Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset

oltsandeeri

Jäsen
Säädät kaikki* muut lämmitykset niin, että ne menevät päälle vain, jos sisälämpötilat putoavat tietyn lämpötilan alle, esim +15c.

Ja sitten vain kovaa ajoa ILP:eillä. Puhallus niin kovalle kuin mahdollista ja lämpötilapyynti sellaiseksi, että on sopivan lämmintä olla ja elellä.

Jos ei ILP:it satu hajoamaan (tai tule sulatusjumeja!), niin koko lämmityskausi mennee niin, että muita lämmityksiä ei tarvita.

Takkaan voi lapioida klapeja, jos siltä tuntuu. Takan luovuttama lämpö saa ILP:it pudottamaan ottotehoaan.

*) kylppärin lattialämmitys poikkeuksena. Siinä pyynti sopivaksi, notta pysyy lattia kuivana ja on kiva köpötellä

ETA:
Meillä on alakerrassa keittiö, eteinen, khh ja wc laatoitettua lattiaa. Ei niissäkään tule lattialämmitystä pidettyä päällä, edes pienellä. Alakerran pumppu eteisessä lämmittää kyllä ko. tilojen laattapinnankin sellaiseksi, että ei siinä sukat jalassa töpötellessä ole moksiskaan.
 

oltsandeeri

Jäsen
Jahanssån.

Taisi sulatusjumi käydä kylässä yöllä/aamulla :(

Yläkerran P+ 25 on vielä pois päältä. Alakerran P+ 25 on ehtinyt olla n. viikon lämmityksellä.

Aamulla klo 8 hyppäsin pystyyn, käpsehdin olkkariin ja totesin, notta onpas vilpoosta. Ulkolämpö n. -1c. Sisälämpö n. +19c. Puolen yön aikaan ennen nukkumaanmenoa oli vielä se normaali eli n. +21c.

Tsekkasin alakerran pumpun. SY mykkä ja Shellyn mukaan ottoteho kuitenkin n. 250W.
Päätin, että en koske kakeen vaan vartoilen, josko SY herää lämmittämään itsekseen.

SY alkoi pöhistä n. klo 8:30. Ryntäili mokoma, ottoteho 750W+. Tönöni tuntien ja olkkarin +19c lämmöstä päätellen oletan, että SY ehti olla mykkänä ainakin 2-3h.

Mites muiden jumittelijat. Kuinka kauan ovat olleet jumitilassa? Vai onko kantti pettänyt ja siirretty masiinat takkatilaan, notta alkavat pöhisemään?

ETA:
Yläkerran päällä-olemattoman ILP:n ottoteho ~100W, koska pohjavastuksen äärettömän fiksu toimintalogiikka. COP äärettömästi negatiivinen.
 
Viimeksi muokattu:

MakeH

Jäsen
Jahanssån.

Taisi sulatusjumi käydä kylässä yöllä/aamulla :(

Yläkerran P+ 25 on vielä pois päältä. Alakerran P+ 25 on ehtinyt olla n. viikon lämmityksellä.

Aamulla klo 8 hyppäsin pystyyn, käpsehdin olkkariin ja totesin, notta onpas vilpoosta. Ulkolämpö n. -1c. Sisälämpö n. +19c. Puolen yön aikaan ennen nukkumaanmenoa oli vielä se normaali eli n. +21c.

Tsekkasin alakerran pumpun. SY mykkä ja Shellyn mukaan ottoteho kuitenkin n. 250W.
Päätin, että en koske kakeen vaan vartoilen, josko SY herää lämmittämään itsekseen.

SY alkoi pöhistä n. klo 8:30. Ryntäili mokoma, ottoteho 750W+. Tönöni tuntien ja olkkarin +19c lämmöstä päätellen oletan, että SY ehti olla mykkänä ainakin 2-3h.

Mites muiden jumittelijat. Kuinka kauan ovat olleet jumitilassa? Vai onko kantti pettänyt ja siirretty masiinat takkatilaan, notta alkavat pöhisemään?

ETA:
Yläkerran päällä-olemattoman ILP:n ottoteho ~100W, koska pohjavastuksen äärettömän fiksu toimintalogiikka. COP äärettömästi negatiivinen.

Täälläkin huomattu taas jumeja. Nyt kun lämmityksellä lämmöntarve pieni ja ajautuu katkolle niin ei herää uudestaan puhaltamaan aina vaan ulkoyksikkö jää jonnekin 150-200w ottoteholle junnaamaan. Vasta kun ottotehot nousee +400w paikkeille niin sisäkenno alkaa lämmetä ja puhallus alkaa. (Vanhempi Premium ilman plussaa kyseessä tosin.)
 

oltsandeeri

Jäsen
Täälläkin huomattu taas jumeja. Nyt kun lämmityksellä lämmöntarve pieni ja ajautuu katkolle niin ei herää uudestaan puhaltamaan aina vaan ulkoyksikkö jää jonnekin 150-200w ottoteholle junnaamaan. Vasta kun ottotehot nousee +400w paikkeille niin sisäkenno alkaa lämmetä ja puhallus alkaa. (Vanhempi Premium ilman plussaa kyseessä tosin.)

:confused:

Onko jumeja ollut kuinka usein? Ovatko kuinka pitkiä (olettaen, että ei itse tee mitään kuten laita takkatilaa päälle) ?
 

Abe

Jäsen
Täälläkin huomattu taas jumeja. Nyt kun lämmityksellä lämmöntarve pieni ja ajautuu katkolle niin ei herää uudestaan puhaltamaan aina vaan ulkoyksikkö jää jonnekin 150-200w ottoteholle junnaamaan. Vasta kun ottotehot nousee +400w paikkeille niin sisäkenno alkaa lämmetä ja puhallus alkaa. (Vanhempi Premium ilman plussaa kyseessä tosin.)

Sama täällä. +25 malli kyseessä. Lähtee heräileen vasta kun nostaa pyyntiä reilusti ja jää puhaltelemaan vaikka laskee aiemmalle pyynnille millä sammunutkin. Tuntuu jotenkin ettei SY haistele sisätilan lämpötilaa tarpeeksi tarkasti tai huomaa kun lämpötila laskee alle pyynnin ja käynnisty uudestaan itsekseen. Päivitys ajettu myös sisään.
 

oltsandeeri

Jäsen
Sama täällä. +25 malli kyseessä. Lähtee heräileen vasta kun nostaa pyyntiä reilusti ja jää puhaltelemaan vaikka laskee aiemmalle pyynnille millä sammunutkin. Tuntuu jotenkin ettei SY haistele sisätilan lämpötilaa tarpeeksi tarkasti tai huomaa kun lämpötila laskee alle pyynnin ja käynnisty uudestaan itsekseen. Päivitys ajettu myös sisään.

Innostuuko kuitenkin lämmittämään jossain kohtaa, jos ei itse tee mitään?
 

Abe

Jäsen
Ollut aamuisin niin kiirettä ettei ole kerennyt jäädä odottamaan. Pitää viikonloppuna katsoa jos tulee jumeja että herääkö itse. En jaksa uskoa että heräis. Takka1 meillä yleensä käytössä kun uuni kaverina lämmityskautena.
 

oltsandeeri

Jäsen
Ok. Vian fataalius paljolti kiinni nähdäkseni siitä, että tokeneeko itsenäisesti lämmittämään vai ei.

Tuo oma tämänpäiväinen jumi, arviolta 3h, jonka aikana oleskelutilojen lämpötila ehti tippua 2 astetta totta kai laski asumisviihtyvyyttä ja onhan se myös hyötysuhteen kannalta katastrofi, jos ottoteho on tuntikausia satoja watteja, mutta lämmitysteho on 0 wattia. Etenkin, jos usein tapahtuu.

Mutta ei kuitenkaan fataali ongelma toisin kuin esim. jos tammikuussa paukkupakkasten aikaan laite jumittuisi 2 viikoksi lomareissun aikana eikä varalämmityksestä ole huolehdittu asianmukaisesti.

Sillä tuo kiinnostelisi kovasti, notta alkaako jumin jälkeen lämmitys uudelleen ja jos, niin milloin.
 

MakeH

Jäsen
:confused:

Onko jumeja ollut kuinka usein? Ovatko kuinka pitkiä (olettaen, että ei itse tee mitään kuten laita takkatilaa päälle) ?
Kyllä se aika usein jumii jos matala pyynti ja lämmöntarve. En ole kovin tunteja odotelut mutta tuntuuu että herää vasta kun lämpötilaero on tarpeeksi suuri ja ottoteho nousee.

Jotenkin tuntuu että kompura ei nostaisi tarpeeksi painetta jotta kylmäprosessi alkaisi. Kun käynnistyy niin menee kyllä pienelläkin ottoteholla ~150w.
 

oltsandeeri

Jäsen
Kyllä se aika usein jumii jos matala pyynti ja lämmöntarve. En ole kovin tunteja odotelut mutta tuntuuu että herää vasta kun lämpötilaero on tarpeeksi suuri ja ottoteho nousee.

Jotenkin tuntuu että kompura ei nostaisi tarpeeksi painetta jotta kylmäprosessi alkaisi. Kun käynnistyy niin menee kyllä pienelläkin ottoteholla ~150w.

Ja kaikki ovat jumeja, joissa SY on hiljaa, mutta UY:lle sähköteho maistuu sadoissa wateissa mitaten?

Ei siis normaalia katkokäyntiä, jossa SY puhaltelee mininillä kuluttaen ~15W ja UY on hiljaa kuluttaen 0W (ellei ulkolämpötila ole alle 0c ja pohjavastus haukkaa sen ~100W).
 
Täälläkin huomattu taas jumeja. Nyt kun lämmityksellä lämmöntarve pieni ja ajautuu katkolle niin ei herää uudestaan puhaltamaan aina vaan ulkoyksikkö jää jonnekin 150-200w ottoteholle junnaamaan. Vasta kun ottotehot nousee +400w paikkeille niin sisäkenno alkaa lämmetä ja puhallus alkaa. (Vanhempi Premium ilman plussaa kyseessä tosin.)

Juu näissä premiumeissa (ainakin) on joku ohjelmistobugi, että ei saa aina sulatuksen, tai katkolla käynnin jälkeen pienillä lämmitystarpeilla sinne kennolle niin paljoa lämpöä, että joku ehto täyttyisi että laite alkaisi puhaltamaan.

Sama homma tuntuu esiintyvän usein myös takkatila päällä, sillä erotuksella, että laite puhatelee jotakin ihme 23c ilmaa ulos, eli se on lämmittänyt ilmaa ehkä asteen tai pari. No alkaa se siitä sitten ytyä lisäämään kun aikansa odottelee ja lämmitystarve kasvaa.
Takkatiloilla toki toimii sikäli varmasti, että laite varmuudella aina alkaa puhaltamaan jossakin kohtaa ihan lämpöistä.

Bugin ilmeneminen liittynee tilanteisiin joissa lämmitystarve on hyvin pieni, sulatuksen jälkeen pakkasella, taikka katkokäynniltä heräämisen jälkeen plussakelillä.

Tähänkin joku softakorjaus on ajettu (niitä on kuulemma useammanlaisiakin), mutta ei se toimintaa mielestäni muuttanut ainakaan tällä takkatilan käytöllä, kuin että sulatuksen jälkeen menee kaksinkertainen aika, ennen kuin laite alkaa lämpöä puskemaan pirttiin. Ilmeisesti softakorjaus vaan luulee, että ilmaa täytyy sekoittaa pidempään ennen kuin voidaan päättää aletaanko puhkumaan lämmintä....

Tässä on tuo termostaattiohjauskin mielenkiintoinen, lieneekö se enemmänkin tehonsäätö, kuin termostaatti.
Samoilla asetuksilla tykkää puhkua esim 10c ulkolämmön aikana jotakin 28-30c ilmaa, kun ilma viilenee ulkona vaikka nollan tienoille,
niin puhkuu yleisemmin n. 26-28 asteista ilmaa. Softassa pitäisi sen verran älyä olla, että lämmitystahoa lisätään, kun termostaatille tulee viileämpää ilmaa. Taitaa tuo puhalluksen parin asteen "droppi" näkyä myös VTT testeissa, jos muistan oikein.

Liittyykö tuo termariohjeuksen älyttömyys sitten jumibugiin millään tavalla, en osaa sanoa.

Jumihan kyllä lähtee kun nostaa pyyntiä asteella..

Jossakin tällä foorumillahan on pariin otteeseen sivuttu mahdollista ohjelmistobugin syytä, kun joku löysi databookista kohdan jonka perusteella softaan olisi jäänyt joku "gappi/rako" eli tyhjä alue, minkä takia laite ei vaan softan virheen takia lähde puhaltamaan, ja takkatilan päällä ollessa puhaltaa ehkä 1-2c lämpimämpää ilmaa.
 
Viimeksi muokattu:

MakeH

Jäsen
Ja kaikki ovat jumeja, joissa SY on hiljaa, mutta UY:lle sähköteho maistuu sadoissa wateissa mitaten?

Ei siis normaalia katkokäyntiä, jossa SY puhaltelee mininillä kuluttaen ~15W ja UY on hiljaa kuluttaen 0W (ellei ulkolämpötila ole alle 0c ja pohjavastus haukkaa sen ~100W).
Kyllä, Shelly mittaa kulutusta. SY hiljaa ja ulkona hurisee.
 

oltsandeeri

Jäsen
Ok. Täytyy seurailla noiden omien Toshibaattoreiden touhuja hieman tarkemmin tänä lämmityskautena. Ja olla liipasinsormi herkkänä reklamaationapin kanssa.

Ovat 2022 marraskuussa asennettuja eli reilun vuoden vielä takuunalaisia kamppeita. Eikös Premium plussissa 3 vuoden takuu ole?
 

oltsandeeri

Jäsen
Asiasta toiseen - mikä on tänä pänä kustannustehokkain setuppi ottaa pumput loggauksen / COP-laskennan piiriin?

Omat pumput ovat jo Shelly Plus 1PM -wifireleiden takana.
 

Abe

Jäsen
Innostuuko kuitenkin lämmittämään jossain kohtaa, jos ei itse tee mitään?
Tänään heitti puhaltamasta 13.30 pyynnin ollessa 22. 19.30 Nostin asteella pyyntiä ja heräsi eloon. Kämpässä selvästi lämpötila laskenut ja tuo se ei vaan tajua alkaa tekemään töitä. Ulkoyksikkö pyöri koko tuon hiljaiselon ajan ja sisäyksikössä suhisee mutta ei puhalla lämmintä. Koitin jopa ilmaa liikutella SY edessä mutta ei mitään vaikutusta! :D Jää nyt katkokäynniltä jumiin tämä kampe.

Laitan aamulla takka1 päälle ja katsotaan auttaako mitään. Ei kuitenkaan tarvi sulatella vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään heitti puhaltamasta 13.30 pyynnin ollessa 22. 19.30 Nostin asteella pyyntiä ja heräsi eloon. Kämpässä selvästi lämpötila laskenut ja tuo se ei vaan tajua alkaa tekemään töitä. Ulkoyksikkö pyöri koko tuon hiljaiselon ajan ja sisäyksikössä suhisee mutta ei puhalla lämmintä. Koitin jopa ilmaa liikutella SY edessä mutta ei mitään vaikutusta! :D Jää nyt katkokäynniltä jumiin tämä kampe.

Laitan aamulla takka1 päälle ja katsotaan auttaako mitään. Ei kuitenkaan tarvi sulatella vielä.

Takka2 pitäisi kuuelmma ajaa saman asian. Jos liiallinen veto häiritsee etenkin juuri sulatuksen jälkeen.
 

Abe

Jäsen
Minusta kokeilin tuota takka2 tilaa viimetalvena ja se himmaili puhallusnopeutta aika raakasti. Takka1 heitetty wifin yli päälle että siivekkeet pysyy oikeassa asennossa. Tälläpä se on mentävä taas,ainut miinus että puhaltaa jonkin aikaa kylmää sulatuksen jälkeen.
 

mijuta

Jäsen
Täälläkin samanlaista vaivaa.

Pumput (2 x premium 25+) hönkineet koko yön pientä lehmänhenkäystä vaikka sisälämpötila on laskenut ja kotiautomaatio oli nostanut pumppujen lämpötilapyyntiäkin. Eivät vain heränneet itsestään töihin. Aamuaskareiden aikaan sattui lyhyt muutaman sekunnin sähkökatko ja tämä sai pumput heräämään ja käymään tosissaan töihin. Mietin jo, että pitääkö rakentaa automaatio, joka vaihtaa pumppujen tilan heat->off->heat mikäli lämmitystarvetta olisi ja pumput eivät herää, mutta kokeillaanpa tuo Takka2 vielä ensin.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ongelmansa kussakin merkissä. Tuleeko muilla mieleen, että kun näitä ei käytetä lämmitykseen muualla kuin hyväntahtoisessa skandinaviassa ja Suomessa lisäksi köyhyyden takia, niin valmistajia ei kiinnosta edes perusasiat lämmityksessä....
 

puuteknikko

Vakionaama
Ongelmansa kussakin merkissä. Tuleeko muilla mieleen, että kun näitä ei käytetä lämmitykseen muualla kuin hyväntahtoisessa skandinaviassa ja Suomessa lisäksi köyhyyden takia, niin valmistajia ei kiinnosta edes perusasiat lämmityksessä....
Keskisessä Euroopassa ja Britanniassa on kaasu (tai hiili) ollut aina vahvimmilla. Vaikkapa Saksassa näkee hämmästyttävän vähän ilppejä, ei ihme että tuskailevat hellekesiä.
 
Täälläkin samanlaista vaivaa.

Pumput (2 x premium 25+) hönkineet koko yön pientä lehmänhenkäystä vaikka sisälämpötila on laskenut ja kotiautomaatio oli nostanut pumppujen lämpötilapyyntiäkin. Eivät vain heränneet itsestään töihin. Aamuaskareiden aikaan sattui lyhyt muutaman sekunnin sähkökatko ja tämä sai pumput heräämään ja käymään tosissaan töihin. Mietin jo, että pitääkö rakentaa automaatio, joka vaihtaa pumppujen tilan heat->off->heat mikäli lämmitystarvetta olisi ja pumput eivät herää, mutta kokeillaanpa tuo Takka2 vielä ensin.

Jos pumput kerran ovat puhaltaneet, niin sulla taitaa ilma jäädä pyörimään siihen pumpun lähelle.
Reilusti puhallusta ja takkatila1 päälle niin alkaa ilma liikkumaan.
 

Abe

Jäsen
Nyt pitkä viikonloppu takana. Takka1 päällä ja ei mitään ongelmia minkään suhteen. Taisi yhtenä yönä jopa sulatellakin muutamia kertoja. Uuniakin heräteltiin kesän jäljiltä henkiin ja laite ei ollut moksiskaan sen tuomasta lisälämmöstä.
 

Jappo

Tulokas
Moro! Mikä mahtaa vaivata pumppua kun piippaa 3kertaa noin minuutin välein? Yritetty selvittää asiaa mutta mistään ei löydy piippaukselle selitystä.
 
Yhden kerran 25+ ollut minusta jotenkin sekaisin ja se liittyi takkatilaan, niinpä en ole sitä koskaan käyttänyt sen jälkeen.

Tarkennatko hieman mitä tarkoittaa sekaisin. Ehkä se toimi juuri kuten takkatilan kanssa tuleekin toimia.

Ehdottomasti kannattaa pitää päällä joko takka1 tai takka 2, jotta vältetään yleinen ongelma jossa pumppu "ei tee mitään" sulatuksen ja mahdollisesti myös katkokäynnin jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

J.Harju

Jäsen
En tiiä mikä sun ajatus on tuosta mutta mun mielestä pumppu ei vaan toimi luvatulla tavalla jos erikseen pitää takkatiloja käyttää.
Mun mielestä toshiba on kaikilta osin huono pumppu. Mutta tämä on vain mun mielipide ja jokaisella saa olla omansa.
 

oltsandeeri

Jäsen
Uusissa MHI pumpuissa voi valita että puhaltaa juurikin näin (ilman Cold Draft Prevention -toimintoa).

Kliffa homma. Miten saadaan ME ja ennen kaikkea muuten lähes kaikilla osa-alueilla järkevimpiä suunnitteluratkaisuja tekevä Daikin ymmärtämään, että jonkun koodarin voisi tunniksi palkata toteuttamaan tuon myös heidän laitteisiinsa?
 

oltsandeeri

Jäsen
Suositelkaapa joku hyviä ja mielellään edullisia lämpötila-antureita imuilman ja puhallusilman mittaamiseen? Helppo HA-integraatio plussaa.

Ruuvitageja mietin, mutta kiekkotyyppiset lienevät vaikeammin kiinnitettävissä ja kohdennettavissa juuri oikeaan paikkaan kuin lankamalliset anturit?

Tekisi mieleni nimittäin viritellä Home Assistant Raspberry Pi:lle ja alkaa logittelemaan kahta P+ 25:sta. Pumput ovat jo Shelly Plus 1PM -wifireleiden takana ja ottotehot saisin niistä siirrettyä HA:han.
 
Mun mielestä huonoja ovat kaikki sellaiset pumput, jotka eivät suostu jatkuvasti puhaltamaan käyttäjän valitsemalla puhallusnopeudella.

Se on juuri näin.
Esimerkiksi tässä talossa pumpun ilman hyvä levittäminen vaatii että puhallusta on koko ajan reilusti, eikä puhallus himmaile.
Toshibassakaan tätä vaatimusta ei täytä mikään muu asetus kuin takka1.

Ne, joita häiritsee takka1 ominaisuudet, voivat käyttää takka2 asetusta, joka ei paloakaan eroa tosielämässä siitä miten laite toimii ilman takkatiloja. Paitsi se ero, että kumpikin takkatila ohittaa tuon toshiban tunnetun "sulatusjumin".
 

Derae

Jäsen
Oli sulatushuijausprojekti vähän vastatuulessa, kun varaosaromusta puretuissa antureissa olikin hiukan erilaiset liittimet. Nyt on oikeat osat ja jospa kerkeisi tässä parin viikon sisään kytkemään kiinni. Tuossa proto1 versiossa on teoriassa myös PMV hienosäätö. Sitten eikun pakkasia odotellessa, niin näkee miten pumppu käyttäytyy pitemmissä vedoissa.
 

Luukku

Vakionaama
Suositelkaapa joku hyviä ja mielellään edullisia lämpötila-antureita imuilman ja puhallusilman mittaamiseen? Helppo HA-integraatio plussaa.

Ruuvitageja mietin, mutta kiekkotyyppiset lienevät vaikeammin kiinnitettävissä ja kohdennettavissa juuri oikeaan paikkaan kuin lankamalliset anturit?

Tekisi mieleni nimittäin viritellä Home Assistant Raspberry Pi:lle ja alkaa logittelemaan kahta P+ 25:sta. Pumput ovat jo Shelly Plus 1PM -wifireleiden takana ja ottotehot saisin niistä siirrettyä HA:han.
Mulla on nyt 5 kpl RuuviTageja Home Assistantissa kahden ESP proxyn kautta. Molempien pumppujen puhalluaukossa on yhdet, toisesta piti ottaa se kansi pois, jotta mahtui, mutta kuulemma reagoikin näin paremmin muutoksiin. Sitten on yksi pesuhuoneessa ja molemmissa kerroksissa omansa mittaamassa huonelämpöjä.
Toimii kyllä hienosti, tuon proxyn laiton jälkeen Ruuvit ilmestyi integraatioon kuin taikomalla. Ohuella kaksipuolisella teipillä kiinnitin pumppuihin ja on pysyneet. Molemmat mahtuu sinne sisälle vaikka läppä menee kiinni. Aika hintavia vaan ovat.
 
Back
Ylös Bottom