Paisuntasäiliön esipainekaasu

pökö

Kaivo jäässä
Uusimman kymmenisen vuotta käytössä olleen Reflexin kohdalla en ole havainnut tarvetta tehdä esipaineelle yhtikäs mitään.
Mulla 900 litran varaajassa 2 x 50 litran reflexit vuodesta 2014 ei ole ollut tarvetta esipaineen, tai järjestelmön paineen rukkailu. Sama aurinkolämmön glykoleissa, koskematta 10 vuotta.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Itse olen joutunut vaihtamaan paisuntasäiliön jo kahdesti alle 10 vuoden käytön per kerta. Kattilan asentaja asensi 25 litran kalvopaisunta-astian ylösalaisin roikkumaan niin, että ilmatila oli alhaallla. Ohjekirja käski asentaa sen toisinpäin. Liekö siinä sitten osasyy. Molemmilla vaihtokerroilla se astia oli täynnä vettä ja putoaa varpaille yllättäen kun sen kiertää irti. Nyt laitoinkin sitten 80 litraisen, samalaisen kuin noissa kuvissa oli tässä edellä, ja maahan, niin ei enää putoile irroitettaessa. Huoltoventtiiliä en tajunnut asentaa kun en tiennyt että sellaisia on tarjolla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jahas, sain vastauksen että miksi paisari liitoksen tiivistys hampun sijaan teflon teipillä.

Se perustuu ajatukseen että hamppua käyttämällä liitosyhde ruostuu/hapettuu, jolloin säiliön vaihtaminen/irrottaminen on hankalampaa.
Teflonteipillä myös aikaansaadaan käsittääkseni (ilma)tiiviimpi liitos.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Itse olisin veikannut että teflon on liukkaampi ja näin ollen tuota kiinnitysosaa ei saa murjottua rikki niin herkästi. (kuvassa olevassa rakenteessa gummipussi on puristuksessa peltien välissä)
1715002679637.png
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Itse olisin veikannut että teflon on liukkaampi ja näin ollen tuota kiinnitysosaa ei saa murjottua rikki niin herkästi.
Mä veikkasin ihan samaa mutta väärin siis veikattu. Itsellä liitosyhden on messinkiä kun vedin siihen jatkon 28mm kupariputkella, niin ei kai se hapetu, vaikka siellä hamppua ja kittiä olisikin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Teflonteipillä myös aikaansaadaan käsittääkseni (ilma)tiiviimpi liitos.
Voidaan saadakin aikaan ilmatiiviimpi (mikäli onnistuu; teflonteippitiivistehän tunnetusti vuotaa herkästi vettäkin etenkin, jos liitokselle on välillä sitä edestakaisin kiertäviä voimia kuten värähtelyä toisin kuin hamppu+kitti -yhdistelmällä, mutta ilmavuotoja toki on vaikeampi havaita). Esillä olevassa tapauksessa kuitenkin tarvittaisiin vesitiiveyttä eikä ilmavuodoilla ole väliä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Voidaan saadakin aikaan ilmatiiviimpi (mikäli onnistuu; teflonteippitiivistehän tunnetusti vuotaa herkästi vettäkin etenkin, jos liitokselle on välillä sitä edestakaisin kiertäviä voimia kuten värähtelyä toisin kuin hamppu+kitti -yhdistelmällä, mutta ilmavuotoja toki on vaikeampi havaita). Esillä olevassa tapauksessa kuitenkin tarvittaisiin vesitiiveyttä eikä ilmavuodoilla ole väliä.
Joku juttu tuossa on. Tuskin kansainväliset valmistajat huvikseen moisia ohjeita keksivät. Tarkistin vielä ohjeista että tämä ei ole mikään suomalainen erikoisuus.

1715015789399.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Toisessa on pikaliittimet. Estää siis järjestelmän/säiliön tyhjentymisen kun säiliön irroittaa. En ole katsonut miten putkari on mulla asian toteuttanut.

Flexfast
katso liitettä 97386


Flexcontrol. Estää verkoston tyhjentymisen ja tuosta tyhjennysehteestä pystyy valuttamaan vedet pytystä pois.
katso liitettä 97387


Vastaavia on melko edullisestikin myynnissä ulkomailla.
Flexfast on omassa mutta huoltoyhdettä ei ole eli joutuu irotamaan jos haluaa tyhjentää.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Voidaan saadakin aikaan ilmatiiviimpi (mikäli onnistuu; teflonteippitiivistehän tunnetusti vuotaa herkästi vettäkin etenkin, jos liitokselle on välillä sitä edestakaisin kiertäviä voimia kuten värähtelyä toisin kuin hamppu+kitti -yhdistelmällä, mutta ilmavuotoja toki on vaikeampi havaita). Esillä olevassa tapauksessa kuitenkin tarvittaisiin vesitiiveyttä eikä ilmavuodoilla ole väliä.
Jos säästää ja ostaa markettitavaraa niin toki - ja näin firmat usein tekevät - mutta mikään pakko ei ole säästää ja paremmat teflonteipit on idioottivarmoja. Ja on sitten muitakin ilmatiivittä teippi/lanka-tuotteita. Itse laitoin yläpohjaan teflonit koska halusin pelata varman päälle litkun kanssa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jos säästää ja ostaa markettitavaraa niin toki - ja näin firmat usein tekevät - mutta mikään pakko ei ole säästää ja paremmat teflonteipit on idioottivarmoja. Ja on sitten muitakin ilmatiivittä teippi/lanka-tuotteita. Itse laitoin yläpohjaan teflonit koska halusin pelata varman päälle litkun kanssa.
Mitä nyt hetken tuossa selasi niin tuota Loctite 55 on kehuttu. Kierteestä riippuen x määrä kierroksia jengaan satunnaisessa järjestyksessä ja kiristys. 45 astetta voi ilmeisesti korjata asentoa. Yksinkertaisen ja nopean oloinen käyttää.

1715026282918.png


 

kotte

Hyperaktiivi
Ilmisesti briteissä on säännös että käyttöveteen ei saa käyttää hamppua. Jos nyt oikein tulkitsin niin siellä on tuumailtu että hamppu edistää mikrobiologista bakteerien kasvua. Voikohan tällä olla jotain merkitystä asian kanssa?
Voi olla, jos juomavesiverkostoon on jostakin syystä asennettu kalvopaisunta-astioita (miksi olisi?). Itse olisi kuitenkin silloin vähintään yhtä huolestunut paisunta-astiassa pitempään lilluvasta juotavaksi tarkoitetusta vedestä (jos ja kun virtausta ei saa johtaa paisuntasäiliön lävitse) sekä teflonista kierteiden kiristämisen jauhamista pahimmanlaatuisista mikromuovihiukkasista.

Monesti tuollaisten säännösten takana on jokin taitava lobbari, joka on saanut ajetuksi edustamaansa teollista uudehkoa tuotetta suosivan standardimääräyksen pakolliseksi. Britanniassa ei toisaalta kai vieläkään suvaita täkäläisen sekoittajan tyylisiä hanavarusteita ainakaan keittiössä, jottei kylmän joukkoon pääse pisaraakaan lämmintä. Tuohon on perusteitakin, kun siellä on totuttu varaamaan melko haaleaa lämmintä käyttövettä suuriin avovedenvaraajiin.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Mitä nyt hetken tuossa selasi niin tuota Loctite 55 on kehuttu. Kierteestä riippuen x määrä kierroksia jengaan satunnaisessa järjestyksessä ja kiristys. 45 astetta voi ilmeisesti korjata asentoa. Yksinkertaisen ja nopean oloinen käyttää.

katso liitettä 97405

En ole käyttänyt alle 1" enää vuosiin muuta kuin tätä. Sitten jos on isompi 1 1/2" -> niin hampulla. Tämä naru on loistava keksintö. Ulkomailta saa puoleen hintaan..
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tilanne raporttina sen verran, että ainut mikä on pitänyt paineensa on typpireaktori vai miksi tuota nyt sitten kutsuisikaan. Sen paine on vakiintut, 8.4.2024 jälkeen paine ei ole tippunut edes baarin kymmenystä noin 10 bar tasosta.

Sitä vastoin lämmiytysjärjestelmän paine on laskenut kuin lehmän häntä. Staattinen paine on enää noin 0,85 bar (= ei kiertopumppuja päällä) eli pudonnut 18.4.204 1,0 tasosta noin 0,87 baariin eli 0,13 bar.

Juu, ei tämmöistä Onnisen Varemia kannata varmaan mihinkään laittaa ellei aio paineistella sitä joka kuukausi.

Suurin osa valmistajasta riippumatta jatkuvalla vastapaineen lisäystarpeella oli juuri vaihdettavalla pussilla, koko 30L<-> 300L

Onhan tuo vaihdettava pussi kaunis ajatus. Missä tuo sitten mahtaa mennä vinoon? Ei pysy ilmat ei pysy typet. Suunnilleen 4:ssä kuukaudessa esipainetta karannut ~0,15 bar noin 1 baarin ylipainetasolla.

Kattilavesissäkiin tuo alkaa näkyä. Alkaa ilmestyä poreita kun kuumentaa vettä vähänkin enemmän. Kuplia ei ilmesty vielä minun VILPin lämmöillä (35...37 °) mutta kun alkaa kättä polttaa eli siinä 60 -70 °C, vedestä alkaa erkaantua jo kuplia. On tasan 2 potentiaalista syyllistä: paisari tai PEX-putket. Heh, molemma uusittu :D

Ilmapitoisuudet 26082024.jpg
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuommoiseen asentoon asennettu pytty viihtyi tekemässä toimiaan 12 vuotta(vaaka on väärä asennussuunta, mutta putkari oli päättänyt laittaa tuon noin). Ensin karkasi esipaineet ja paineiden lisäämisen jälkeen oli reikä alle viikossa kyljessä.
1734038203937.png

Varosta paineita tyhjennettäessä aikaisemmin tuli tuollaista herkkua ulos.
1734038267647.png

Tuommoinen hole siihen oli ilmestynyt. Reikä oli tankin alaosassa. Täytyy katsoa huvikseen vielä että mitä tuo on syönyt. Onko esim pussi hingannut ruostemuhjun kanssa alalaidan aivan ruvelle.
1734038313876.png

Tämä oli Reflexin paisari
1734038499837.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

fraatti

Hyperaktiivi
Tuttuun tyyliin, kaikki pitää tutkia. Paisuntasäiliön vuoto on ollut kello 7 ylemmässä osassa mihin on kasaantunut kaikki muhju mitä tankista on irronnut. Sinänsä aika yllättävää on että myös ilmapuoli on noin ruosteessa ja epämääräistä muhjua täynnä.
1000086050.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sama vika. Viat yritetään tutkia ...

Tulee mieleen, että tuonne on päässyt vettä. Kun oma ensimmäinen paisari ei pitänyt painetta, käytin sen auki ja edellä onkin siitä kuvia. Sisus oli hiukan karu, viimeistelemätön ja ruosteessa. Mistäpä se vesi muuten sinne pääsisi kuin kumin läpi. Oletan, että tehtaassa ei käytetä ruosteista peltiä materiaalina ja prässit olisivat jättäneet jo valmiiksi ruosteiseen peltiin omat jälkensä joita ei ole. Jos sinun paisarisi @fraatti on ollut vaaka-asennossa, olisiko kalvo ehkä lötköttämyt padan toisella kyljellä ja voisiko olla, että kosteus ja happi pellin välissä on päässyt tekemään jotenkin tarkemmin kohdennettuna tuhojaan. Erikoinen rakenne kun tuo sinun paisarisi on koottu hitsaamalla ja siinä on tuo kalvo. Yleensä kalvollisissa on panta, jolla tuo on koottu.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Minulla on toinen paisari ollut 10 vuotta kyljellään aurinkosysteemissä, glykoliliemi sisässä.
Ei tuo ideaali asento ole mutta esipainetta yli 2 bar niin saattaa olla ettei kumipussi makaa kyljellään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Sama vika. Viat yritetään tutkia ...

Tulee mieleen, että tuonne on päässyt vettä. Kun oma ensimmäinen paisari ei pitänyt painetta, käytin sen auki ja edellä onkin siitä kuvia. Sisus oli hiukan karu, viimeistelemätön ja ruosteessa. Mistäpä se vesi muuten sinne pääsisi kuin kumin läpi. Oletan, että tehtaassa ei käytetä ruosteista peltiä materiaalina ja prässit olisivat jättäneet jo valmiiksi ruosteiseen peltiin omat jälkensä joita ei ole. Jos sinun paisarisi @fraatti on ollut vaaka-asennossa, olisiko kalvo ehkä lötköttämyt padan toisella kyljellä ja voisiko olla, että kosteus ja happi pellin välissä on päässyt tekemään jotenkin tarkemmin kohdennettuna tuhojaan. Erikoinen rakenne kun tuo sinun paisarisi on koottu hitsaamalla ja siinä on tuo kalvo. Yleensä kalvollisissa on panta, jolla tuo on koottu.
Rakenne on sellainen että tuossa on kaksi puoliskoa. Toiseen on mankeloitu ura. Kumipussia pitää urassa paikoillaan pingotettu teräsvanne. Sitten puoliskot on hitsattu yhteen. Puoliskoiden sisäpintaa ei ole pintakäsitelty mitenkään.

Jos ruoste pääsee etenemään tuonne kumin ja pellin väliin, niin tiiveys ja peli on menetetty. Esipaineen nostosta ei ole mitään iloa.

Tämä on siis tuttujen maalämpöpumpun liuospuolella eli terästä vasten on ollut etanoli.
1000086057.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kimmok

Vakionaama
Eiköhän sinne ilmapuolelle tule sitä vettä ilmankosteuden mukana.
Tuskin tupaan kuivalla paineilmalla niitä täyttelee. Ja se typpi on niin kivenalla ja se kivi on iso.
 

repomies

Hyperaktiivi
Eiköhän sinne ilmapuolelle tule sitä vettä ilmankosteuden mukana.
Tuskin tupaan kuivalla paineilmalla niitä täyttelee. Ja se typpi on niin kivenalla ja se kivi on iso.
Kivenä kengässä on vielä se, ettei typpipulloon ole välttämättä adaptereita renkaantäyttöventtiilille tai ylipäätään paineilmaliitäntöihin. Näin minulla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eiköhän sinne ilmapuolelle tule sitä vettä ilmankosteuden mukana.
Tuskin tupaan kuivalla paineilmalla niitä täyttelee. Ja se typpi on niin kivenalla ja se kivi on iso.
Tämä säiliö oli saanut ensimmäisen kerran esipaineen täytön normaalista paineilmasta 1.12.24. Aikaisemmat 12 vuotta siellä on ollut tehtaan typpitäyttö sisällä. Joka tosin oli karannut johonkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kumikalvoja ei käsittääkseni voi pitää kaasutiiviinä kun ei kumiletkujakaan. Miksi ne sitten voisivat täysin pitää vesihöyryäkään aivan riippumatta kaasusta, jolla paisuntasäiliön kaasupuoli on täytetty. Vuosien saatossa kaasut löytänevät tiensä kalvon lävitse.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kivenä kengässä on vielä se, ettei typpipulloon ole välttämättä adaptereita renkaantäyttöventtiilille tai ylipäätään paineilmaliitäntöihin. Näin minulla.
No eihän tuo nyt ole mikään este. Entäs ja pistäisi vaikka letkun poikki ja liittimen väliin. Jo alkaa passaamaan. Kyllä paineen alentimen jälkeen on yleenä ihan sopivat paineet.
 

repomies

Hyperaktiivi
No eihän tuo nyt ole mikään este. Entäs ja pistäisi vaikka letkun poikki ja liittimen väliin. Jo alkaa passaamaan. Kyllä paineen alentimen jälkeen on yleenä ihan sopivat paineet.
Vituix menee kuitenkin. Toisaalta hommasin hiljattain uhrauskelpoisia kiinalaisletkuja, kai niistä yhden voisi tuohon käyttöön laitella. Mutta vaatii se silti paineilmaliittimen metsästyksen, eikä tuo ihan sanottua ole että letkut olisi sopivia kokonsa puolesta liittimelle.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Nyt tuli sen verran pakkasta, että pääsi keittämään kattilan. Tarkalleen ottaen, ei edes tarvinnut keittää, riitti kun kuumensi termostaatilla maksimiinsa, 90 °C tai ehkä ylikin. Kuparipalloon alkoi kuplia "ilmaa". Näin pakkasella homma on kätevä tehdä, sen kun lämmittää samalla niin vedet vaihtuvat joka paikassa ja kaikki vesi tulee lämpökäsitellyksi paineettomana. Tippaakaa ei tule ulos mistään ja mitään ei tarvitse lisätä.
 
Back
Ylös Bottom