Ukrainan tilanne

[tuna]

Liputtaisin sen puolesta että FSB ei iskuja järjestänyt mutta ei kuitenkaan aktiivisesti sitä yrittänyt estää.

Olen itse yleensä skeptisimmästä päästä mitä salajuoniteorioihin tulee, mutta nyt haisee jotenkin liikaa.
Silloin heti tuoreeltaan kun tuli muutama kännykkävideo konserttisalista, silmääni pisti pahasti sinipaitainen kaveri joka tuli vastavirtaan ihmisiä, ilme ja kehonkieli ihan muuta kuin pelokkaalla siviilillä. On näemmä spotattu vastaavia kavereita muitakin. Linkki valitettavasti somesyöpäpesäkkeeseen, sori siitä:

https://twitter.com/x/status/1772690913854173434

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tuohonhan tietenkin mennään, jos venäläiset ottavat ohjusrajaloukkaukset tavaksi.

Näinhän se on aina ollut, ihan neukkuaikonakin. Ei tuohon mikään mikään pure kuin että ne pitäisi ampua heti alas kaikki kun tulevat rajan väärälle puolle. Tämä on ihan niiden pelisääntöjen mukaista ja normi käytöstä. Ymmärtäjiä ja mielensäpahoittajia aina löytyy. Se on vähän kuin naapurin kakarat heittelisi sinun autoa kivillä. Niin kauan kuin tulee vain pieniä naarmuja tai "kiveniskemiä" siedetään ja sitten kun menee ikkuna rikki ja se kivi on siellä penkillä ihmetellään.

 

[r290]

Ei niin pitkää perjantaita,ettei piinaviikolla naapurin hehkutukset natsitunnusrintamalla hae jo historiallista painoarvoa!

Jo muinaiset bolsevikit suosivat setelistössään hakaristiä kaksipääkotkan jalustalla:

 

[tuna]

Sellainen folioajatus tuli itselleni mieleen, että mitäs jos FSB alihankkiessaan iskun toteuttajat menivät valkkaamaan vähän väärät jätkät hommaan? Siellä langan päässä partajannu ei usko millainen onnenpotku tuli: Tarjotaan rahoitus, paperityöt kuntoon, poispääsy paikalta rauhassa jne. "Mehän otetaan tästä ilmaista mainetta kaupan päälle hei!" Venäjä suunnitteli vähän pienempää keikkaa josta syyttää Ukrainaa, mutta urakoitsijat menivätkin ottamaan kunnian itselleen - eikä FSB oikein voi mennä paljastamaan oikeaa kuviotakaan taustalta.

No niin, ei ainoastaan läntiset tiedustelupalvelut vaan myös Iran varoitti etukäteen Moskovan iskusta:

https://www.reuters.com/world/iran-alerted-russia-security-threat-before-moscow-attack-sources-say-2024-04-01/

Nyt siis näiden varoitusten jälkeen kurkkusalaattiin pukeutuneet pitkää pyssyä kantavat jannut saivat rauhassa pyöriä paikan päällä ammuskellen, polttaa paikan purkukuntoon ja ajella muutaman sata kilometriä poispäin. Viranomaisilla tunnin vasteaika. Sitten teatraalinen kiinniotto ja 'puhuttamiset' päivän valjettua likimain suorana lähetyksenä Telegramiin.

Ei ole oikeastaan enää edes väliä tilasiko FSB tyypit itse vai ei, tapahtumien annettiin joka tapauksessa edetä tunnetulla tavalla. Kiusallisena komplikaationa ISISin vastuunotto tempauksesta. Ja tähän asti opitun perusteella, Venäjän lausunto antaa vain lisää syytä epäilyhin
Asked about the Reuters report, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Monday: "I do not know anything about this."

 

[kotte]

Ei ole oikeastaan enää edes väliä tilasiko FSB tyypit itse vai ei, tapahtumien annettiin joka tapauksessa edetä tunnetulla tavalla.

Ainakin osa terroristeista oli tullut median mukaan Turkista eli kaiketi osa "turvapaikanhakijakiintiötä", joka oli tarkoitus toimittaa esim. Suomen rajoille (vai oliko niin päin, että terroristit tarttuivat avokätiseen tarjoukseen, kun välietapinkin kanssa oli kanat kynimättä ja tuo sattui jo matkalle helppona nakkina). Niin tai näin, voinee tuota pitää FSB:n tilauksena, vaikkei itse tihutyötä olisikaan tilattu (kunhan tilattiin sika säkissä). Kun tekijät tulivat "Ukrainasta päin" (Turkki on Ukrainan takana tuolta katsottuna), kaiketi suunnitelmana oli peräytyä samaan suuntaan, mistä tultiinkin.

 

[Harrastelija]

Onko missään kommentoitu että mistä ”turistit” tai ”turvapaikanhakijat” saivat aseita? Tuskin lentokoneella toivat mukanaan? (vai millä liikkuivat?)
Kuinka tiukka aselaki Venäjällä on?
Toki joka maassa taitaa olla jonkinlainen musta pörssi. Voisi kuitenkin kuvitella että ”turisti” ei sitä heti löydä. Toki ainakin osa olivat olleet maassa jo aikaisemmin (mutta ei Moskovan suunnalla?).

 

[kotte]

Kuinka tiukka aselaki Venäjällä on?
Toki joka maassa taitaa olla jonkinlainen musta pörssi. Voisi kuitenkin kuvitella että ”turisti” ei sitä heti löydä. Toki ainakin osa olivat olleet maassa jo aikaisemmin (mutta ei Moskovan suunnalla?).

Laista viis. Kai riittävällä (usein kovien huumeiden kaupalla ulkomailla tienatulla) rahalla voi ostaa varuskuntien ja asevarastojen korruptuneilta henkilökunnan edustajilta tai sitten yksityisiltä entisen Wagnerin kaltaisilta turvallisuuspalveluilta (oikeastaan yksityisarmeijoilta) välikäsien kautta. Hukattua ja varastettua tavaraa liikkuu myös paljon. Turismi on noiden verkostoituneiden veijareiden luonnehdinnasta aika kaukana (mutta ryhmätoimintana suoritettavista itsemurhatehtäviin menetyksellisesti kykenevistä koulutetuista tekijöistä voi olla enemmän pulaa).

 

[VesA]

Venäjälläkin on vähän jouduttu ehkä kiristämään tämän hillotolpan kanssa, mutta olihan tuossa sodan alkuvaiheilla muutamallakin sotatarviketoimittajalla Venäjällä tukalat paikat kun tilattuja ja maksettuja tuotteita ei löytynyt mistään. Se jäi epäselväksi oliko rahat laitettu suoraan taskuun edes tekemättä tuotetta vai oliko tavara myyty jonnekin ja varastettu rahat vasta sitten. Toki tässä oli se vastaanottava pää mukana.

 

[Husky]

Onkin aika pirullinen torjuttava tuollainen ja johtaako kohta oikeiden pienkoneiden alasampumiseen ellei ilmatilaa pidetä tyhjänä. Ei mitään venäjän omaa tunnistinta voida kaikkiin pienkoneisiinkaan jakaa.

Jos lennonjohto ottaa yhteyttä niin voi varmaan radion päässä olla venäjää puhuva vaikkei ole kyydissä ja voidaan kurssimuutoksia tehdä etänä. Mikä itseasiassa auttaa tällaiseen?

 

[Mikki]

Onkin aika pirullinen torjuttava tuollainen ja johtaako kohta oikeiden pienkoneiden alasampumiseen ellei ilmatilaa pidetä tyhjänä. Ei mitään venäjän omaa tunnistinta voida kaikkiin pienkoneisiinkaan jakaa.

Jos lennonjohto ottaa yhteyttä niin voi varmaan radion päässä olla venäjää puhuva vaikkei ole kyydissä ja voidaan kurssimuutoksia tehdä etänä. Mikä itseasiassa auttaa tällaiseen?

Tuollaisia on todella vaikea torjua. Matala lentokorkeus on oma murheensa, kun koneen pitäisi lentää melkein suoraan jonkun ilmatorjuntayksikön yli, että se voitaisiin ampua alas. Hävittäjillä tietenkin voi tiputtaa, jos kohde on tunnistettu varmasti droneksi.

Tuollainen kone varusteltuna droneksi, maksaa varmaan ~200t€. Jos sillä osuu kunnolla johonkin öljynjalostamoon, niin vahingot voi ollla 100-1000M€.

Siinä on ihan kiva hyötysuhde kyllä. Venäläisetkin ovat olleet näistä aika hiljaa, mistä voi päätellä että niiden osumat sattuu ja kovasti.

 

[Espejot]

Tuollaisia on todella vaikea torjua. Matala lentokorkeus on oma murheensa, kun koneen pitäisi lentää melkein suoraan jonkun ilmatorjuntayksikön yli, että se voitaisiin ampua alas. Hävittäjillä tietenkin voi tiputtaa, jos kohde on tunnistettu varmasti droneksi.

Tuollainen kone varusteltuna droneksi, maksaa varmaan ~200t€. Jos sillä osuu kunnolla johonkin öljynjalostamoon, niin vahingot voi ollla 100-1000M€.

Siinä on ihan kiva hyötysuhde kyllä. Venäläisetkin ovat olleet näistä aika hiljaa, mistä voi päätellä että niiden osumat sattuu ja kovasti.

Ongelma on oikeastaan se että nykyaikaista IT kalustoa ei ole suuniteltu hitaasti lentävien kappaleiden alasampumiseen eli kerroksellisuuten perustuva järjestelmä kaipaa uuden kerroksen **. Ohjuslavetteihin ja tutkiin tehdään parhaillaan päivityksiä eli uutta ei tarvitse keksiä jos kalusto on modulaarinen, vain pienempä ohjuksia ja uusi tutka *. Mutta dronen suurin uhka perustuu parveen... ja tekoälyyn. Nämä kuvan mukaiset pitkänmatkan dronet on pohjinmiltaan köyhien maiden virityksiä. Pitkänmatkan droneen on tulossa häiveominaisuudet mukaan, taitaa prototyypit olla jo olemassa ja koekäytössä. Lentokoneen ja dronen ero alkaa hämärtyä ja niistä on tulossa kiinteä osa ilmavoimia datalinkeineen. Pitkänkantaman tiedusteluun ei vältämättä tarvitse enään sateliittia.

*) “Currently, the Russian industry produces two types of counter-drone capabilities: ‘soft-kill’ to suppress drones by electronic countermeasures, and ‘hard-kill’ to physically destroy UAVs (unmanned aerial vehicles),” the official explained. “The Pantsyr-S1M will be [the] major component … for physically eliminating drones.”
ref: thedefensepost

**) Why are they so bad at hitting drones in particular?
Small drones have been a big headache for both sides in this conflict, but especially for the Russians. It is not just that they are destroying tanks and other vehicles; day after day videos on social media show Ukrainian drones stalking the Russian air defence systems that are supposed to be shooting them down and bombing or directing precision artillery fire onto them. This should not have come as a surprise. In 2020 a detailed Russian report warned that "… we can conclude that modern [Russian] air defense systems are very poorly adapted to combat UAVs [Uncrewed Air Vehicles, drones]."
ref: Forbes

 

[Husky]

Tuollaisia on todella vaikea torjua. Matala lentokorkeus on oma murheensa, kun koneen pitäisi lentää melkein suoraan jonkun ilmatorjuntayksikön yli, että se voitaisiin ampua alas. Hävittäjillä tietenkin voi tiputtaa, jos kohde on tunnistettu varmasti droneksi.

Tuollainen kone varusteltuna droneksi, maksaa varmaan ~200t€. Jos sillä osuu kunnolla johonkin öljynjalostamoon, niin vahingot voi ollla 100-1000M€.

Siinä on ihan kiva hyötysuhde kyllä. Venäläisetkin ovat olleet näistä aika hiljaa, mistä voi päätellä että niiden osumat sattuu ja kovasti.

Saattaapi olla, että ryssän hävittäjillä pitää kiirettä ja jokainen tuolla suunnalla lentävä kone pitää käydä tunnistamassa ja että joku ihminen on puikoissa.
No, kauanko kestää, että Ukrainassa aletaan tuottaa Shahedin kaltaisia kapineita ja niitä voi sitten lähettää isommissa määrin kuten toiseen suuntaan on jo lentänyt.

Tuossa linkki, en tiedä onko virusvapaa vai kaappaako pankkitunnukset:

 

[maanma]

Muistelen nähneeni Ukrainan droonin olevan pingotettu tekstiili rungon päällä tyyppiä. Näitähän on käytetty Pietarin seudulla.

 

[fraatti]

Kiinasta tekniikkaa ja tiedustelutietoa?

China Is Providing Geospatial Intelligence to Russia, US Warns

The US is warning allies that China has stepped up its support for Russia, including by providing geospatial intelligence, to help Moscow in its war against Ukraine.

www.bloomberg.com

 

[tuna]

Hemmetti sentään, kyllä tässä globaalimpi eskaloituminen vaan on menossa; Iran lähtee nyt suoriin iskuihin. Koska Pohjois-Korea tekee vuorostaan liikkeen? Optimistinen näkökulma olisi että joutsenlaulu noille diktatuureille alkaa nyt, mutta kuinka paljon saavat aiheutettua tuhoa.

Ei millään haluaisi uskoa että kiinalaiset olisivat yhtä hulluja kuin nuo Putinin lähimmät kaverit. Pari viikkoa sitten huomasin kuitenkin että kiinalaisia propagandapostauksia alkoi ilmestyä somessa paljon. Toivottavasti pysyy vain sillä asteella.

 

[pökö]

Koska Pohjois-Korea tekee vuorostaan liikkeen?

Jotenkin en usko että tuo paskapääsakki alkaa muuhun kuin uhoamiseen.

 

[roots]

Jotenkin en usko että tuo paskapääsakki alkaa muuhun kuin uhoamiseen.

Näin luulis olevan... saattais kadota se ainutkin ase eli uhoaminen lopullisesti.

On tässä kyllä nyt kaikenlaiset mahdollisuudet ilmassa tällä hetkellä.
Iranin toimitukset venajalle varmaan niukkenee kun ehkä itteki täytyy varautua.

 

[Espejot]

Tilanne alkaa muistuttaa kylmää sotaa missä pääpukarit ei kohtaa mutta aseita virtaa rajojen yli.

Iranin toimitukset venajalle varmaan niukkenee kun ehkä itteki täytyy varautua.

Lähi-idän tilanne heikentää it ohjusteen saatavuutta, kuulemma merkkitävästi.

 

[jarkko_h]

Reagan vainaa nimesi Neuvostoliiton pahan valtakunnaksi. Nyt tämä pirula on ottanut Hamasin, Iranin, Pohjois Korean ja MAGAn leiriinsä.

Piru itkee kateellisena hornassa kun huomannut että ei kykene luomaan pahempaa helvettiä kuin mihin venäläiset pystyvät maan päällä. Venäläisten luomassa helvetissä murhaaajat vapautetaan selleistä, syyttömät heitetään tyrmään, raiskauksia, murhia, ambulanssien systemaattista tuhoamista.... juhlitaan, tv soittaa illasta toiseen tappakaa ukrainalaiset, suomalaiset... oopperaa. Hampaattomat mummot ja ukot taputtavat kotona sotakiimassa.

Ihanne neuvostoihminen - me näemme mitä se on.

 

[Husky]

Näin. Patriotit menevät Israeliin. Aiemmin olikin puhe, että olisiko Venäjän etu saada jihadia lietsottua länsimaita vastaan. Tässä on vaikka mitä skenaarioita Euroopan hölmölän pään menoksi.
Juuri joku näistä loputtomista yliopistoprofessoreista sanoi, että vihreän siirtymän rahoitusta ei voi jonkin sodan takia laittaa toiseksi. Ikään kuin että Ukrainan sota pitää vähän niinkuin blim lopettaa.

Ei taitaisi Venäjää ihan hirveästi haitata, jos Euroopassa taas alkaisi terroriaalto ja entistä vähemmän oltaisiin kiinnostuneita Ukrainasta.

Ikävä nähdä, että tapahtuu mitä tahansa niin se on Venäjän eduksi ja Euroopan mutta etenkin Suomen tappioksi.

Jopa Moskovan terrori-isku oli Kremlin eduksi.

Tappiot Ukrainassakin Kremlin etu kun saa sisäistä puhdistusta tehtyä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nyt tämä pirula on ottanut Hamasin, Iranin, Pohjois Korean ja MAGAn leiriinsä.

Ukrainaa ja ukrainalaisia tässä kyllä käy sääliksi.

Ryssien kavereille Ukraina lienee ollut kaukainen ja perin harmiton asia ja luultavasti vain entiset diktatuuristaneiksi liusuneet ovat sen olemassa olon jotenkin muistaneet. Ukrainan suhteet Kiinaan tuskin tulevat kovin nopeasti lämpenemään sodan jälkeen. Pohjois-Korean olemassa olo ehkä perustuu sentään Neukkulan vaikutusvallan perintöön mutta Iranilta ja Kiinalta on vaikea keksiä mitään loogisia suhteita muuta kuin yhteinen länsivastaisuus. Kiina ja Neuovostoliitto ehtivät jopa pienimutoisesti sotiakin ihan kaksistaan.

 

[kotte]

Täytyy vain Suomessakin varautua siihen, että valtion velkaantumista ei saada kuriin samalla, kun eduista leikataan ja verot nousevat. Rahat tarvitaan aseisiin. Spekulantti voi koettaa onneaan ja ennakoida sijoittamalla aseteollisuuteen.

 

[Skata]

Tilanne alkaa muistuttaa kylmää sotaa missä pääpukarit ei kohtaa mutta aseita virtaa rajojen yli.

Tilanne muistuttaa pitkälti II maailmansotaan johtaineita kuvioita. Itänaapurin osalta tuossa jutussa. Lähi-Idän ruutitynnyri on aina ollut … no tulenarka. Kiina uhittelee Kauko-Idässä vanhaan Japanin tapaan… elämme mielenkiintoisia aikoja …

Asiantuntija: Näillä kolmella tavalla Putin on saanut inspiraatiota Hitleristä | historianet.fi

Putinin politiikka- ja sotilasstrategia muistuttaa Hitleriä ennen 2. maailmansotaa, toteaa sotahistorioitsija Wilhelm Agrell.

historianet.fi

 

[Espejot]

... Iranilta ja Kiinalta on vaikea keksiä mitään loogisia suhteita muuta kuin yhteinen länsivastaisuus. Kiina ja Neuovostoliitto ehtivät jopa pienimutoisesti sotiakin ihan kaksistaan.

Idän ja lännen köydenvedolla on yli kahden tuhannen vuoden kunniakkaat perinteet, ihan antiikin kreikan ajoista alkaen. Länsi kyykytti Kiinaa ja kaiketi Kiinalla on pitkä muisti. Taiwan on kivi kiinalaisten kengässä pitkään senkin jälkeen kun rauha lähi-itään on saavutettu. En usko että ilmasuuntien vastakkainasettelu loppuu koskaan sillä staus quo ei riitä kaikille.

Tilanne muistuttaa pitkälti II maailmansotaan johtaineita kuvioita. Itänaapurin osalta tuossa jutussa. Lähi-Idän ruutitynnyri on aina ollut … no tulenarka. Kiina uhittelee Kauko-Idässä vanhaan Japanin tapaan… elämme mielenkiintoisia aikoja …

Asiantuntija: Näillä kolmella tavalla Putin on saanut inspiraatiota Hitleristä | historianet.fi

Putinin politiikka- ja sotilasstrategia muistuttaa Hitleriä ennen 2. maailmansotaa, toteaa sotahistorioitsija Wilhelm Agrell.

historianet.fi

Ratkaiseva ero on Kiina ei voi asettaa saartoon niinkuin Japani asettiin öljysaartoon. Ydinaseetkin hillitsee tilannetta. Yhdysvallat saa Iran-Israel nyrkkienheiluttelun loppumaan halutessaa. Venäjä taas kykenee suitsimaan Irania.

 

[ML]

Näin luulis olevan... saattais kadota se ainutkin ase eli uhoaminen lopullisesti.

On tässä kyllä nyt kaikenlaiset mahdollisuudet ilmassa tällä hetkellä.
Iranin toimitukset venajalle varmaan niukkenee kun ehkä itteki täytyy varautua.

Iranin iskut tuomitaan laajasti maailmalla: "Voi syöstä koko alueen kaaokseen" – YK:n turvallisuusneuvosto hätäkokoukseen hyökkäyksen vuoksi

EU tuomitsee iskut jyrkästi ja YK on huolissaan eskalaation vaarasta. Britannian Sunak kutsuu iskuja holtittomiksi.

www.ts.fi

Tässä meni drooneja ainakin.

 

[kotte]

Tässä meni drooneja ainakin.

Ja ilmatorjuntaohjuksia (jotka lienevät ainakin kymmenkertaisia hinnaltaan).

 

[Husky]

Eikö tuollaisten IT-ohjusten tuotannon skaalaus ole länsimaalle helppo ja nopea homma?!

Seiniä ja kattoja löytyy jokapuolelta ja luulisi tuotantokoneiden tekeminen olevan kuukausien homma eikä vuosien. Onko niin että tosiaan rahaa ei löydy tähän eikä tajuta että joku Suomi tai Baltia on kohta savuavaa rauniota. Sekin savu pilaa maapalloa

 

[katve]

Eikö tuollaisten IT-ohjusten tuotannon skaalaus ole länsimaalle helppo ja nopea homma?!

Seiniä ja kattoja löytyy jokapuolelta ja luulisi tuotantokoneiden tekeminen olevan kuukausien homma eikä vuosien. Onko niin että tosiaan rahaa ei löydy tähän eikä tajuta että joku Suomi tai Baltia on kohta savuavaa rauniota. Sekin savu pilaa maapalloa

Ilmeisesti laatua ja laadunvalvontaa tarvitaan paljon? Ettei ohjus kopsahda seuraavan asutuskeskuksen päiväkodin katosta sisään.

Ymmärtääkseni käsityötä on paljon ja elektroniikan lisäksi on vaarallista tavaraa tietenkin varsinainen taistelukärki sekä rakettipolttoaine omine vinkeineen

Mutta kyllä olisi hyvä olla lisää linjoja. Toisaalta kuinka ovat valmistajan oma monopoli, riippuen sopimuksista

 

[mobbe]

Aika hyvää referenssiä saatiin lähi-idästä ukrainaan miten 99 prosenttia ohjuksista ja droneista torjutaan ilman omia menetyksiä.On vain kiinni länsimaiden omasta halusta auttaa ukrainaa palauttamaan heidän omat alueensa ryssiltä tarvittava kyky on kyllä olemassa.Uskoisin että kremlissäkin asia mietityttää.

 

[Mikki]

Torjunta maksoi varmaan 10X sen mitä Iranin hyökkäys.

Vastaavia torjuntoja ei voisi montaa tehdä. Tuo on länsimaisen sotatekniikan suurin ongelma että kaikki maksaa aivan tolkuttomasti ja valmistusmäärät on pieniä.

Varsinaista sotaa ei niillä kauaa pysty jatkamaan jos rintama on laaja ja vihollinen pistää vastapalloon toisella tavalla kuin jotkut kamelipaimenet mitä tähän asti on jenkitkin pommittanut.

Kaikilla valtioilla on KIIRE keksiä dronen torjuntaan jotain mikä ei maksa sitä dronen hintaa monikymmenkertaisesti.

 

[mobbe]

Torjunta maksoi varmaan 10X sen mitä Iranin hyökkäys.

Vastaavia torjuntoja ei voisi montaa tehdä. Tuo on länsimaisen sotatekniikan suurin ongelma että kaikki maksaa aivan tolkuttomasti ja valmistusmäärät on pieniä.

Varsinaista sotaa ei niillä kauaa pysty jatkamaan jos rintama on laaja ja vihollinen pistää vastapalloon toisella tavalla kuin jotkut kamelipaimenet mitä tähän asti on jenkitkin pommittanut.

Kaikilla valtioilla on KIIRE keksiä dronen torjuntaan jotain mikä ei maksa sitä dronen hintaa monikymmenkertaisesti.

Tuo Israelin torjuntaohjus- systeemi on kyllä huikea ja älykäs.Ballistisia ohjuksia vastapalloon avaruudessa ei ilmakehässä sivulta tai se että ennakoidaan ohjukset jotka on menossa jokatapauksessa ohi vaaraa aiheuttamatta oletus tietysti että mukana ei ydinkärkeä.

 

[Mikki]

Tuo Israelin torjuntaohjus- systeemi on kyllä huikea ja älykäs.Ballistisia ohjuksia vastapalloon avaruudessa ei ilmakehässä sivulta tai se että ennakoidaan ohjukset jotka on menossa jokatapauksessa ohi vaaraa aiheuttamatta oletus tietysti että mukana ei ydinkärkeä.

Sitä se kyllä on ja Iranin täytyy kanssa miettiä miten pääsisi ilmapuolustuksen läpi.

Mutta on tämä outoa aikaa kun toinen valtio voi tehdä laajan hyökkäyksen toiseen maahan ilman reaktiota.

Vastaavassa tilanteessa Teheran olisi jo soraläjä jos tämä olisi tapahtunut vaikka 10v sitten. Nyt taidetaan oikeasti pelätä WW3:sta.

 

[mobbe]

Sitä se kyllä on ja Iranin täytyy kanssa miettiä miten pääsisi ilmapuolustuksen läpi.

Mutta on tämä outoa aikaa kun toinen valtio voi tehdä laajan hyökkäyksen toiseen maahan ilman reaktiota.

Vastaavassa tilanteessa Teheran olisi jo soraläjä jos tämä olisi tapahtunut vaikka 10v sitten. Nyt taidetaan oikeasti pelätä WW3:sta.

WW3 on jo käynnissä mutta loppuu kun yksi ukko venäjältä poistuu säätämästä.

 

[jarkko_h]

WW3 on jo käynnissä mutta loppuu kun yksi ukko venäjältä poistuu säätämästä.

Säätäjän tilalle tulee Mordorissa vain uusi säätäjä. Häviö on tulossa Putinille, jos tähän uskominen:

https://twitter.com/x/status/1779217033374089501

 

[VesA]

Mistähän löytyisi se kiinalaisten tekemäksi väitetty kartta jossa nykyinen Venäjän hallitsema alue oli jaettu uudelleen - suurin osa meni tietysti Kiinalle, mutta oli muillekin vähän jätetty reunoilta.

 

[repomies]

Mistähän löytyisi se kiinalaisten tekemäksi väitetty kartta jossa nykyinen Venäjän hallitsema alue oli jaettu uudelleen - suurin osa meni tietysti Kiinalle, mutta oli muillekin vähän jätetty reunoilta.

Minua ei hirveästi kyllä haittaisi, mikäli Kiina alkaisi katsella historiallisesti sille kuuluneita alueita jostain Venäjän puolelta. Eilen olisi hyvä hetki.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mistähän löytyisi se kiinalaisten tekemäksi väitetty kartta jossa nykyinen Venäjän hallitsema alue oli jaettu uudelleen - suurin osa meni tietysti Kiinalle, mutta oli muillekin vähän jätetty reunoilta.

Tässä nyt ainakin yksi jonkinlainen versio.

 

[kotte]

Tuo Israelin torjuntaohjus- systeemi on kyllä huikea ja älykäs.Ballistisia ohjuksia vastapalloon avaruudessa ei ilmakehässä sivulta tai se että ennakoidaan ohjukset jotka on menossa jokatapauksessa ohi vaaraa aiheuttamatta oletus tietysti että mukana ei ydinkärkeä.

Nuo ovat Reaganin aikaisen "tähtien sodan" myöhempiä evolutiivisen yhteistyön tuloksia USA:n ja Israelin kesken jo ajalta ennen Neuvostoliiton kupsahtamista. Hirmuisen kalliiksi noidenkin käyttö tulee, kun aikamoinen romupanos on saatava räjähtämään juuri torjuttavan ohjuksen edessä (jollei suora osuma vaikuta onnistuvan). Ydinohjusten torjuntaanhan nuo on kehitetty tarkoituksena posauttaa ydinpommin alkupanos toispuoleisesti, jotta plutonium leviää ohueksi pilveksi ilmakehän yläpuolella räjähtämättä (ja hudin todennäköisyys on panoksenkin kanssa vähintään prosenttien luokkaa, mutta pari torjuntaohjusta ehditään lähettämään vielä ensimmäisen jälkeenkin). Hintakin lienee sen mukainen, kun puhutaan satelliitin laukaisuluokan rakettilaitteesta, https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(missile_family).

 

[Espejot]

Minua ei hirveästi kyllä haittaisi, mikäli Kiina alkaisi katsella historiallisesti sille kuuluneita alueita jostain Venäjän puolelta. Eilen olisi hyvä hetki.

Kiina voisikin olla mielenkiintoinen naapuri.

Aika hyvää referenssiä saatiin lähi-idästä ukrainaan miten 99 prosenttia ohjuksista ja droneista torjutaan ilman omia menetyksiä.On vain kiinni länsimaiden omasta halusta auttaa ukrainaa palauttamaan heidän omat alueensa ryssiltä tarvittava kyky on kyllä olemassa.Uskoisin että kremlissäkin asia mietityttää.

Markinointihenkinen luku, vähän huonompi kun pohjoiskorean äänestustulos tai ukrainan ilmoitamat torjuntaprosentit. Kohteena oli kaksi lentokenttää ja puhutaan seitsemästä ohjeksesta jotka osu ja videokuva tukee väitettä. Dronet on suurelta osin tarkoitettu tukaduttamaan ilmapuollustus. Voi olla että iranilla ei ole tarpeeksi laukaisualustoja ohjuksille tai haluttii muuten vaan leveämpi aikaikkuna. Tositilanteessa kallis it vuotaa helposti kuiviin, esimerkkinä hamasin raketti isku tai Ukraina. Eli dronet on tuoneet uuden ulotuvuuden joka tarvitsee uuden kerroksen ilmapuolustukseen. Samoin nämä hypersoniset ohjukset jotka on helpompi torjua ennen loppukiihdytystä. Sanotaan näin että nykyaikainen on menetämässä sen etumatkan mikä silä oli.

 

[katve]

Jonkinlainen häviö voidaan aiheuttaa viholliselle myös ryöstämällä kassa, kuten @Mikki edellä sanoo ts kalliita on ilmakehän ulkopuolelle lähettää torjunta"raketteja". Drooneja varten ei Arrowia ja Daavidin linkoa käytettäne. Nämä varattuna ballistisiin, ainakin ensimmäinen. Droneihin sitten Patriot(todella kallista) ja viimeisenä Iron Dome (ei sikakallista muttei edullistakaan). Osa voidaan hoitaa hävittäjien AAM ohjuksilla joista osa kohtuullisen hintaisia mutta lentäminen maksaa sekin.

Ne on kaikki rahat pois hyvinvoinnista vaikka henki kenties säästyisikin