- Keskustelun aloittaja
- #161
Tuolla on hakemus, mutta ei siellä sinänsä ole mitään mielenkiintoista.
Teollisen mittaluokan sähkövarastot, bess (ei kotiakut)
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #162
Suuria projekteja vireillä. 
Uusiutuva Energia Puutionsaari Oy hakee suunnittelutarveratkaisua Haapaveden Puutionsaarentuulivoima yleiskaava-alueelle suunniteltuun sähköenergianvarastoalueen rakentamiseen.Akkuvarastoalue rakennetaan Puutionsaaren tuulivoimapuiston toisen sähköaseman läheisyyteen.Akkuvarastojärjestelmä koostuu 48:sta kontista. Sähköenergian akkuvarastojärjestelmän suunniteltuteho on noin 40 MW ja kapasiteetin on arvioitu olevan noin 160 MWh.
www.haapavesi.fi
Uusiutuva Energia Puutionsaari Oy hakee suunnittelutarveratkaisua Haapaveden Puutionsaarentuulivoima yleiskaava-alueelle suunniteltuun sähköenergianvarastoalueen rakentamiseen.Akkuvarastoalue rakennetaan Puutionsaaren tuulivoimapuiston toisen sähköaseman läheisyyteen.Akkuvarastojärjestelmä koostuu 48:sta kontista. Sähköenergian akkuvarastojärjestelmän suunniteltuteho on noin 40 MW ja kapasiteetin on arvioitu olevan noin 160 MWh.
Suunnittelutarveratkaisu Uusiutuva Energia Puutionsaari Oy | Haapavesi
Uusiutuva Energia Puutionsaari Oy:n suunnittelutarveratkaisuhakemuksen aineisto alla:
www.haapavesi.fi
- Keskustelun aloittaja
- #164
Kappas, kyllä se taitaa olla Eleniallakin rakentaminen ruuhkautunut tai sitten aina liityntä keskijänniteverkkoon on yhtä hidasta. Tuossa esimerkki akun liittimiseksi sähköasemalle. Ei tapahdu ihan yhdessä yössä. Saas nähdä koska tuo akkupatteri saa liitannän.
Carunan ja Elenian karttaan löytyy linkit tuosta Ylen jutusta.
yle.fi
Näin omaan silmään Carunan kartta on huonommin toteutettu. Voipi olla että myös kapasiteettia on huonommin tarjolla. Karttojen perusteella ei näitä MW luoken akkuja ihan mihin vaan saa kytkettyä.
Carunan ja Elenian karttaan löytyy linkit tuosta Ylen jutusta.
Missä sähkö riittää tulevaisuudessa? Kohta sen voi tarkistaa kartasta
Kartan avulla yritykset näkevät, missä uuden sähköliittymän saaminen on vaikeaa verkkojen tukkoisuuden takia. Sillä on merkitystä, kun tuotantolaitokselle etsitään sijaintipaikkaa.
yle.fi
Näin omaan silmään Carunan kartta on huonommin toteutettu. Voipi olla että myös kapasiteettia on huonommin tarjolla. Karttojen perusteella ei näitä MW luoken akkuja ihan mihin vaan saa kytkettyä.
- Keskustelun aloittaja
- #165
Akut Saksassa. Vielä toistaiseksi valtaosa löytyy kotoa.
battery-charts.rwth-aachen.de
Main Page - Battery Charts
Battery Charts is a development of Jan Figgener, Christopher Hecht, and Prof. Dirk Uwe Sauer from the Institutes ISEA und PGS der RWTH Aachen University. With this website, we offer an automated evaluation of battery storage from the public database (MaStR) of the German Federal Network Agency...
battery-charts.rwth-aachen.de
Kappas, kyllä se taitaa olla Eleniallakin rakentaminen ruuhkautunut tai sitten aina liityntä keskijänniteverkkoon on yhtä hidasta. Tuossa esimerkki akun liittimiseksi sähköasemalle. Ei tapahdu ihan yhdessä yössä. Saas nähdä koska tuo akkupatteri saa liitannän.
Näin omaan silmään Carunan kartta on huonommin toteutettu. Voipi olla että myös kapasiteettia on huonommin tarjolla. Karttojen perusteella ei näitä MW luoken akkuja ihan mihin vaan saa kytkettyä.
Joku 24kk on ihan keksitty aika, ei tuollaisen pikku sähköaseman niinkuin verkkoyhtiöillä on rakentaminen kaatamattomaan metsään mene pohjatöineen tuota aikaa. Kunhan hidastavat kehitystä.
Ratkaisu on liittyä suoraan FG:n 110 linjaan, ja ohittaa verkkoyhtiöt kokonaan. Tätä niiden monopoli ei sisällä / estä. Siihen saa liittää muutama kymmenen MW suhteellisen vapaasti.
Mielenkiintoista. Oikein mitään tietoa ei netistä tahdo löytyä tästä projektista, edes tuon firman sivuilta. Kuvista ja teksteistä päätellen saattaisi olla tulossa Kymin sähköaseman yhteyteen, täytyypä käydä joku ilta vilkaisemassa onko siellä kaivinkoneet hommissa.
- Keskustelun aloittaja
- #169
Kemijärvelle 30MW/60MWh patteri
www.arvopaperi.fi
United Bankersin rahasto sijoittaa kymmeniä miljoonia sähkövarastoon
United Bankers arvioi sijoituksen arvoksi noin 20 miljoonaa euroa.
www.arvopaperi.fi
- Keskustelun aloittaja
- #170
Vaikuttaa siltä että tiedossa on että kullanvuolenta reservimarkkinoilta loppuu.... ja samaa viestiä on kuulunut muualtakin.
---kliip---
Energiayhtiö Neoenin Suomen maajohtaja Jerri Loikkanen sanoo, että Suomeen rakennetaan parhaillaan niin paljon suuria teollisia akkuvarastoja, etteivät kaikki voi osallistua reservimarkkinoille. Yhtiö rakentaa parhaillaan toista sähkövarastoa Lappeenrantaan.
– On pakko miettiä liikevaihtoa muualtakin kuin reservimarkkinoilta, se voi olla esimerkiksi sähkön hinnanvaihteluilla tehtävää tuottoa, pohtii Loikkanen.
---klip---
yle.fi
Suomeen nousee isoja akkuvarastoja, jotka eivät vaikuta mitenkään sähkön hintaan – kysyimme miksi
Suomeen on rakennettu niin paljon suuria akkuvarastoja, että niitä voidaan jo käyttää alentamaan pörssisähkön huippuhintoja.---kliip---
Energiayhtiö Neoenin Suomen maajohtaja Jerri Loikkanen sanoo, että Suomeen rakennetaan parhaillaan niin paljon suuria teollisia akkuvarastoja, etteivät kaikki voi osallistua reservimarkkinoille. Yhtiö rakentaa parhaillaan toista sähkövarastoa Lappeenrantaan.
– On pakko miettiä liikevaihtoa muualtakin kuin reservimarkkinoilta, se voi olla esimerkiksi sähkön hinnanvaihteluilla tehtävää tuottoa, pohtii Loikkanen.
---klip---
Suomeen nousee isoja akkuvarastoja, jotka eivät vaikuta mitenkään sähkön hintaan – kysyimme miksi
Suomeen on rakennettu niin paljon suuria akkuvarastoja, että niitä voidaan jo käyttää alentamaan pörssisähkön huippuhintoja.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla että kotitalouksien kiinnostus akkuihin on räjähtämässä. Mutta onkos teknisesti siitä etua että on paljon pieniä akkuja sähköverkon "oksissa" vs. suuret akut runkoverkossa?
Eli voisiko kotiakuille silti jäädä mahdollisuus tuottoihin vaikka suuria akkuja olisi yllinkyllin?
Vai jääkö kotiakkujen tuotot lyhyeksi iloksi?
Eli voisiko kotiakuille silti jäädä mahdollisuus tuottoihin vaikka suuria akkuja olisi yllinkyllin?
Vai jääkö kotiakkujen tuotot lyhyeksi iloksi?
- Keskustelun aloittaja
- #172
Vai myyjien tarmo myydä akkuja katteettomilla lupauksilla on räjähtänyt?
Mittarin takana tapahtuvilla asioilla on ainakin mahdollista säästää rahaa jonkinverran tulevaisuudessakin. Mutta uskoisin että ainakin pörssihintojen volatititeetti pienenee jonkinverran 2026 alkuun mennessä. Ja se johtuu tästä: Suomen ja Pohjois-Ruotsin välinen 400 kilovoltin Aurora Line -siirtoyhteys valmistuu vuoden 2026 alkuun mennessä. Siirtokapasiteetti kasvaa Ruotsista Suomeen 800 megawattia ja Suomesta Ruotsiin 900 megawattia.
Viimeksi muokattu:
Kyllä hajautetuilla akuilla verkon latvaosissa on hyvä optio tasaamaan verkon kuormia. Ei taida vaan olla mitään hinnoittelu perusteita tuolle optiolle?
Siirtoverkon kapa alkaa olla rajoittava tekijä ja samaan aikaan jakeluverkot toimii alle 10 % käyttöasteella. Näkisin siinä aika paljon potentiaalia, joka ei pelkällä "älyverkolla" korjaannu.
Siirtoverkon kapa alkaa olla rajoittava tekijä ja samaan aikaan jakeluverkot toimii alle 10 % käyttöasteella. Näkisin siinä aika paljon potentiaalia, joka ei pelkällä "älyverkolla" korjaannu.
Jos akuston saa edullisesti niin pörssisähkön "pumpaamisella" pääsee voiton puolelle omassa taloudessa, oma kulutusprofiili tieten vaikuttaa suuresti.
Ehkä tuo reserviin osallistuminen ei enää tule olemaan kultakaivos mutta pitää siitä saada jonkinverran tuottoa että jaksaa nähdä vaivaa kun hallinnoi akustoja ja tekee tarjouksia finngridille. Kun finkku valitsee tarpeeseensa halvimmat tarjoukset niin kalliilla hinnalla ei saa diiliä. Jos tarjoaa halvalla niin hinnat pikkuhiljaa halpenee, niin kauan kuin akustot halpenee niin ok mutta kipupisteen toleranssi ohenee.
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Tuohon auttaisi käyttöasteen mukaan säätyvä sähkön siirtomaksu. Siirtomaksu olisi korkeimmillaan verkon uhatessa ylikuormittua ja halvimmillaan kun sähkölle on vähiten kysyntää.
Harrastelija
Vakionaama
Eli eräänlainen pörssihinnoittelu siirrollekin. Se saa ”ostamansa sähkön” kotiin asti joka maksaa eniten siirrosta.
Toki voisi olla niin kuin varmaan tarkoitit että koskisi kaikkia käyttäjiä tasapuolisesti.
Siinäpä olisi haastetta kalliiden hintojen kiertoon että ostaisi sähkön silloin kun se on halpaa mutta samaan aikaa siirtopuolella ei saa olla ruuhkaa.
Toki voisi olla niin kuin varmaan tarkoitit että koskisi kaikkia käyttäjiä tasapuolisesti.
Siinäpä olisi haastetta kalliiden hintojen kiertoon että ostaisi sähkön silloin kun se on halpaa mutta samaan aikaa siirtopuolella ei saa olla ruuhkaa.
- Keskustelun aloittaja
- #177
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Siinä mielessä toki pörssihinnoittelua muistuttaisi, että siirtohinta vaihtelisi ajankohdan mukaan, mutta hinnan ja hinnoitteluperiaatteen määräisi kuitenkin siirtoyhtiö. Voisihan yhtiö tarjota myös kiinteähintaista vaihtoehtoa, sillä tuollaisen hinnoittelujärjestelmän edut saisi kyllä kunhan riittävän moni valitsisi muuttuvahintaisen siirron.
Eli lisää tuloja siirtoyhtiölle?
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Itse kannatan siirtoverkkomonopolin lakkauttamista. Kunhan vain toin esiin yhden vaihtoehdon, joka olisi tietyssä suhteessa järkevämpi kuin nykyinen järjestelmä. Joissain toisissa suhteissa mahdollisesti heikompi.
Arvaus vain on, että tuollainen melko monimutkainen hintajärjestely vaikeuttaa entisestään monopolihintojen pitämistä kurissa lainsäädännöllä. Tuskin niitä ulkomaille myytyjä monopoleja saadaan enää koskaan purettua niin kauan kuin sähköä kaapeleilla siirretään.
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Eiköhän monopolin purku onnistuisi ihan eduskunnan puheenjohtajan nuijankopautuksella edellyttäen ettei niissä myyntisopimuksissa ole luvattu monopolin säilymistä, jolloin tilanne hieman mutkistuu. Taitavat kansanedustajien vaalipiirit istua aika lailla yksiin alueellisten sähköyhtiöiden monopolialueiden kanssa, joten eiköhän niissä pidetä huoli että alueen edustajat ymmärtävät alueen "yhteisen edun", jotta eivät erehtyisi markkinoiden vapauttamista intoilevien puheista. Siis jos ylipäätään moiseen edes on tarvetta.
Helppo osaratkaisu olisi sallia rinnakkaiset siirtoyhteydet.
Nythän valitetaan, ettei niitä ole taloudellisesti mahdollista rakentaa. No, mitä jos katsotaan onko?
Se voidaan tehdä ehdolliseksi. Jos tilattua siirtoyhteyttä ei ole toimitettu X kuukauden sisällä, niin liittymän tilaaja saa oikeuden toteuttaa yhteytensä parhaaksi katsomallaan tavalla kilpailijan näin päästessä monopolin alueelle. On kohtuutonta että monopolilla on monopoli myös huonoon palveluun.
Tämä johtaisi vain ko yhteyksien toimittamiseen kiusantekomielessä päivää ennen takarajaa.
Kyllä saisi sallia kilpailevat yhteydet. Miksi ei?
Tarkoitatko sähköverkon avaamista kilpailulle vai vaikkapa Carunan pakkolunastusta takaisin valtiolle tai kunnille? Ensimmäinen ei kovin järkevää ole, kun kyseessä on luonnollinen monopoli. Jälkimmäinen taas vaatinee aika suurta lakiremonttia.
No olisi se silti nopeampaa. En tosin ymmärtänyt kuka kiusaa ketä.
- Keskustelun aloittaja
- #189
30MW/60MWh Kemijärvelle, 20milj e arvio
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Tarkoitan sitä, että rinnakkaisia verkkoja voisi rakentaa sopimusvapauden puitteissa. En näe, että tietoliikennekaapeleiden ja sähkökaapeleiden välillä on tässä suhteessa mitään periaatteellista eroa, ja tietoliikennekaapeleista olemme saaneet tällä palstalla lukea, että jopa kolmet kuidut on vedetty samaan pientaloon varsin pieneen hintaan. Sähkökaapeli on vain valokuitukaapelia paksumpi kaapeli. Lakimuutos mahdollistaisi naapuruston yhteistyön sähkön hankinnassa, esim. kilpailuttamaan sähkön toimittajia, yhteiset aurinkopaneelit, varavirtajärjestelmät yms.
Oliskohan se niin että tuo on jo nyt sallittua, jos tätä omaa verkkoa ei liitetä yleiseen sähköverkkoon. Vai onko energian siirtäminen yleisesti kielletty tonttien välillä?
"Sähkömarkkinalain päivityksessä puututaan myös sähkön siirtoon energiayhteisöjen sisällä. Esityksen mukaan eri tonteillakin sijaitsevat kiinteistöt voivat jatkossa liittyä yhteiseen voimalaan. Käyttöpaikkojen välille ei silti saa syntyä siirtoverkkoa, koska tämän katsotaan loukkaavan verkkoyhtiöitten monopolia."
Artikkelin mukaan noita porsaanreikiä on näköjään yritetty löytää jo aikaisemminkin. Lieköhän tuo laki edistynyt viime vuosina?
Eiköhän tuossa haeta tulevia hyviä voittoja eli saadaan sidottua kämppää omaan valokuituun. Valokuidulla se päälinja on kuitenkin halpa pieni. Sähköverkossa se on kallis iso muuntaja ja valtavat määrät alumiinia tai kuparia. Todella vaikea kuvitella, että joku voisi saada rinnakkaisen sähköverkon rakennettua kannattavasti nykyhinnoilla.
Onkos missään maassa tuollaista?
Espejot
Hyperaktiivi
Kiristetään taloudellisia ehtoja
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Tuo yleiseen verkkoon liittymisen poissulkeminen tekisi muutoksen tyhjäksi. Tuon tummennetun kohdan mukaan voimalaitoksesta pitäisi olla suora kaapeli jokaiselle käyttöpaikalle, mikä tuo ajatuksen, että ilmeisesti energiayhteisön on ajateltu olevan hyvin pienen alueen toimintaa.
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Ehkä tälläkin alalla olisi kehitysmahdollisuuksia. Mites olisi tasasähköverkko? Käsittääkseni pienjännitekaapeleista tasajännitekaapelit ovat edullisempia kuin vastaavat vaihtovirtakaapelit. Sama kilpaileva operaattori voisi tarjota sekä dataa että sähköä, jolloin kuluja saisi alas.
Power over Ethernet.... siinä olis kilpailija kun voisi ostaa datasähköä. Saisihan sillä melkein televisiota katseltua.
Kyllä ja perään kerrottiin että käytännössä tuosta tulee silloin oma jakeluverkkonsa.
Verkkoyhtiö kilpailevaa kokelasta?
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Itse asiassa mielessäni olen pyöritellyt tuota aavistuksen muistuttavaa sähkönsiirtopalvelua, nimittäin hyvin pienen tehon siirtoa, esimerkiksi 1 kW, jonka välittämiseen riittäisi ohut ja edullinen kaapeli. Kuluttajan päässä olisi kotiakku, jota tuolla teholla varattaisiin ja josta sitten saisi käyttökohteeseen sen kapasiteetin puitteissa ihan niin suurta tehoa, kuin paketti sietää. En kuitenkaan oikein usko tuollaisen mahdollisuuksiin, sillä tokkopa kaapelin hinta isoakaan roolia ottaa asiakaspään liittymän kustannuksissa.
PoE siirtää noin yhden MWh:n vuodessa. Jos käytät sen verran telkkarin katseluun, niin ehkä aika päivittää laite.
Sopiva nippu Poe-kaapeleita, vaikka tuollainen puoli tusinaa siiamilaisia, niin sillä pyörisi OKT jo ihan nätisti, jos talon päässä akku tasaamassa.
Tai USB-C, jolla siirtää tuplasti PoE:n nähden.
Jännä muuten nähdä missä vaiheessa tulee ensimmäinen USB-C sähköauton laturi? Lataisi kuitenkin kilometrin tunnissa, joten monelle riittäisi työmatkoihin, varsinkin jos töissä saa ladattua.
Kyllä, huomattavasti.
Tai toisinpäin nykyisissä kaapeleissa saadaan kuljetettua n. 10-20x enemmän tehoa.
No sitä ei nytkään kai mikään estä kaivaa kuitua kaapelin mukaan tai jopa samaan kaapeliin?