Ukrainan tilanne

[burmanm]

Siis Venäjähän on nyt liitossa Iranin kanssa ja tukee Hamasia. Jokseenkin päinvastainen tilanne kuin afgaanien ja tsetseenien kurmuuttaminen "kotimaassa". Tämähän vain juurikin tarjoaa venäjänmuslimeille FSB:n kannalta suotuisamman kohteen johon suunnata angstinsa.

Konflikteilla on tapansa levitä, eikä Venäjän eduissa ole Israelin kiusaaminen loputtomasti muutenkaan, koska sitä teknologiaa eivät myöskään halua Ukrainaan (ja vastaavasti Israelissa on paljon venäläisiä). Kun se Hamasin konflikti taas sitten päättyy, niin aggressiot siirtyvät taas, mahdollisesti takaisin Venäjälle, jos tulisi näitä valmiita harjoittelijoita. Hamas on kiva kumppani kiusaamaan Yhdysvaltoja, mutta liiallisesti näitä äärijärjestöjä he eivät halua tukea, koska siinä on ongelmansa.

On vain liikaa riskejä, Moskova on kaukana, mutta etelärajat eivät. Intia on kiva kauppakumppani ja he eivät myöskään kaipaa yhtään lisää sotivia muslimeja. Sama Kiinan kanssa. Iranin kanssa käytävät kaupat ovat aika pieniä sen rinnalla miten tärkeitä nämä muut osapuolet ovat Venäjälle tällä hetkellä.

 

[tuna]

Mielestäsi siis Venäjä pysyttelee visusti erossa Lähi-Idästä? Miten sovitat mielipiteeseesi toistakymmentä vuotta jatkuneen operaation Syyriassa?

 

[Husky]

Ei kai Tsetseniassa ollut mistään uskonnollisesta asiasta kyse, vaan itsenäistymispyrkimyksistä.

Arabikeväät ja muualle sen takia kohdistuvat ongelmat, kuten muslimiterrorismi ja kansainvaellukset ovat juuri esimerkkejä, jotka kohdistuvat länsimaihin ja nimenomaan ei Venäjälle.

Nuo pointit ovat juuri niitä mistä tulee mieleen, että miksi Venäjän etu ei olisi masinoida tällaista kaaosta.

 

[Mikki]

Harmi että on ydinaseita... Muutenhan Venäjä olisi pommitettu jo keskiajalta kivikaudelle

 

[burmanm]

Ei kai Tsetseniassa ollut mistään uskonnollisesta asiasta kyse, vaan itsenäistymispyrkimyksistä.

Koska eivät ole mielestään venäläisiä, niin. Kuten myös ensimmäisen sodan yksi johtajista (Basajev) halusi perustaa islamilaisen kalifin (kuulostaako tutulta?) Kaukasian alueelle. Hän jopa hyökkäsi Dagestaniin, sai apua talibaneilta ja muilta islamisteilta. Kyseinen herra kuului salafisteihin, joita on muuten vieläkin Tsetseniassa.

Kyllä uskonto pitkälti vaikuttaa alueilla, joissa eletään edelleen klaaneissa ja ollaan kohtuullisen primitiivisiä mitä tulee yhteiskunnan rakenteisiin. Kun he yhtäkkiä keksivät, etteivät halua taas olla ortodoksimaassa, niin siitähän se rähinä aina alkaa. Saa olla aika silmät ummessa, jos ei halua ymmärtää kyseisen uskontokunnan liikkeitä ja miten nuo ovat aaltoina aina liikkuneet.

Mielestäsi siis Venäjä pysyttelee visusti erossa Lähi-Idästä? Miten sovitat mielipiteeseesi toistakymmentä vuotta jatkuneen operaation Syyriassa?

Kuka niin sanoi? Venäjä tahtoo toki olla maailmanpolitiikassa, mutta se ei tahdo olla nostattamassa uskonnollista toimintaa. Aivan yhtälailla Yhdysvallat on republikaanienkin toivolla mukana ties missä rähinöissä, mutta aika harva republikaani siellä kovin muslimi-intoinen on.

 

[mobbe]

Biden on taas sekoillut tällä kertaa sekoitti Gazan ja Ukrainan samassa puheessa kahdestiTrumpin valinta taas presidentiksi tietää ukrainalle ikävyyksiä kun saksakin panttaa taurus-ohjuksia jolla saisi kertsin sillan palasiksi jne...

 

[Mikki]

Presidentistä USAssa viis... Enemmän olen huolissani kansasta joka saa nuo kaksi idioottia ehdokkaiksi ylipäätään.

 

[pökö]

Presidentistä USAssa viis... Enemmän olen huolissani kansasta joka saa nuo kaksi idioottia ehdokkaiksi ylipäätään.

Minua ihmetyttää ettei siellä ole yhtään nuorempaa ehdokasta

 

[mobbe]

Minua ihmetyttää ettei siellä ole yhtään nuorempaa ehdokasta

Minua taas ihmetyttää miksi ukrainan nuoret miehet ja naiset ota vastuuta oman maansa puolustamisesta vaan pakenevat osa nähdään suomessakin töissä vaikka ukrainaa miehitetään lapsia ja vanhuksia tapetaan ryssän toimesta jos suomessa olisi 40-luvulla toimittu noin täälläkin puhuttaisiin vain venäjää.

 

[pökö]

Minua taas ihmetyttää miksi ukrainan nuoret miehet ja naiset ota vastuuta oman maansa puolustamisesta vaan pakenevat osa nähdään suomessakin töissä vaikka ukrainaa miehitetään lapsia ja vanhuksia tapetaan ryssän toimesta.

Tää on ihan vaan se ryssämeininki. Noin ne toimii

 

[kaihakki]

Sitä vaan olen ihmetellyt, että miten kummassa Suomi selvisi jatkosodasta venäläisen takomakoneen edessä. Posketon mäihä kävi jostain syystä, mikä ei ole ainakaan minulle selvinnyt.

 

[sakarit]

Ukrainassa on ikämiehet taisteleet jo kaksi vuotta, jos Ukraina haluaa säilyttää suvereniteettinsä on heidän otettava nuorempi polvi mukaan rintamalle. Jos ajatellaan että nuoren polven ihmisten vienti rintamalle on pois tulevaisuudelta ,niin sopii kysyä onko se tulevaisuus kansakuntana ollenkaan varma. Sota vaatii uhrauksia ja etenkin kun taistellaan itsenäisyydestä.

 

[Husky]

Pidän käsittämättömänä virheenä USAn demokraateila, etteivät laittaneet vähän nuorempaa ehdokasta. Olisihan sieltä ihan hyviä ehdokkaita löytynyt.
Mikä viiraa päässä niilläkin?
No vielä ehtii vaihtaa ja voisi iskeä uutuudenviehätys/kuherruskuukausi ja voittaisi Trumpin

 

[mobbe]

Sitä vaan olen ihmetellyt, että miten kummassa Suomi selvisi jatkosodasta venäläisen takomakoneen edessä. Posketon mäihä kävi jostain syystä, mikä ei ole ainakaan minulle selvinnyt.

Selviytyminen oli aivan hiuskarvan varassa lopulta meidät pelasti alkanut liittoutuneiden maihinnousu ja ryssille tuli myös kiire kilpajuoksuun Berliiniin ja tekivät siksi rauhan meidän kanssa.

 

[sakarit]

Lento-osasto Kuhlmey oli myös suurena apuna stukineen, nämä lentäjät tekivät töitään kolmessa vuorossa.

 

[Antero80]

Selviytyminen oli aivan hiuskarvan varassa lopulta meidät pelasti alkanut liittoutuneiden maihinnousu ja ryssille tuli myös kiire kilpajuoksuun Berliiniin ja tekivät siksi rauhan meidän kanssa.

Jos USA ja Iso-Britannia eivät olisi kieltäneet Venäjältä Suomen miehitystä, olisi käynyt kurjasti.

 

[mobbe]

Jos USA ja Iso-Britannia eivät olisi kieltäneet Venäjältä Suomen miehitystä, olisi käynyt kurjasti.

Ei tuota voi kiistää teheranin kokouksessa 1943 tuosta neuvottelivat Roosevelt Churchill ja Stalin kaksi viime mainittua kännissä, tärkeä kokous on jäänyt meillä yllättävän vähälle huomiolle,ryssät kyllä jo tuolloin suunnittelivat Suomen valtausta myös sisäisesti kommunistien avulla jota kyllä vahvasti yritettiin siihen asti kunnes neuvostoliitto lakkasi olemasta 1991 (pieni historiapläjäys heille joille asia ei ollut tiedossa)

 

[katve]

Sitä vaan olen ihmetellyt, että miten kummassa Suomi selvisi jatkosodasta venäläisen takomakoneen edessä. Posketon mäihä kävi jostain syystä, mikä ei ole ainakaan minulle selvinnyt.

Olematta itse sotahistorioitsija, ei Saksan apu ihan vaatimatonta ollut meille https://jput.fi/Apua_Saksasta.htm ?

 

[Husky]

Sanoisin, että ainoa kerta kun Suomi on vedättänyt mitään toista valtiota.
Ja 200000 saksalaista piti pohjois-Suomen asiat reilassa ja suomalaiset saivat keskittää Kannakselle ja Laatokan Karjalaan voimansa.

No sitten kun Suomi käänsi takin, oli Saksan voimat tietysti ongelma pohjoisessa, mutta olihan heidän reaktionsa aikas pakkokauraa sitten ettei voi oikein katkera siitä olla.

 

[kaihakki]

Foorumilla on ratkottu jos jonkinlaisia ropleemeita. Tämä jatkosotakeisikin taidetaan saada pakettiin. Tosi hyviä analyysejä. Joissakin jutuissa on hehkutettu Suomen sotavoimien osaamista ja vahvuutta, mutta vaikea sitä on purematta niellä. On melkoinen voimaero ollut ja ei oikein sitä kautta löydy uskottavaa selitystä. Saksan apu taisi olla todella ratkaisevassa asemassa.

 

[tuna]

Kuka niin sanoi? Venäjä tahtoo toki olla maailmanpolitiikassa, mutta se ei tahdo olla nostattamassa uskonnollista toimintaa.

Kyse oli siis siitä, onko Hamasin ja Israelin avoin sota ja sen sekä Lähi-Idän tilanteen lietsominen Venäjälle hyödyksi. Sitä Venäjä voi hyvinkin tehdä nostattamatta itselleen haitallisra uskonnollista toimintaa.

 

[jmaja]

Joissakin jutuissa on hehkutettu Suomen sotavoimien osaamista ja vahvuutta, mutta vaikea sitä on purematta niellä.

No onhan siitä ainakin todisteena taisteluissa kuolleet, joita oli kertaluokkaa enemmän NL puolella kuin Suomessa. Suomessa oli myös toisen maailmansodan voitokkaimmat lentäjät heti Saksan jälkeen. Paljon voittoja tuli toivottoman huonoina pidetyillä koneilla ennen kuin Saksasta saatii BF109:jä.

Kai se sama meno jatkuu Ukrainassa eli venäläisen sotilaan arvo, into ja osaaminen ei ole kunnossa, mutta paljon niitä on.

 

[Espejot]

Kai se sama meno jatkuu Ukrainassa eli venäläisen sotilaan arvo, into ja osaaminen ei ole kunnossa, mutta paljon niitä on.

Niin. Ukrainan vastahyökkäys 2023 kesällä muistuttaa kaikine ongelmineen Saksalaisten yritystä ratkaista ongelmat kertaheitolla Kurskissa vuonna -43. Kuulostaa tutulta.

 

[kotte]

Jos USA ja Iso-Britannia eivät olisi kieltäneet Venäjältä Suomen miehitystä, olisi käynyt kurjasti.

Tuollaisesta en ole kuullutkaan (enkä siihen usko vallinneen sotilaspoliittisen tilanteen taustaa vasten). Tunnettu vakiintunut käsityshän on, että Stalinin asettama aikaraja umpeutui, kun suomalaiset saivat rintaman kuta kuinkin vakautetuksi kesän loppupuolella, osin puolustustaisteluja tukevan maastonkin ansiosta (Saksasta saadyn täsmäavun ohella). Joukkoja ja aseita tarvittiin muualla kipeämmin kuin suomalaisten moukaroinnissa, joka näytti vievän aikaa ja resursseja (Normandian maininnousun onnistuminen muutti prioriteetteja, kun Saksaan oli ehdittävä ensinnä. Eihän tuo sitten täysin onnistunutkaan, vain Itä-Saksa ym. napasahtivat syliin).

 

[Antero80]

Tuollaisesta en ole kuullutkaan (enkä siihen usko vallinneen sotilaspoliittisen tilanteen taustaa vasten). Tunnettu vakiintunut käsityshän on,..

Jokainen saa uskoa mihin haluaa, vahvasti epäilen että Venäjä koskaan julkaisee sellaisia asiakirjoja mistä totuus takuuvarmasti tulisi ilmi.

Teheranin konferenssista ei pidetty yhteistä pöytäkirjaa, keskusteluista on tiedossa vain USA ja Neuvostoliiton julkaisemat keskustelumuistiinpanot.
Niistä tulle ilmi Rooseveltin ja Churchillin halu saada Suomi irti sodasta, Hangon palautus Suomelle sekä se ettei UK ja USA tue Suomen osalta alueliitosta osaksi Neuvostoliittoa.
Baltian maiden osalta keskustelu oli kovin eri sävyinen ja niin oli lopputuloskin.

 

[Espejot]

Suomen kohtalosta ei hirveästi tarvinnut neuvotella koska pääsuuntaviivat olivat aika selvät. Historia ei tunne että liitoutuneet olisivat kieltäneet Suomen miehittämisen. Toisaalta heillä ei edes ollut siihen mahdollisuttaa koska vielä -43 NL sotaponnistelut olivat ratkaisevan tärkeitä. Stalin sai lähes kaikki vaatimuksensa läpi, ainoastaan Puolan vaatimuksissa Stalin joutui nöyrtymään kun Puolan rajan siirtäminen Oder- ja Neisse-joille sekä Curzon-linjalle. Myöhemmin, kun Saksa oli kukistunut ja USA:lla oli atomipommi tilanne olisi ollut toinen. Jaltassa viimeisteltiin sitten jako idän ja lännen välillä ja Jaltaa onkin pidetty Stalinin petoksena kun Stalin petti Itä-Eurooppaa koskevat lupaukset.

Rooseveltin avauspuheenvuoro oli selkeä: ”Olisi toivottavaa, että Suomi irrotettaisiin sodasta.” Syy oli selvä: Suomi oli länsimainen demokratia. Kaiken lisäksi sillä oli hyvä maine Yhdysvalloissa urhoollisen talvisodan takia. Churchill kääntyi Stalinin puoleen: ”Millaisia ehtoja te venäläiset olette ajatelleet, jotta Suomi voisi irrottautua sodasta?”

Stalin luetteli kolme ehtoa – sotakorvaukset, saksalaisten sotilaiden karkottaminen maasta ja vuoden 1940 rauhan rajojen palautus. Siitä ei tingitty. Rajan oli oltava kyllin kaukana Leningradista. Stalinin mukaan Neuvostoliitolla ei ollut mitään suunnitelmaa Suomen itsenäisyyden suhteen, jos Suomi ei käytöksellään pakota sitä tiettyihin ratkaisuihin. Rooseveltin huomautukseen, että suomalaiset toivovat voivansa pitää Viipurin, Stalin vastasi vaikenemalla ja sytyttämällä käyrän piippunsa. Churchill oli valmis hyväksymään Neuvostoliiton aluevaatimukset, kunhan vain suomalaiset jäisivät itsenäisiksi ja saisivat elää ”noilla hyvin epämiellyttävillä seuduilla”.

Sotakorvauksia Churchill vastusti, ivallisin sananvalinnoin: ”Suomalaiset ovat onnettomia pikku hiirulaisia, joilla ei ole paljoakaan annettavaa.” Häntä närästi yhä Suomen liittyminen suurhyökkäykseen (operaatio Barbarossa), jonka natsi-Saksa oli aloittanut Neuvostoliittoa vastaan kesäkuussa 1941. Saman vuoden lopulla Englanti oli Stalinin painostuksesta julistanut Suomelle muutamaan sotilaalliseen pikkuoperaatioon kuivahtaneen sodan.

Stalinin mukaan Neuvostoliiton johto ottaisi toki mahdolliset Suomen rauhanneuvottelijat vastaan ”olipa sitten tulossa Ryti tai itse piru”. Rooseveltin tulkki Charles Bohlen merkitsi muistiin Stalinin sanat: ”Kansa, joka on niin urhoollisesti taistellut itsenäisyytensä puolesta, on otettava asiallisesti huomioon.” Olisiko Stalinin tunnetusti kova viinapää pehmennyt Churchillin syntymäpäiväjuhlissa?

Keskustelu tiivistyi kuitenkin Stalinin jyrkkiin sanoihin: ”Suomen poliittinen johto kuvittelee Saksan edelleen voittavan suursodan. Jos suomalaiset eivät tokene, heille on annettava kova opetus.”

ref: www.greelane.com/fi/humanistiset-tieteet/historia-ja-kulttuuri/world-war-ii-yalta-conference-2361499
ref: seura.fi/ilmiot/historia/teheranin-konferenssi-vuonna-1943-roosevelt-stalin-ja-churchill-paattivat-teheranissa-mita-itsepaisille-suomalaisille-tehdaan/

 

[tet]

Presidentistä USAssa viis... Enemmän olen huolissani kansasta joka saa nuo kaksi idioottia ehdokkaiksi ylipäätään.

Ei noista ole kuin toinen idiootti, molemmat ovat kyllä seniilejä vanhuksia. Kummankaan ei kuuluisi olla enää ehdokkaana.

 

[jmaja]

Ei noista ole kuin toinen idiootti, molemmat ovat kyllä seniilejä vanhuksia. Kummankaan ei kuuluisi olla enää ehdokkaana.

Onko Trump seniili? Idiootti on toki. Bidenin Ukraina-Gaza sekoilu oli kyllä paha eikä tilanne neljässä vuodessa parane.

Käsittämättömiä pressoja ja vaaleja tuolla kyllä on.

 

[tuna]

Onko Trump seniili?

Kuluneen viikon esiiintymisistä tulee nyt solkenaan clippejä joissa on vielä pari pykälää epäkoherentimpi kuin mitä on jo aiemmin ollut. Jos sietää XTwitter-ketjuja lukea niin tässä joitain havaintoja.

https://twitter.com/x/status/1763576383635124486

 

[tet]

Onko Trump seniili? Idiootti on toki. Bidenin Ukraina-Gaza sekoilu oli kyllä paha eikä tilanne neljässä vuodessa parane.

No ei tuo taannoinen Trumpin sekoilu Capitolin turvatoimista (Nikki Haley vs. Nancy Pelosi) ollut minusta yhtään sen vähäisempi.

 

[katve]

No ei tuo taannoinen Trumpin sekoilu Capitolin turvatoimista (Nikki Haley vs. Nancy Pelosi) ollut minusta yhtään sen vähäisempi.

Näistä on hankalaa välillä nähdä että mikä on iän raihnautta, mikä Amerikan poliittiselle kentälle kuuluvaa, täältä kaukaa katsottuna härskinkin oloista, peliä

 

[kaihakki]

Ameriikoissa on monesti ollut erikoisia pressoja. Lääkäri tutki aikoinaan jonkin pressan röntgenkuvia päästä ja totesi: "There is nothing right on the left side and nothing left on the right side", että tällaisia vitsejä.

 

[ML]

Suomessa aikanaan puhuttiin,että "Suomi on tasavalta jota johtaa Urho Kekkonen, joka valitaan 6v välein"
Huonosti kävi loppumetreillä.

 

[tuna]

No ei tuo taannoinen Trumpin sekoilu Capitolin turvatoimista (Nikki Haley vs. Nancy Pelosi) ollut minusta yhtään sen vähäisempi.

Trump on jo useaan otteeseen myös sekoittanut Bidenin ja Obaman keskenään.

https://twitter.com/x/status/1764089216470839300

Kannattajat keksivät näille aina nerokkaan juonen taustalle, kuten että todellisuudessa maata johtaakin Obama, ja Trump tarkoituksella antoi tästä vinkin, teeskennellen lipsautusta siksi ettei deep state järjestäisi totuuden torven salamurhaa.

 

[Husky]

Sanoisin kyllä, ettei enää näitä Bidenin totaalisia sekoiluja voi tapahtua, etteikö puolue vaihtaisi ehdokasta.
Pakko niiden on osata laskea 1+1.

Trump on vaarallinen idiootti, mutta nuo Pelosi/Haley ja Obama/Biden löpinät saattoi olla assosiaatioiden viljelyä tarkoituksella

 

[katve]

Sanoisin kyllä, ettei enää näitä Bidenin totaalisia sekoiluja voi tapahtua, etteikö puolue vaihtaisi ehdokasta.
Pakko niiden on osata laskea 1+1.

Trump on vaarallinen idiootti, mutta nuo Pelosi/Haley ja Obama/Biden löpinät saattoi olla assosiaatioiden viljelyä tarkoituksella

Puolustelematta trumpia niin kuinka paljon hän sitten virassaan sekoilee? Vanhana myyntipuolen kettuna osaa varmasti retoriikan. Ei kai hän ihan ihmeellisiä presidenttinä tehnyt... No se Capital kukkulan sekoilu omaa lajiaan tietenkin

 

[Husky]

Pelotteli tuo Natosta jo kaudellaan, mutta kulissien takana taisi mennä niin, että Nato oikeasti vahvistui tuolla kaudella. Ihan muistaisin että joku näistä kotimaisista turvallisuustyypeistä, jotka koko ajan TV:ssä, olisi sanonut noin.
Saa korjata jos väärä kuva

 

[katve]

Pelotteli tuo Natosta jo kaudellaan, mutta kulissien takana taisi mennä niin, että Nato oikeasti vahvistui tuolla kaudella. Ihan muistaisin että joku näistä kotimaisista turvallisuustyypeistä, jotka koko ajan TV:ssä, olisi sanonut noin.
Saa korjata jos väärä kuva

Ja onhan hänellä meriittejä että vähiten sotia kai aloitettiin hänen kaudellaan? Jotenkin itse näen että nuo on bisnesmiehen puheita ja paikallinen tapa räyhätä vaalitilaisuuksissa. Oletan että hän on kabinetissa kahdestaan ihan asiallinen tyyppi. Räyhäpuheet ovat hänen omalle maga-porukalle vs Putin kannnattajilleen

 

[tet]

Sanoisin kyllä, ettei enää näitä Bidenin totaalisia sekoiluja voi tapahtua, etteikö puolue vaihtaisi ehdokasta.

Sanoisin että on aika satavarmaa etteivät vaihda. Kyllä Biden on ainoa, joka tähän hätään voi Trumpin voittaa, ja vielä todennäköisesti voittaa. Ei sieltä näin pikaisella aikataululla löydy ketään, joka siihen pystyisi. Huono, mutta ainoa vaihtoehto.

Oletan että hän on kabinetissa kahdestaan ihan asiallinen tyyppi. Räyhäpuheet ovat hänen omalle maga-porukalle vs Putin kannnattajilleen

Eihän tuota tarvitse hirveästi olettaa, sen verran moni Trumpin kabinetin jäsen on julkaissut jo muistelmateoksen ajastaan valkoisessa talossa. En ole ainoaakaan noista lukenut, mutta on noita referoitu aika paljon eri ohjelmissa, ja kirjoittajia haastateltu. Aika karulta ovat nuo jutut kuulostaneet.

Saa noita kaupasta, jos kiinnostaa.

https://www.amazon.com/Fire-Fury-Inside-Trump-White/dp/1250158060

This riveting and explosive account of Trump’s administration provides a wealth of new details about the chaos in the Oval Office

 

[Husky]

Onneksi Bidenin pitämä valtakunnan puhe meni hyvin.

Mutta sota on päällä ja mitä tekee hyväntahtoinen Eurooppa? Pohtii luotien lyijyn kieltämistä. Ei voi olla totta!