edelliset ja seuraavat yöt jo halvemmallakin. =>Suorasähkölämmitys "yösähköllä, siis yöaikaisella pörssihinnalla" olisi tullut hiukan edullisemmaksi kuin jatkuva MLP käyttö. Eiks jeh ?

Toki olisit yöllä voinut tuolla MLP jonkin verran ladata ylimääräistä energiaa lattiaan.
1.5 yö ei tainnut olla Mikkelin seuduilla mitoituslämpötilassa, joten ylimääräistä kapasiteetti oikealla mitoituksella olisi hieman ollut.

Mielenkiinnosta ja tietämättömyyttäni kyselen että onko vanhoissa taloissa varaava sähkölämmitys mitoitettu yleensä niin että pelkkä yö lautas riittää noilla -25 asteen pakkasilla?

PS. Noilla sinun kulutusluvuilla suorasähköllä olisi tarvinnut ladata 258 kWh että kalliit tunnit olisi vältetty, koska sinun hintaraja on alle 20snt/kWh niin yön aikana sellaisia tunteja oli 5 kpl tarkoittaisi ettei edes 62A pääsulakkeet riitä moiseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

No nytkö sitä sitä taas ollaan lepuuttamassa? Tämä on Kuopion seutua ja FMI:n keskiarvo on 5.1.2024 on -33 °C alin -36 °C lentoasemalla. Tarvittasiin sitten sitä ylimääräistä kapasiteettia, jota nyt joiltakin innokkailta tuntuu puheissa löytyvän.

3 m³ varaajaan saisi 60 °C erolla 209 kWh, joka olisi voinut piisata ~15 tuntia ilman toimenpiteitä. 3m³ vaaraja nyt on aika tavallinen pienemmissäkin taloissa mutta 60 °C edustaa jo teoreettista maksimia. Yleensä kai ~90 °C lienee säädettävissä oleva maksimilämpö eli 4 m3 tuota oikeasti tarvitsisi. Tuo kattilakin on kyllä normaalia tehokkaampi sekin, 40 kW öljyllä. Liittymä pitäisi olla sitten vähintään 50A tai 63A ja täällä semmoisen hinta nousee suoraan kapasiteetin suhteessa. Mutta yleensä talot ja kulutukset ovat pienempiä ja liittymätkin piisaavat paremmin. Onko tässä nyt jokin ongelma. kun ei se maalämpö ei olisi kriittisissä oloissa pärjännyt edes suorasähkölle? Mustankin saa valkoiseksi kun oikein puhuu.

Sähköntuottajat elävät siitä sähkön myynnstä tai varsin pian ne lakkaavat olemasta. Fortumin tapauksessa tase mahtaa olla niin heikossa hapessa että pankiirit vaanivat toimintaa. Yksityisellä on sentään vaihtoehtoja. Siirtymällä puuhun, kaasuun ja aurininkopaneeleihin sähköliittymästäkin on ihan realistista hankkiutua eroon mutta ei se kyllä taida säästöjä tuoda tai elämää helpottaa.

 

[Antero80]

No nytkö sitä sitä taas ollaan lepuuttamassa? Tämä on Kuopion seutua ja FMI:n keskiarvo on 5.1.204 on -33 °C alin -36 °C lentoasemalla. Tarvittasiin sitten sitä ylimääräistä kapasiteettia, jota nyt joiltakin innokkailta tuntuu puheissa löytyvän.

Pahoittelut, muistin kaupungin väärin. Noilla pakkasilla ei lepuutella, ollaan jo alle MUT:n niin varmaan MLP kanssa saattaisi vastukset napsua.

Itsellä määlämpö säästi myös 1.5 "kriittisessä oloissa" vs. suorasähkö, joten en koe sitä ongelmaksi.
Ja Black Friday taas suorasähkö lattialämmitys tuotti huomattavasti enemmän -50snt/kWh hinnoilla kuin MLP olisi tuottanut.
Mutta olen samaa mieltä kanssasi että jos pörssipeliä haluaa pelata sähkön hinnalla niin kannattaa olla vaihtoehtoinen lämmitysmuoto, varsinkin näissä isoissa vanhoissa taloissa.

 

[pökö]

3 m3 varaajaan saisi 60 °C erolla 209 kWh, joka olisi voinut piisata ~15 tuntia ilman toimenpiteitä

Tuo 209 + talon lämmitys samaan aikaan vaatii jo vastustehoa aika paljon jos sen tekee yön halvoilla tunneilla.

 

[jmaja]

Mielenkiinnosta ja tietämättömyyttäni kyselen että onko vanhoissa taloissa varaava sähkölämmitys mitoitettu yleensä niin että pelkkä yö lautas riittää noilla -25 asteen pakkasilla?

Siis olisi 3x MUT-teho? Ei kai sentään. Meillä -76 suorasähkötalossa oli 18 kW sähkölämmitysteho. En tiedä mikä on aikoinaan laskettu tehontarpeeksi, mutta käytännössä ei juuri yli 10 kW mene -26 C MUTissa. Tosin ei tuossa juuri varaavaakaan ollut kuin enintään 3 kW märkätilojen lattioissa. 63 A sulakkeet eli varaa olisi ollut laittaa reilusti enemmän. Yösähköajastuksella oli lämminvesivaraaja ja uima-altaan lämmitys.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tosin ei tuossa juuri varaavaakaan ollut kuin enintään 3 kW märkätilojen lattioissa. 63 A sulakkeet eli varaa olisi ollut laittaa reilusti enemmän.

Niinpä, lähtökohtaisesti tuo ei ole minkään sortin varaava vesikiertoinen sähkölämmitys. Niissä on yleensä iso varaaja + lämmityksiä joko pattereilla tai vesikiertoja lattioissa, ei sähköpattereita eikä juurikaan sähköisiä lattialämmityksiä mutta jos onkin, nekin voi kytkeä myös yöaikakäytöisiksi. Altaan lämmitys tietysti OK, mutta olikos se niin, että allas ei voi toimia varsinaisesti lämmön luovuttajana kun sen allastilan piti olla aina vettä lämpimämpi ? Onhan yksi versio tietysti betoniin upotettu lattialämmityskaapeli. Kai sekin toimii mutta se ei voi koskaan pitää ihan täysin tasaista lämpötilaa kuten vesivaraajan kanssa. Varajaan on helppo latoa niitä vastuksia, lattialämmityskaapeleilla suuren tehon saavuttaminen taitaa olla vaikeampaa.

Noita liittymiä on taidettu suurissa kaupungeissa myydä hövelisti ja ilman nousevia kk maksuja. Nyt sitten siirtopuoli yrittää viritellä rahastusta tehomaksuista. Tässäkään ei ole ollut käytössä puoltakaan tehoista ja kiukaat ja hellat eivät ilmeisesti ole lämmitystehoon vaikuttanet. Yleensähän siellä varaajassa on osa tai kaikki vastukset poissa kun kiuas on päällä mutta harvoimpa se yöllä on päällä muutenkaan ollut.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tuo 209 + talon lämmitys samaan aikaan vaatii jo vastustehoa aika paljon jos sen tekee yön halvoilla tunneilla.

Joskus käytiin katsomassa yhtä sähkönkulutuspaikkaa ja esite on edelleen tallessa. Esitteen mukaan 100A liittymä ja 5 m3 varaaja, vesipatterit, allasta ja kloorin tuoksu. Näkyy seivovan kulutuksena 5000 kWh päivä ja noin 50 000 kWh yö eli on tuo yöaika tässä piisannut. Suosituksena esitetty, että voisi pienentää 63A:iin. Muistaakseni tuossa oli jokin juttu, että pienennys tuon alle narahtaisi joihinkin sopimusehtoihin kiinni mutta tuohon asti pienennys ilman kuluja tai ainakin hyvin pienillä kuluilla. Muistelen, että aika usein "normaaleissa" yösähkötaloissa oli 35A liittymät.

 

[Sukke]

Onko tässä nyt jokin ongelma. kun ei se maalämpö ei olisi kriittisissä oloissa pärjännyt edes suorasähkölle? Mustankin saa valkoiseksi kun oikein puhuu.

Oliko tämä kuinka todellinen ja yleistettävissä oleva tilanne?

Vai oliko niin, että maalämmöllä ei tee mitään, jos se ei pärjää paperilla mitä mielikuvituksellisemmissa tilanteissa ratkaisuille, jotka ovat vähintään harvassa?

 

[Antero80]

Suosituksena esitetty, että voisi pienentää 63A:iin. Muistaakseni tuossa oli jokin juttu, että pienennys tuon alle narahtaisi joihinkin sopimusehtoihin kiinni mutta tuohon asti pienennys ilman kuluja tai ainakin hyvin pienillä kuluilla.

Ainakin Caruna Espoolla yli 63A liittymän kk hinta saattaa olla >10 kertainen.
Siksi laskeskelin ettei tuo sähkölämmitys kovin halvaksi tulisi vuositasolla, jos esim. 5.1 olisi pitänyt saada se 264 kWh tuotettua 5 halvan tunnin aikana niille yli 20 snt/kWh tunneille.
Tehomaksu (tätä ei ole vielä 63A liittymässä) on 1.6 €/kWh kk ja minimiveloitus 40 kWh + perusmaksu joka noin 4 kertainen 13.55€ vs.
54.56€/kk.

Vaatii sen sähkölle vaihtoehtoisen energialähteen, asuin mukavuudesta tinkimistä tai kiinteähintaisen sopimuksen jos haluaa tuollaisen päivän kustannusvaikutuksen väistää.

 

[Alfonzo]

Oma CTC:n MLP kulutti viikolla 1 keskimäärin 38kWh/vrk. Kokonaiskulus keskimäärin 51,7kWh/vrk.
Netatmon mukaan keskilämpötila oli kyseisellä ajanjaksolla -22,7°C.
Kaivosta tulo kävi alimmillaan +2,1°C sunnuntaina 7.1. LKV:n teon aikana. Toki vasta ensimmäinen talvi menossa, joten aika näyttää mihin asettuu.
Vastuksia ei luonnollisestikkaan tarvittu avuksi missään vaiheessa ja ovat estettynä parhaillaankin.

Sähkösopimus on nyt talven kiinteähintainen, joten ei mitään ohjauksia. Lämmityksen hinnaksi tuli ko. ajanjaksolla keskimäärin 6,44€/vrk.
Pörssisähköllä tuon lämmityksen keskihinnaksi olisi tullut 15,43€/vrk, joten ei tuo nyt olisi vielä budjettia kaatanut.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vai oliko niin, että maalämmöllä ei tee mitään, jos se ei pärjää paperilla mitä mielikuvituksellisemmissa tilanteissa ratkaisuille, jotka ovat vähintään harvassa?

Sitä (MLP) on tässä hehkuteltu ilman konkretiaa...Kun niitä villoja aletaan etsiä, ei niitä lopulta kuitenkaan löydykään. Tätä yhtä päiväähän tässä nostettiin kuin esimerkkinä ylös, kuinka hyvä se on juuri silloin kun on vedelty tasaisella käynnillä kun muuhun ei pysty. Kyllä ne kalliit tunnit pitää väistää maalämmölläkin. Hurjat sähkön hintavaihtelut antavat melkoisen "rahaCOPin", jos on mahdollisuus väistellä tai valmiutta istua pilkkihaalareissa. Vaaravan sähkölämmityksen kilpailuasema on aina perustunut kulutusjoustoon vaikka se on muotoansa muuttanutkin.

 

[pökö]

Sitä (MLP) on tässä hehkuteltu ilman konkretiaa...Kun niitä villoja aletaan etsiä, ei niitä lopulta kuitenkaan löydykään. Tätä yhtä päiväähän tässä nostettiin kuin esimerkkinä ylös, kuinka hyvä se on juuri silloin kun on vedelty tasaisella käynnillä kun muuhun ei pysty. Kyllä ne kalliit tunnit pitää väistää maalämmölläkin

Miksi ne pitää väistää? Ei minulla ainakaan ole mitään syytä väistää niitä.

 

[Sukke]

Sitä (MLP) on tässä hehkuteltu ilman konkretiaa...Kun niitä villoja aletaan etsiä, ei niitä lopulta kuitenkaan löydykään. Tätä yhtä päiväähän tässä nostettiin kuin esimerkkinä ylös, kuinka hyvä se on juuri silloin kun on vedelty tasaisella käynnillä kun muuhun ei pysty. Kyllä ne kalliit tunnit pitää väistää maalämmölläkin. Hurjat sähkön hintavaihtelut antavat melkoisen "rahaCOPin", jos on mahdollisuus väistellä tai valmiutta istua pilkkihaalareissa. Vaaravan sähkölämmityksen kilpailuasema on aina perustunut kulutusjoustoon vaikka se on muotoansa muuttanutkin.

En kyllä saa ajatuksesta kiinni. MLP-talotko tässä oli ko. päivänä hätää kärsimässä?

Ja kai niitä vastuksia saa MLP:n kanssa myös käyttää yön aikana eli ongelma ratkaistu. Tai sitten käyttää takkaa tai mitä tahansa muuta vaihtoehtoa, jos on vaihtoehtoja on käytettävissä, eikä halua MLP:tä käyttää.

Jos ei ole, niin ei sitä MLP:n viaksi kai voi laittaa. Jos on harva talo, patterilämmitys ja osatehomitoitus, on varmasti ongelmia pitää taukoa kalleilla tunneilla. Mutta miten se MLP:hen liittyy?

Ja varmasti jossain skenaariossa yhtenä päivänä MLP jatkuvalla käytöllä voi tulla varaavaa sähköä kalliimmaksi. Mitä sitten? Näitä päiviä on kerran kymmeneen vuoteen? Aika kalliiksi tulisi varautua näin harvaa tapahtumaa varten kovin kalliilla investoinnilla.