Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja emeteus
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Hyviä arvauksia miksi tulopuhallin on 3 nopeudella ja poisto 2 vaikka päänäytöstä on asetettu 2 nopeudeksi? Alkunäytössä ei näy ylimääräisiä symboleja, kosteus asetukset poistettu käytöstä. Kiinnitin eilen huomiota, että tuntuu venttiilit puhisevan normaalia kovempaa ja Datasta sitten paljastui tuo. Mitään asetuksia ei ole muutettu kuukauteen-pariin.

E: Talvi iv-asetus tekee tuon. Heti kun vaihtaa jatkuva2, niin tulo tippuu 2 nopeudelle. Mutta miksi? Ei tuo mielestäni ole aiemmin noin käyttäytynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Henri243 sanoi:
Hyviä arvauksia miksi tulopuhallin on 3 nopeudella ja poisto 2 vaikka päänäytöstä on asetettu 2 nopeudeksi? Alkunäytössä ei näy ylimääräisiä symboleja, kosteus asetukset poistettu käytöstä. Kiinnitin eilen huomiota, että tuntuu venttiilit puhisevan normaalia kovempaa ja Datasta sitten paljastui tuo. Mitään asetuksia ei ole muutettu kuukauteen-pariin.

E: Talvi iv-asetus tekee tuon. Heti kun vaihtaa jatkuva2, niin tulo tippuu 2 nopeudelle. Mutta miksi? Ei tuo mielestäni ole aiemmin noin käyttäytynyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tulee ilmi talvi iv:n kenkkumainen puoli, tuloilma säätyy piemmäksi TAI suuremmaksi lauhduttimen lämpötilan mukaan. Taitaa siis vielä olla liian lämmin keli talvi iv:lle.
 
Olen taas hieman hämmentynyt joistakin asetuksista. Voisiko joku selittää minulle, mitä "Kv lisävastus" tarkoittaa ja mihin sen pitäisi olla asetettuna? Tällä hetkellä se on asetettu pois päältä, ja arvelen, että se on väärin? Kiitos!
 
Se on käyttöveden lisävastus. Jos esim. lotrataan veden kanssa paljon, saattaa käyttöveden lämpötila laskea varaajassa liian alas ja tällöin lisävastus rupeaa lämmittämään käyttövettä. Sulla se ei ole ollenkaan päällä. Itsellä taitaa olla muistaakseni kv lisävastuksen raja 35C.
 
Unohdin kokonaan että lupasin laittaa asetuksia tänne.

Nyt kun lämpötilat on pudonneet lähelle 0, asetukset on seuraavat

lämpötilapyynti 26
Kiertovesi max 23, käyrä 1
puhallin teho 1 (tulo ja poisto min 1, jos kosteus nousee yli 35, niin poisto menee teholle 2)

Käyttövesi on ollut nyt vähän kulutuksesta riippuen ala 55 / ylä 70 astetta, vastus jos menee alle 40 astetta.

Olen pintalämpömittarilla katsonut lattian lämpötiloja ja on 21,5-22,5 välillä. Säädin jakotukista muut huoneet hyvin pienelle, mutta kylppäri isommalle. Kylppärissä onkin korkein lämpötila ja lattia kuivuu hyvin. AInakin näillä keleillä lattia on riittävän lämmin.

Lämpimämmillä keleillä (kesällä) tuo lämpöpyynti on ollut 21 ja lämmintä vettä on tullut riittävästi. Kun nostin pyynnin 26 asteeseen, niin vesi kyllä alkoi lämpiämään tehokkaammin. Parhaimmillaan on ollut yli 70 asteista, jos vähän käyttöä.

Kuluvana kuukautena sähköä on mennyt noin 500kwh. Tuossa on mukana myös lataushybridin sähköt (noin 120-150 kwh).

Päivitän tähän vielä tarkemmat asetuslistaukset puhallinprosentteineen. Nämä nyt ulkomuistista alkuun.
 
Säädimme talon ilmanvaihtoa huhtikuussa ja tuntuu että tähän asti on Nilan toiminut paremmin tänä vuonna kun edellinen.

Näissä lämpötiloissa olen pitänyt ilmanvaihtoa normaaleilla IV-asetuksilla ja lauhduttimen lämpötila on ollut 30-asteen paikkeilla. Niinkuin @grendy täällä myös kertoi.

Vedenkin lämpötila liikkuu siellä 62-72 asteessa. Lattiaveden lämpötila pidetty minimissään 24 asteessa kun ollut mukavempi mutta ei näillä ulkolämpötiloilla ole tarvinnut lämmittää sen enempää. Sähköä mennyt tähän asti kuukautta noin 520 kWh.

Koko vuoden kulutus tähän asti 11200 kWh.

Normitilanteessa ilmanvaihto pidetään kolmosella. Kun kylmenee ajattelin ensin laittaa kakkoselle ja kovien pakkasten aikana ykköselle ja jos tuntuu riittämätömältä niin voisi kenties ajatella että pistää talviasetukselle niitten pahimpien päivien yli mutta en tiedä jos jaksan alipainetta.
 
Viimeksi muokattu:
DrGonzoMrhyde sanoi:
Normitilanteessa ilmanvaihto pidetään kolmosella. Kun kylmenee ajattelin ensin laittaa kakkoselle ja kovien pakkasten aikana ykköselle ja jos tuntuu riittämätömältä niin voisi kenties ajatella että pistää talviasetukselle niitten pahimpien päivien yli mutta en tiedä jos jaksan alipainetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ite oon kans säätänyt juuri noin! Talo kun on sen verran ison puoleinen Nilanille niin tuloilma tällä hetkelläkin on "vain" +24C tällä 3-teholla. Siitä sitten kakkoselle siirrytään kun laskee ~16-18C alle ja sitten taas ykköselle asti kun tuo raja tulee vastaan. Olispa Nilanissa tuloilman lämpötilaohjaus, eli että se osaisi itse tehdä tuon _tasapainoisen_ teholaskun aina kun tuloilma menee jonkun raja-arvon alle. Tai olispa Nilanissa uudempi softa ja wifi-palikka niin vois yrittää tehdä tuon puuttuvan automaation :D
 
Moro Nilanin käyttäjät, toivottavasti saisin apua tästä ryhmästä :) Tiedän, että kone on varmasti hyvä, kun tätä keskustelua olen lukenut. Pitäisi omat asetukset vaan saada kuntoon.

Pahoittelut heti alkajaisiksi pitkästä viestistä.

Alkanut menemään usko tähän "OL2:seen". Muutettu uuteen taloon Helmi -24, kulutus tuntuu noin 120m2 talossa olevan todella kova. Esim. maalis 24 kulutus 1717kWh, loka 24 kulutus 1233kWh, nyt marras 24 kulutus jo 22.11. menessä 1232 kWh. Keskiarvo on ollut 58,7kWh ja täällä ei saunota, kun pari kertaa kuukaudessa, normi koneet päällä Tv, pakastin, jääkaappi.. Ongelmat ilmeni heti muutettua, kun ei takka vetänyt ja edelleen kun takan sytyttää, tulee savut todella herkästi sisälle. Takkakytkimen kävivät asentamassa, auttaa vain kun kytkin päällä-kun se sammuu, tulee usein savut sisälle. Mitattu alipaine, joka oli 9pascalia ja ei kuulemma mitään voi tehdä-laitteen ominaisuus. Muuttivat Huolto-valikosta Ilmanvaihto %-lukuja, alipaine saatiin noin 7-8 pascalin.
Täällä on käynyt talonedustajan puolelta viisi eri seppää tekemässä säätöjä, tulos aina sama eikä muutu paremmaksi. Nilanilta samoin ollut pari eri kaveria puheliyhteydellä ja säädöt käyty läpi. Ensimmäinen sanoi, että käytetään Ilmanvaihto Talvi tai Kesä. Toinen sanoi, että Jatkuva. Ristiriitaista tämäkin ohjeistus suoraan Nilanin kavereilta.

Tässä on datapaketti, ja tosiaan Hyvinkäällä on talo jos tässä jokin tietäjä sattuu naapurista olemaan. Kiitos etukäteen auttaneille!
1732290430844.png
 
@ArskaH ehkäpä uuden Nilanin omistajat kommentoivat tuosta uudemmasta enemmän tietävinä mutta ensinnäkin mikä on haluttu sisälämpötila? Nyt näyttää 26° eli ei ihme, että sähköä kuluu. Uudessa talossa pitäisi mielestäni pärjätä 1-käyrällä ja jos niin jotain +päälle. Toinen mikä pistää silmään on Talvi iv:n käyrä, näyttää vanhan Nilanin käyttäjänä hassulta toi asetus.
Mutta arvoja on niin paljon, että uudet Nilanistit antavat varmasti tarkat ohjeet mitä säätää.
 
@Skata kiitos viestistä. Kyllä nämä säädöt itseäni ihmetyttää myös. Lisäksi takkaa joutunut polttaa päivittäin, näyttö näyttää että lämpöä puhaltaa kone ulos ja sisälle kylmää ilmaa. No, kuten sanoit jospa joku uuden koneen expertti osaisi auttaa. Eipä tässä auta muu 10€/pv näillä keleillä tuntuu kohtuuttomalta ja talvi vasta edessä.
 
ArskaH sanoi:
Moro Nilanin käyttäjät, toivottavasti saisin apua tästä ryhmästä :) Tiedän, että kone on varmasti hyvä, kun tätä keskustelua olen lukenut. Pitäisi omat asetukset vaan saada kuntoon.

Pahoittelut heti alkajaisiksi pitkästä viestistä.

Alkanut menemään usko tähän "OL2:seen". Muutettu uuteen taloon Helmi -24, kulutus tuntuu noin 120m2 talossa olevan todella kova. Esim. maalis 24 kulutus 1717kWh, loka 24 kulutus 1233kWh, nyt marras 24 kulutus jo 22.11. menessä 1232 kWh. Keskiarvo on ollut 58,7kWh ja täällä ei saunota, kun pari kertaa kuukaudessa, normi koneet päällä Tv, pakastin, jääkaappi.. Ongelmat ilmeni heti muutettua, kun ei takka vetänyt ja edelleen kun takan sytyttää, tulee savut todella herkästi sisälle. Takkakytkimen kävivät asentamassa, auttaa vain kun kytkin päällä-kun se sammuu, tulee usein savut sisälle. Mitattu alipaine, joka oli 9pascalia ja ei kuulemma mitään voi tehdä-laitteen ominaisuus. Muuttivat Huolto-valikosta Ilmanvaihto %-lukuja, alipaine saatiin noin 7-8 pascalin.
Täällä on käynyt talonedustajan puolelta viisi eri seppää tekemässä säätöjä, tulos aina sama eikä muutu paremmaksi. Nilanilta samoin ollut pari eri kaveria puheliyhteydellä ja säädöt käyty läpi. Ensimmäinen sanoi, että käytetään Ilmanvaihto Talvi tai Kesä. Toinen sanoi, että Jatkuva. Ristiriitaista tämäkin ohjeistus suoraan Nilanin kavereilta.

Tässä on datapaketti, ja tosiaan Hyvinkäällä on talo jos tässä jokin tietäjä sattuu naapurista olemaan. Kiitos etukäteen auttaneille!
Näytä liitetiedosto 101842
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä noi säädöt nyt ihan päin peetä näyttäs olevan. Keskuslämmityksen käyrää voi kokeilla tiputtaa 1:seen ja nostaa ilmanvaihdon käyrän min 30 astetta ja max 40-45. Sitten kannattaa tarkistaa jos esim. varastossa on lattialämmitys myös niin onko sieltä jakotukista kierto täysillä. Sitä kannattaa pienentää tai sulkea kokonaan. Turhaa se varaston lattia on yhtä lämmin, kun kylppärissä. Meillä lämmitettäviä neliöitä 83m2 ja maaliskuun kulutus +700kWh.
 
Kun tulo on 1 ja poisto 2 niin alipainehan siitä tulee. Sinun talo on niin tiivis, että alipaineesta tulee oikeasti ongelma.

Tosiaan mielipiteitä on paljon - IV tasapainossa vai ei. Itse edustan koulukuntaa, että tasapainoinen IV (eli pieni alipaine) on johon mittaukset tähtää ja tulisi käyttää mahd paljon.

Eli takka- ja alipaineongelma ratkeaa tuolla.

Sitten kulutus onkin haastavampi. Pari ideaa tulikin yllä.
 
Juu takkaongelmaan heti looginen selitys, että IV ei ole tasapainossa kun tulopuhallin 1 teholla ja poisto 2:lla. Ja mitä helvettiä 4 tehot on oikeesti jotain tehojen 1 ja 2 välillä? :D.. On kyllä melkoinen velho konffannut koneen, en kyllä keksi mikä ihmeen tarkoitus tolla voi olla. Mutta jos olisi tasapainoinen IV eli sama tehonumero niin luultavasti takka ei ainakaan savuttaisi sisälle. Tiedä sitten voiko talo olla niin tiivis että oikeasti takka sammuisi ilman takkakytkintä.

Suosittelisin tasapainoista IV:tä että normaalitilanne on ilmeisesti poisto 2, tulo 2. Sitten kylmillä keleillä pudottaa 1 teholle. Takkakytkin olisi sitten se että poisto pysyy 2 ja tulo nousee 3 niin syttyy kunnolla. Normitilanteessa kyllä varmaan pitäisi takan palaa ihan 2/2 teholla, ainakin meillä palaa, mutta jos uudet talot on 100% tiiviitä niin sitten tulee ongelma. Mutta kyllä se jostain tälläkin hetkellä ilmaa imee noin alipaineisena.
 
Kiitos paljon näistä tiedoista. Kokeilen säätää ja toi takka asian ilmoitan myös talotehtaalle, jos en nyt itse osaa asettaa. Tosiaan, kylmää ilmaa puskee takasta. Varaava takka, joka kylmenee 6h aikana..Jos tulee vielä jotain mieleen niin mielelläni ottaisin vastaan kaikki vinkit.
 
Terve @ArskaH - kulutuksen perusteella ei vaikuta olevan paljon ongelmia. Miltä kulutukset näytti kesällä tai miten paljon olette kuluttaneet tähän asti vuotta yhteensä?

Meillä 145 neliöinen talo ja suht samanlaiset kulutukset vuoden aikana. Maaliskuu oli aika kylmä tänä vuonna. Ja myös huhtikuu. Meillä tähän astinen kulutus ollut yhteensä 15000 kWh. Mutta aurinkopaneelien takia ostettu vain 12000 kWh. Eli ihan ok.

Ainoa tapa saada kulutuksen alas Nilanilla on vääntää lattialämmitys minimiin. Eli voisit kokeilla keskuslämmitysvalikossa säätää käyrän 1-1 ja menomin 22 ja menomax 28.

En tiedä kuka teidän ilmanvaihtoa on säätänyt mutta prosenttiluvut vaikuttavat olevan aika korkeita, etenkin tulo 1 joka meillä on 30 prosenttia ja poisto 1 33 prosenttia.

Mutta nämä on varmasti mitattu, mutta kirjoita alas alkuperäiset ennenkuin alat niitä sorkkia.

En myöskään ymmärrä että miksi tulo ja poisto 4 on niin pienet. Meillä ne on maksimiarvot.

Kannattaa varmaan teidän tapauksessa pitää kone jatkuva tilassa, eli ilmanvaihto tasapainossa. Jos kuitenkin valitset talvi -asetuksen sanoisin että tuloprosentit on liian korkeita kun ulkona on alle -4 astetta.

Kun tuloilman kautta tulee liian kylmää sisään niin Nilanilla ei riitä tehot lämmittämään sisään tuleva ilma ja saattaa tulla vedon tunne. Mutta kunhan tuloilman lämpötila pysyy sen 17 asteen yläpuolella ei periaatteessa pitäisi olla ongelma mutta meillä esimerkiksi saattaa tuntea vedolta kun lauhduttimen lämpötila tippuu sinne 20 asteen paikkeille.

Nyt on myös kone auto tilassa, niin vaihda se lämpö asetukseen niin kone ei ala viilentää edes vahingossa jos takkaa käytät.

Takkaa meillä ei ole, mutta olen ymmärtänyt että Nilan taloissa kannattaa piippuun asentaa oma tuloilmaputki koska muuten saattaa tapahtua just se että talo liian tiivis ja savut tulee sisään. Toki auttaa jos ilmanvaihtoasetukset on asiantuntija tehnyt. Siis LVI-asiantuntija joka mitannut talon tarvittavat ilmamäärät.

Toivottavasti saat kulutukset vähän alaspäin, @Skata n talo kai muistaakseni on suht samankokoinen niin vaikkakin talot erilaiset niin hänen vuosikulutus voi olla hyvä vertailun vuoksi.
 
Motivan sivuiltahan "viralliset" ohjeet on että "Oikea ja energiatehokas lämpötila tuloilmalle on 16–17 astetta." Mutta Nilanilla ei saavuteta edes noita lukemia tosiaan jos on vähänkin enemmän pakkasta ellei IV:tä väännä pienemmälle. Itse vaihdan 3->2 teholle sitten kun alkaa putoaan noiden "virallisten" asteiden alle.

En nyt jaksa tarkistaa mutta muistelisin että kun sulla on toi TALVI -asetus IV:ssä niin se säätelee sitten tuloilmaa ihan oman mielensä mukaan ja TALVI PIENI myös määrittää että minimi on 1. Vanhassa Nilanissa Jatkuva1 on se asetus millä saa IV:n pysyyn koko ajan tasapainossa eikä mikään automatiikka säädä talon paineita oman mielensä mukaan.
 
@DrGonzoMrhyde Terve ja kiitos etukäteen vinkeistä!
Kulutus kesällä oli suht maltiillinen Touko 568kWh, Kesä 371 kWh, Heinä 432 kWh, Elo 614 kWh. Muutettiin vasta helmikuun lopussa ja kulutus tällä hetkellä tälle vuodelle 13151 kWh, toki mahtuu tammi ja helmi, jolloin oli rakasa-aika.

Ollaan mietitty myös paneelien hankkimista, mutta onko se hyöty sitten sellainen että se kannattaa? Kesäisin, kun kulutus pientä?

Säädin eilen käyrää Irzvongans:n ohjeiden mukaisesti sekä tulo/poisto 1:lle Grendy ja Huugo yllä mainitsimilla ohjeilla. Teho 2:lla lämpötila alkoi laskeman ja vedon tunne kasvoi. Ainakin nyt takkaa paloi hyvin, eikä sytytyksessä ollut ongelmia ja tämä tahtui ilman takka kytkintä.

Alun perin Teho 4 on asetettu takalle, joka ei sitten toiminut. Takka kytkin tuli tämän jälkeen maaliskuun lopussa, joka auttoi aina hetkellisesti, ei aina. Lisäsin tohon listan alle Etäkytkimen tiedot jotka asentaja on asettanut.

Ilmanvaihtoa on säätänyt talotoimittajan puolelta, jos tähän nyt laittaa niin OKT-talotekniikka. Viimeisimmät säädöt tekivät viikko takaperin, muutin nämä eilen alkuperäisiin lukemiin. Helpompi varmaankin katsoa yllä olevia lukuja tähän päivitettyihin millä nyt mennään. Pärjäänkö nyt näillä vai kannataisiko minun tehdä lisää muutoksia?

Muutenkin mietin, että täytyy talotoimittajaan olla yhteydessä, koska eivät saa konetta kuntoon, joka ei taas minun ongelmani ole? Onko koneen vaihto edessä vai mikä tähän nyt auttaisi. Alkaa itseltäni menemään järki näytön tujottamiseen:confused:

1732463551644.png
 
ArskaH sanoi:
@DrGonzoMrhyde Terve ja

Muutenkin mietin, että täytyy talotoimittajaan olla yhteydessä, koska eivät saa konetta kuntoon, joka ei taas minun ongelmani ole? Onko koneen vaihto edessä vai mikä tähän nyt auttaisi. Alkaa itseltäni menemään järki näytön tujottamiseen:confused:
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli mikä on asia josta reklamoit? Tai millaiset luvut haluat ja mistä että kaikki olisi ok?

Esim fakta että "jäteilma"/höyrystin on -3.5 astetta kertoo että enemmän energiaa ei lähde poistoilmasta. Kompura toimii ok.

500w kompuralla ja poistoilman energialla ei ihmeitä tehdä. Nilan pilp ei ole lämmityslaite, vaan koettaa palauttaa hyvän määrän jäteilman lämpöä käyttöveteen ja paluuilmaan. Tehty Tanskassa ja toimii parhaiten juuri Tanskan lämpötiloissa...
 
Viimeksi muokattu:
1732470145141.png

Tää vähän ihmetyttää nyt. Miksi tulo1 on pudotettu 35%? Ennen oli teho1:llä siis suhde tulo 42% poisto 38% ja nyt onkin 35%/38 eli tilanne on muuttunut tasapainon suhteen?

Joku noista tehoasetuksista pitäisi olla se "oikea virallinen" mittauspöytäkirjan mukainen asetus, jolloin täyttyy litramääräisesti tuloilma ja poistoilma ja niiden pitäisi olla tosiaan about tasapainossa, pieni alipaine. Se suhde pitäisi olla siis selvillä että onko se esim tolla 2 teholla mitattu vai mitä, koska nyt noiden prosenttien erot on ihan randomit joka teholla.

Itellä on siis esim Teho3 mukaan säädetty IV tasapainoon eli Tulo/Poisto 64/59. Alipaine on siis vaikka tulo% on isompi, mutta näin on säädetty. Ero siis 5% aina tuloilman eduksi. Teho2 on 50/45, taas ero 5% ja sama homma sit 1 ja 4 tehoilla, 5% ero säilyy.

Ja kuten huugo totesi, niin Nilan on aika huono laite kämpän lämmittämiseen. Käyttöveden ja IV:n se hoitaa ihan jees, mutta lattialämmitys kun toimii siis suorasähkölämmityksenä, niin se imee kyllä energiaa, niinkun suorasähkölämmitys imeekin. Ja tuloilmakaan ei tietenkään lämpiä ilman että kämpässä oikeasti jollain lämmityslaitteella lämmittää, eli takalla tai ILPillä tms.
 
@huugo Moi, tiedän toki ja tullut tässä jo konetta käytettäessä selväksi ettei lämmityskone ole kyyseessä. Lähinnä reklamaatio koskisi sitä, että jouduimme maksamaan 5000eur lisää hintaa että saatiin tämä kone Nibe f470 tilalle. Ongelmat alkoivat heti muutettua, savut sisään takasta, piipusta kylmää ilmaa (kova alipaine). Täällä seppiä käyneet säätämässä laitetta, Nilanilta pari eri kaveria puhelimen kautta ja edelleen kone ei ns toimi. Teidän neuvoista tuntuu ainakin, että asetukset ok ja täällä pystyy olemaan.

Asiakkaana ei ole minun tehtävä laittaa laitteistoa, kuntoon ja jos tuo takka on ongelmana niin siitä olisi pitänyt meille mainita niin olisi se 5k säästynyt?

Toki voin olla pahasti väärässä :D
 
grendy sanoi:
Motivan sivuiltahan "viralliset" ohjeet on että "Oikea ja energiatehokas lämpötila tuloilmalle on 16–17 astetta." Mutta Nilanilla ei saavuteta edes noita lukemia tosiaan jos on vähänkin enemmän pakkasta ellei IV:tä väännä pienemmälle. Itse vaihdan 3->2 teholle sitten kun alkaa putoaan noiden "virallisten" asteiden alle.

En nyt jaksa tarkistaa mutta muistelisin että kun sulla on toi TALVI -asetus IV:ssä niin se säätelee sitten tuloilmaa ihan oman mielensä mukaan ja TALVI PIENI myös määrittää että minimi on 1. Vanhassa Nilanissa Jatkuva1 on se asetus millä saa IV:n pysyyn koko ajan tasapainossa eikä mikään automatiikka säädä talon paineita oman mielensä mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki Motivan suositus on LTO-koneita varten ja uskoisin että pilp toimii ja kenties tarvitsee vähän enemmän lämpöä lämmitäkseen vettä tehokkaasti.
grendy sanoi:
Näytä liitetiedosto 101968
Tää vähän ihmetyttää nyt. Miksi tulo1 on pudotettu 35%? Ennen oli teho1:llä siis suhde tulo 42% poisto 38% ja nyt onkin 35%/38 eli tilanne on muuttunut tasapainon suhteen?

Joku noista tehoasetuksista pitäisi olla se "oikea virallinen" mittauspöytäkirjan mukainen asetus, jolloin täyttyy litramääräisesti tuloilma ja poistoilma ja niiden pitäisi olla tosiaan about tasapainossa, pieni alipaine. Se suhde pitäisi olla siis selvillä että onko se esim tolla 2 teholla mitattu vai mitä, koska nyt noiden prosenttien erot on ihan randomit joka teholla.

Itellä on siis esim Teho3 mukaan säädetty IV tasapainoon eli Tulo/Poisto 64/59. Alipaine on siis vaikka tulo% on isompi, mutta näin on säädetty. Ero siis 5% aina tuloilman eduksi. Teho2 on 50/45, taas ero 5% ja sama homma sit 1 ja 4 tehoilla, 5% ero säilyy.

Ja kuten huugo totesi, niin Nilan on aika huono laite kämpän lämmittämiseen. Käyttöveden ja IV:n se hoitaa ihan jees, mutta lattialämmitys kun toimii siis suorasähkölämmityksenä, niin se imee kyllä energiaa, niinkun suorasähkölämmitys imeekin. Ja tuloilmakaan ei tietenkään lämpiä ilman että kämpässä oikeasti jollain lämmityslaitteella lämmittää, eli takalla tai ILPillä tms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla että uudelleen säädetty kaikki tulot ja poistot. Huomattu että jäänyt väärät tasot ehkä.
ArskaH sanoi:
@DrGonzoMrhyde Terve ja kiitos etukäteen vinkeistä!
Kulutus kesällä oli suht maltiillinen Touko 568kWh, Kesä 371 kWh, Heinä 432 kWh, Elo 614 kWh. Muutettiin vasta helmikuun lopussa ja kulutus tällä hetkellä tälle vuodelle 13151 kWh, toki mahtuu tammi ja helmi, jolloin oli rakasa-aika.

Ollaan mietitty myös paneelien hankkimista, mutta onko se hyöty sitten sellainen että se kannattaa? Kesäisin, kun kulutus pientä?

Säädin eilen käyrää Irzvongans:n ohjeiden mukaisesti sekä tulo/poisto 1:lle Grendy ja Huugo yllä mainitsimilla ohjeilla. Teho 2:lla lämpötila alkoi laskeman ja vedon tunne kasvoi. Ainakin nyt takkaa paloi hyvin, eikä sytytyksessä ollut ongelmia ja tämä tahtui ilman takka kytkintä.

Alun perin Teho 4 on asetettu takalle, joka ei sitten toiminut. Takka kytkin tuli tämän jälkeen maaliskuun lopussa, joka auttoi aina hetkellisesti, ei aina. Lisäsin tohon listan alle Etäkytkimen tiedot jotka asentaja on asettanut.

Ilmanvaihtoa on säätänyt talotoimittajan puolelta, jos tähän nyt laittaa niin OKT-talotekniikka. Viimeisimmät säädöt tekivät viikko takaperin, muutin nämä eilen alkuperäisiin lukemiin. Helpompi varmaankin katsoa yllä olevia lukuja tähän päivitettyihin millä nyt mennään. Pärjäänkö nyt näillä vai kannataisiko minun tehdä lisää muutoksia?

Muutenkin mietin, että täytyy talotoimittajaan olla yhteydessä, koska eivät saa konetta kuntoon, joka ei taas minun ongelmani ole? Onko koneen vaihto edessä vai mikä tähän nyt auttaisi. Alkaa itseltäni menemään järki näytön tujottamiseen:confused:

Näytä liitetiedosto 101964
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä varmaan noilla säädöillä nyt pärjäät, toki voit kokeilla talvi-iv jos tuntuu vetoiselta kun pakkaset tulevat takaisin.

Niinkuin @huugo ja @grendy jo sanoi niin Nilan toimii parhaiten tanskalaisissa lämpötiloissa, mikä tarkoittaa että toimiii suhteellisen hyvin myös Suomessa, ainakin noin 10 kk vuodesta. Ja teillähän on takka auttamassa niin ei ole mitään hätää.

OKT Talotekniikka osaa kyllä hommansa. Mutta Nilan vaatii ainakin ensimmäisen vuoden aikana aina säätöjä. Ja vähän muutkin vuodet. Ehkä Nibe tai mlp/vilp olisi helpompaa, mene ja tiedä.

Mitä paneeleihin tulee niin takaisinmaksuaika nyt on todella pitkä mutta halusin vähän vihreää energiaa tuottaa. Niin siksi meillä ne on katolla ja voi olla että tulee enemmän jossain vaiheessa sekä koti-akuston kunhan hinnat vähän laskevat.

Mutta tietenkin voi aina reklamoida, jos kone vielä vetää savut sisään. Oliko siis Nilan talotoimittajan vaihtoehto vai miksi jouduitte maksamaan siitä 5000 euroa enemmän verrattuna Nibe F470, hinnaltahaan ne kai pitäisi olla samoissa hinnoissa.

Nilan tietysti vaatii kondessieristetyt ilmanvaihtoputket, vaikkapa Betterpipen tuotteet, jos haluaa käyttää viilennystä. Muuten voi aiheuttaa kosteusongelmia yläpohjassa mutta sen varmaan tiesit jo.
 
Viimeksi muokattu:
DrGonzoMrhyde sanoi:
Toivottavasti saat kulutukset vähän alaspäin, @Skata n talo kai muistaakseni on suht samankokoinen niin vaikkakin talot erilaiset niin hänen vuosikulutus voi olla hyvä vertailun vuoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei muhun kannata vertailla, liikaa muita energialähteitä kuin pelkkää Nilania.
Speksit näkyy allekirjoituksessa (kännykällä kääntäkää puhelin vaakaan). 125 + 12 neliötä. Varasto 7-8°, huonelämpötilatavoite 20-21°

Tänä vuonna ostosähköä 7972 kWh ja aurinkopaneeleista omaan käyttöön vielä ~ 2000 kWh = ~ 10 000 kWh. Tammi-maaliskuussa puuta meni ehkä 1-1,5 kuutiota.

Jos otetaan vertailuun kuluva marraskuu niin ostosähköä 979 kWh ja aurinkopaneeleista 63 kWh. Saunottu 4 x eli puuta mennyt hyvin vähän. Olen jopa yrittänyt sähköllä lämmittää halvalla pörssihinnalla (jopa ylilämmittää).

Menopuolta kuormittaa kuitenkin hybridin lataus ~ 250 kWh / kk, tosi osa tuosta ladattu mökillä. Mutta kuitenkin kokonaisuudesta pitää ottaa pois ainakin 2000 kWh joka mennyt auton akkuun.
 
@grendy
Tää vähän ihmetyttää nyt. Miksi tulo1 on pudotettu 35%? Ennen oli teho1:llä siis suhde tulo 42% poisto 38% ja nyt onkin 35%/38 eli tilanne on muuttunut tasapainon suhteen?
Vastaus: Oikea puoliset lukemat ovat mittauspöytäkirjasta jotka nyt vaihdoin takaisin ja vasemmanpuoliset ovat ne jotka joku seppä nyt viime viikolla kävi asettamassa ja sanoi että jos et muutosta huoma vaihda ne takaisin. Hän siis tuli tutkimaan alipaine ongelmaa ja takan savuttamista sisälle vaikka takkakytkin on päällä.

Alkuperäisessä iv on suunniteltu, että 1 Poissa , 2 Kotona (kova alipaine 9 pascalia), 3 Tehostus, 4 Takka. Eli nyt meillä alkuperäiset % ja poissa toiminolla mennään. Kun vaihdan Kotona päälle käy niin että Tulopuhallin menee Teho 1 ja Poistopuhallin Teho 2. Et millä nyt sitten operoisi? Kotona asetuksella alkoi heti tiputtaa lämpötilaa.
 
@DrGonzoMrhyde Näin se on. Yksi tyhmä kysymys, mitä meinasit "kokeilla talvi-iv"? Talvi päällä, niin jotain muuta säätöä? Toki tässä marraskuussa pallotellut Jatkuvan ja Talven välillä.

Aurinkopaneelit laitetaan vahvasti harkintaan, jos tässä pidempään asutaan. Yhden tarjouksen jo sain 4300eur (12kpl x 440W).
 
Skata sanoi:
Ei muhun kannata vertailla, liikaa muita energialähteitä kuin pelkkää Nilania.
Speksit näkyy allekirjoituksessa (kännykällä kääntäkää puhelin vaakaan). 125 + 12 neliötä. Varasto 7-8°, huonelämpötilatavoite 20-21°

Tänä vuonna ostosähköä 7972 kWh ja aurinkopaneeleista omaan käyttöön vielä ~ 2000 kWh = ~ 10 000 kWh. Tammi-maaliskuussa puuta meni ehkä 1-1,5 kuutiota.

Jos otetaan vertailuun kuluva marraskuu niin ostosähköä 979 kWh ja aurinkopaneeleista 63 kWh. Saunottu 4 x eli puuta mennyt hyvin vähän. Olen jopa yrittänyt sähköllä lämmittää halvalla pörssihinnalla (jopa ylilämmittää).

Menopuolta kuormittaa kuitenkin hybridin lataus ~ 250 kWh / kk, tosi osa tuosta ladattu mökillä. Mutta kuitenkin kokonaisuudesta pitää ottaa pois ainakin 2000 kWh joka mennyt auton akkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki talot erilaisia, mut noihin lukemiin kun täällä pääsisi. Meinaa aika sama setti 120 +10. Kyllä energia tehokas talo sinulla!
 
ArskaH sanoi:
@DrGonzoMrhyde Näin se on. Yksi tyhmä kysymys, mitä meinasit "kokeilla talvi-iv"? Talvi päällä, niin jotain muuta säätöä? Toki tässä marraskuussa pallotellut Jatkuvan ja Talven välillä.

Aurinkopaneelit laitetaan vahvasti harkintaan, jos tässä pidempään asutaan. Yhden tarjouksen jo sain 4300eur (12kpl x 440W).
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulin että käytit jatkuva-asetusta. Mutta joo, talvi-iv vetää vaan talon todella alipaineiseksi.

Se on kyllä hyvä hinta paneleeista. Pari vuotta sitten kun me rakennettiin niin hinnat oli tuplasti enemmän. Niin olisi kenties kannattanut odottaa ;).
 
ArskaH sanoi:
Alkuperäisessä iv on suunniteltu, että 1 Poissa , 2 Kotona (kova alipaine 9 pascalia), 3 Tehostus, 4 Takka. Eli nyt meillä alkuperäiset % ja poissa toiminolla mennään. Kun vaihdan Kotona päälle käy niin että Tulopuhallin menee Teho 1 ja Poistopuhallin Teho 2. Et millä nyt sitten operoisi? Kotona asetuksella alkoi heti tiputtaa lämpötilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se kova alipaine on sen takia että sulla on talvi-asetus eikä jatkuva-asetus IV:Ssä päällä, eli ei olisi kovaa alipainetta jos molemmat poisto ja tulo olisivat teholla 2, miten varmasti se iv-pöytäkirjassa on tarkoitettukin toimivan. Eli vahvasti suosittelen että muutat asetukset niin että iv on tasapainossa ja sitten pistät tehon 2 niin ei ole enää hullua alipainetta ja takkakin varmasti toimii.
ArskaH sanoi:
Aurinkopaneelit laitetaan vahvasti harkintaan, jos tässä pidempään asutaan. Yhden tarjouksen jo sain 4300eur (12kpl x 440W).
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ne auta talvella. Kannattaa mieluummin panostaa ILP/VILP hankintaan ja vääntää NIlanin lattialämmöt pois päältä/minimiin. Suorasähkö syö energiaa.
 
huugo sanoi:
Miltä sinun VILP ensikokemukset näyttää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Oikein hyviltä! On kyllä mahtavaa nyt kun voi käyttää lattialämmitystä koko talossa ihan huoletta. Joka paikassa tasainen lämpö, ei tarvi säästää ja kituuttaa. Täydellisesti toimii combo että VILP lämmittää vain ja ainoastaan lattialämmitysvettä ja Nilan hoitaa IV:n ja käyttöveden. Ei oo tarvinnut esim Nilanin IV:tä vielä säätää pienemmälle edes kun lattialämmitys lämmittää kämppää ja tuloilma on vain tuloilmaa, eikä kämpän lämmitystä. Niin kauan kun tuloilma pyörii siinä 15C+ lukemissa niin se on ihan jees, koska sen on tarkoituskin sekoittua lämpimään ilmaan.

Talvi näyttää miten energiankulutus asettuu, mutta vertailukohta onkin Nilan+ILP joten en usko että hirveetä säästöä tulee (jos ollenkaan), mutta asumismukavuus vaan on ihan eri tasolla (toivottavasti oikeasti kylmillä keleilläkin).
 
grendy sanoi:
Juu takkaongelmaan heti looginen selitys, että IV ei ole tasapainossa kun tulopuhallin 1 teholla ja poisto 2:lla. Ja mitä helvettiä 4 tehot on oikeesti jotain tehojen 1 ja 2 välillä? :D.. On kyllä melkoinen velho konffannut koneen, en kyllä keksi mikä ihmeen tarkoitus tolla voi olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on ihan oikein konffattu kunhan tiedetään mitä tehdään. Koneen 4 teho ajetaan päälle kun joko ulospuhaltava liesituuletin tai takkakytkin painetaan päälle. Tämän logiikan näkee myös tulo/poisto tasapainosta eli 4 asetuksella kämppä ajetaan tarkoituksella ylipaineiseksi.

EDIT: Lisätään vielä että 4 ohjelman käyttö pitää ohjelmallisesti estää missään muussa tapauksessa kuin takkakytkimellä tai liesituulettimella ohjattaessa. Suosittelen itse jatkuvaa ja tasapainoista IV:ä, ei tule ongelmia noiden tahattomien väärien ohjausten kanssa ja se on myös kaikista energiatehokkain.
 
grendy sanoi:
Juu takkaongelmaan heti looginen selitys, että IV ei ole tasapainossa kun tulopuhallin 1 teholla ja poisto 2:lla. Ja mitä helvettiä 4 tehot on oikeesti jotain tehojen 1 ja 2 välillä? :D.. On kyllä melkoinen velho konffannut koneen, en kyllä keksi mikä ihmeen tarkoitus tolla voi olla. Mutta jos olisi tasapainoinen IV eli sama tehonumero niin luultavasti takka ei ainakaan savuttaisi sisälle. Tiedä sitten voiko talo olla niin tiivis että oikeasti takka sammuisi ilman takkakytkintä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo 4. nopeus määritellään yleensä takkatilaksi, jota käytetään vain kun halutaan talo ylipaineiseksi, ihan oikein asetettu. Sen voi tietysti laittaa myös 1. nopeuteen, mutta käytännössä ihan sama.

Jos talo on suunnilleen asiallisesti tiivistetty, eikä takalle ole omaa korvausilmakanavaa, takka savuttaa sisälle

ArskaH sanoi:
Ongelmat alkoivat heti muutettua, savut sisään takasta, piipusta kylmää ilmaa (kova alipaine). Täällä seppiä käyneet säätämässä laitetta, Nilanilta pari eri kaveria puhelimen kautta ja edelleen kone ei ns toimi.

Asiakkaana ei ole minun tehtävä laittaa laitteistoa, kuntoon ja jos tuo takka on ongelmana niin siitä olisi pitänyt meille mainita niin olisi se 5k säästynyt?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo IV:n säätäminen noin alipaineiseksi on kyllä virhe, vaikka usein ihan oppikirjan mukaan tehty virhe. Ne normaalit ilmanvaihdon säännöt lähtevät siitä että talojen tiivistys on tehty huonosti, sen sijaan että se säädettäisiin todellisen vuotoluvun perusteella.

Jos talon rakentaja on huolellinen, ja vuotoluku on luokkaa 0,5 tai alle, niin talosta tulee ihan niin alipaineinen kun iv koneen moottorissa vaan voima riittää normaalilla säädöllä, ja takka savuttaa sisään vaikka IV liträmäärät olisivat täysin samat. Jos takalla ei ole omaa korvausilmakanavaansa täytyy takkakytkin olla hyvin tiivistetyssä talossa päällä koko polton ajan. Tämä on kuitenkin positiivinen ongelma. Ja jos liesituuletin ei ole sisäänkierrättävä, senkin käyttö edellyttää takkakytkimen käyttöä.

IMO EC9stä maksettava lisähinta verrattuna f470 tulee koko talon kattavasta jäähdytyksestä, energiaa Nilan ei säästä, mutta ei kyllä kuluta sen enempääkään, mutta Nibe on lämmityksessä mukavampi.

Mielenkiinnosta, onko potilastalon vuotoluku mitattu?
 
Hegsa sanoi:
Tämä on ihan oikein konffattu kunhan tiedetään mitä tehdään. Koneen 4 teho ajetaan päälle kun joko ulospuhaltava liesituuletin tai takkakytkin painetaan päälle. Tämän logiikan näkee myös tulo/poisto tasapainosta eli 4 asetuksella kämppä ajetaan tarkoituksella ylipaineiseksi.

EDIT: Lisätään vielä että 4 ohjelman käyttö pitää ohjelmallisesti estää missään muussa tapauksessa kuin takkakytkimellä tai liesituulettimella ohjattaessa. Suosittelen itse jatkuvaa ja tasapainoista IV:ä, ei tule ongelmia noiden tahattomien väärien ohjausten kanssa ja se on myös kaikista energiatehokkain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jule sanoi:
Tuo 4. nopeus määritellään yleensä takkatilaksi, jota käytetään vain kun halutaan talo ylipaineiseksi, ihan oikein asetettu. Sen voi tietysti laittaa myös 1. nopeuteen, mutta käytännössä ihan sama.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan joo. Tässähän oppii itsekin uutta kun mulla on ollut etäkytkin konffattu TULOILMA -tilassa eikä MOLEMMAT -tilassa. Eli mulla on vain tuloilma lisääntynyt ja 4-teho on kuitenkin aina kaikista isoin teho, eli tulee ihan reilu ylipaineistus. En oo huomannutkaan että sen voisi konffata tollain että molempia puhaltimia muokataan tolla kytkimellä. Pitääpä miettiä että onko tossa järkeä.. Nykyiselläänhän tuota tehostuksen tehoa tarvii aina muuttaa sen mukaan että onko ulkona kuinka kylmä, ettei esim kylmillä keleillä kun on laskenut teho3 -> teho2 niin tehostus hyppääkin tehoon 4, vaan tehoon 3, eli aina vain askelta ylemmäksi.

Tosin meidän Laptekin liesituuletin on joku aivan järkyttävä tehopakkaus, mille ei kyllä riitä mikään ihan pieni ylipaineistus kun se toimii ykköstehollakin sillä tasolla, että nurkissa kyllä kuulee kun päälle pistää jos ei ole reipasta tehostusta tai ikkunaa auki :D
 
Jule sanoi:
Jos talon rakentaja on huolellinen, ja vuotoluku on luokkaa 0,5 tai alle, niin talosta tulee ihan niin alipaineinen kun iv koneen moottorissa vaan voima riittää normaalilla säädöllä, ja takka savuttaa sisään vaikka IV liträmäärät olisivat täysin samat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omassa on vuotoluku 0,35 ja hienosti vetää takka vaikka IV-tulo on säädetty pari litraa alle poiston. Vaatii tietysti takalle oman korvausilmansa (mulla Onpiippu), mutta sisältä paloilman ottaminen on muutenkin kaameaa tuhlausta.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom