Kaupalliset kotiakut

Huawein pakettihan se on kokonaisuudessaan HW:ltään, sitä en tiedä mihin ne Elisan SW ominaisuudet on upotettu, onko ne jossain lisäboxissa.
Elisa ukkelin puheiden perusteella Elisan softat on erillisessä purkissa. Invertterissä on Huawein softat ja jos irtisanot Elisan sopparin, niin pitää palauttaa Elisan purkki ja ne antaa invertterin salasanan.
 

anders

Vakionaama
Miten nopeasti pitää sitten huomata taajuusmuutokset? Tuskin noi 100 € energiamittarit kovin nopeasti taajuutta päivittävät. Riittääkö tuohon triviaali merkin muutosten välinen aikaero ja onko se tarpeeksi tarkka jo 100 Hz vai voiko tuossa tulla vääristymiä verkon paikallisen käytön mukaan?

Se on FG:n speksissä, aika nopea se oli. Ja riippuu reservituotteesta miten nopeasti pitää reagoida. Mutta sanoisin että kyllä nuo satasen mittarit varmaan ovat riittävän nopeita, kyllä ainakin osa niistä mittaa sähkösuureita 10Hz refreshiin saakka, mallista riippuen.

Nopeimmissa taitaa olla sekunnin osia, hitaammissa riittää.. hitaampi.

Taajuuden mittaus sinänsä on mielenkiintoinen aihe, siinähän voit valita joko tarkan mittauksen tai nopean vasteen, mutta et molempia, yleensä... Mutta joku GPS:n PPS signaalin ja 50:llä jaetun verkkojännitteen vaiheen välisen eron tarkkailu antaisi varmaan jo aika tarkan tuloksen, toki vain kerran sekunnissa?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mutta joku GPS:n PPS signaalin ja 50:llä jaetun verkkojännitteen vaiheen välisen eron tarkkailu antaisi varmaan jo aika tarkan tuloksen, toki vain kerran sekunnissa?
Jokaisessa mikrokontrollerissa on kide, josta saa kyllä aivan varmasti riittävän tarkan referenssin eli ei tuohon GPS:ää tarvita. Jos mikrossa on kello, joka heittää alle sekunnin vrk, vastaa tuo parempaa kuin 1 mHz 50 Hz taajuudelle.

Haastavampaa on sitten tietää mitä voi olettaa jännitteen sinikäyrästä. Huippuhan muuttuu kuormituksen mukana ja reaktiiviset kuormat aiheuttavat myös poikkeamaa puhtaasta sinistä.
 

anders

Vakionaama
aastavampaa on sitten tietää mitä voi olettaa jännitteen sinikäyrästä. Huippuhan muuttuu kuormituksen mukana ja reaktiiviset kuormat aiheuttavat myös poikkeamaa puhtaasta sinistä.

Ja nimenomaan häiriöhetkellä käyrä voi olla villiäkin, juuri silloin kun reserviä tarvitaan.

FIG_3.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Espejot

Hyperaktiivi
Hahah... teoreettisia laskelmia verrataan toisiinsa ja väännetään raflaava otsikko. Ehkä toimitaja on unohtanut että kukaan kuluttaja ei ole saanut sentiäkään reservimarkinoilta joten teoreettiset laskelmat perustuvat kuvitteeliseen tilanteeseen, ei historiallisiin maksuihin. Samalla jutussa hämmenetään hinnanheilunta ja verkon tasapainotus toisiinsa. Käsitääksen pörsisähköllä ei sinänsä ole mitään tekemistä reservimarkinoiden kanssa - muuta kuin mutkan kautta - sillä reserviin liitetävällä akusto ei hyödynnä hinnanvaihtelua, ainoataan ylläpitämään verkkoa.

"Se on kuitenkin vain osa yhtälöstä. Elisa, kuten muutkin kotiakkujen myyjät liittävät kotien akut osaksi sähköjärjestelmän niin sanottua reservimarkkinaa, jolla tasapainotetaan sähkön kulutusta ja tuotantoa pitkin päivää. Elisan tekoälyä käyttävä järjestelmä ohjaa Raitojenkin akun käyttöä ja samalla talon sähköjärjestelmää. Elisa optimoi kotiakun lataamista ja purkamista pörssi- eli spot-sähkön hinnan mukaan. Siitä hyöty menee kokonaan asiakkaalle. Lisäksi akun kapasiteettia käytetään reservimarkkinoilla markkinaolosuhteiden mukaan ja tästä saatu hyöty jaetaan Elisan ja asiakkaan kesken."
 

anders

Vakionaama
Hahah... teoreettisia laskelmia verrataan toisiinsa ja väännetään raflaava otsikko. Ehkä toimitaja on unohtanut että kukaan kuluttaja ei ole saanut sentiäkään reservimarkinoilta joten teoreettiset laskelmat perustuvat kuvitteeliseen tilanteeseen, ei historiallisiin maksuihin.

Suomessa kaiketi ei, ulkomailla varmaan jo on?

Samalla jutussa hämmenetään hinnanheilunta ja verkon tasapainotus toisiinsa. Käsitääksen pörsisähköllä ei sinänsä ole mitään tekemistä reservimarkinoiden kanssa - muuta kuin mutkan kautta - sillä reserviin liitetävällä akusto ei hyödynnä hinnanvaihtelua, ainoataan ylläpitämään verkkoa.

Juu, kahdet täysin erilliset markkinat.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
En tiedä onko täällä jo ollut, kun kuitenkin Hoymiles / Ralos täälläkin puheenaiheena, mutta tällaiseen törmäsin:


Pienempiäkin toki valikoimissa, mutta mainostavat, että menee mihin tahansa uuteen tai vanhaan aurinkovoimalaan oman akkuinvertterin ansiosta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
En tiedä onko täällä jo ollut, kun kuitenkin Hoymiles / Ralos täälläkin puheenaiheena, mutta tällaiseen törmäsin:


Pienempiäkin toki valikoimissa, mutta mainostavat, että menee mihin tahansa uuteen tai vanhaan aurinkovoimalaan oman akkuinvertterin ansiosta.
Hinnan senkun valuu...
 

anders

Vakionaama
En tiedä onko täällä jo ollut, kun kuitenkin Hoymiles / Ralos täälläkin puheenaiheena, mutta tällaiseen törmäsin:


Pienempiäkin toki valikoimissa, mutta mainostavat, että menee mihin tahansa uuteen tai vanhaan aurinkovoimalaan oman akkuinvertterin ansiosta.

alv 0% hinta n. 6000 eur, joten eihän tuossa paha Suomilisä ole, enää, 2-3x, ainoastaan.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
alv 0% hinta n. 6000 eur, joten eihän tuossa paha Suomilisä ole, enää, 2-3x, ainoastaan.
Saksahinta alv0:



Ja kannattaa huomioida, että tuossa Raloksen paketissa on jokin akkuinvertteri mukana.
Tässä suomihinta alv25,5:


Eli tonni suomilisää.

Huom kyseessä HV-akku.
 
Viimeksi muokattu:

salasana

Aktiivinen jäsen
Tarkoitin vastaavaa kapasiteettiä yleensä.

Mutta joo yllättävän kalliita nuo HV-akut, toistaiseksi. Eiköhän hinnat laske, ennen pitkää.
Kannattanee myös mainita niin pysyy kaikki perässä ja keskustellaan samasta asiasta.

Mistä löytyy 17kWh kaupallinen akku 1/3 hintaan, edes LV? (= 2000€)
Ja jotta vertailupohja pysyisi samana niin hinta suomalaisesta kaupasta, ei niitä Poste Restante virityksiä ja Alv-veronkierto virityksiä Saksasta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kannattanee myös mainita niin pysyy kaikki perässä ja keskustellaan samasta asiasta.

Mistä löytyy 17kWh kaupallinen akku 1/3 hintaan, edes LV? (= 2000€)
Ja jotta vertailupohja pysyisi samana niin hinta suomalaisesta kaupasta, ei niitä Poste Restante virityksiä ja Alv-veronkierto virityksiä Saksasta.

Asiakas ei oikeastaan huomaa eroa tilaako Euroopasta tai Suomesta kun tavaran toimittaa joka tapauksessa paikallinen kuriiri. Tässä varmasti viitattiin että ostetaan kennot, bms ja kotelo itse, silloin päästään - riippuen mitä ostaa - niin parin kolmen tonnin haakurkkaan n. 15kWh akustolle. Että onhan noi HV akut siinä mielessä kalliita. Mitä ihmiset pitää halpana tai kalliina niin en ota kantaa kun ihmisillä on erilaisia vaatimuksia.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Asiakas ei oikeastaan huomaa eroa tilaako Euroopasta tai Suomesta kun tavaran toimittaa joka tapauksessa paikallinen kuriiri. Tässä varmasti viitattiin että ostetaan kennot, bms ja kotelo itse, silloin päästään - riippuen mitä ostaa - niin parin kolmen tonnin haakurkkaan n. 15kWh akustolle. Että onhan noi HV akut siinä mielessä kalliita. Mitä ihmiset pitää halpana tai kalliina niin en ota kantaa kun ihmisillä on erilaisia vaatimuksia.

Takuuasiat ja kaikki muukin on varmasti yhtä helppoa? Jokainen aikuinen varmasti ymmärtää, että ei sillä ole merkitystä kuka sen fyysisesti toimittaa.

Juu näin myös oletin, että johonkin diy-virityksiin nyt verrataan ja siksi käsittääkseni eri ketjut kaikille (tässä: kaupalliset kotiakut).

Taisi mennä siis koko postauksen pointit ohi ja hukkuu aivan turhaan hälinään:

1. HV-akusto joka ei ole sidottu invertterin valmistajaan. Jos tiedätte muita niin olen kiinnostunut.

2. Tuo on 2000-3000€ halvempi kuin vaikkapa Huawein.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Takuuasiat ja kaikki muukin on varmasti yhtä helppoa?
Takuu on aika vaikea asia ostitpa mistä vaan... oletko koskaan lukenut takuuehtoja esim akuston tai paneelien osalta? Paneelien takuut on parikymmentä vuotta mutta paneelimallin elinkaari on muutaman vuoden jolloin paneeli katoaa markkinoilta. Sama homma akustojen kanssa. Joten miten pidempää aikaa kuluu niin sitä "helpomaksi" takuut muuttuu riippumatta mistä ostettu.

Taisi mennä siis koko postauksen pointit ohi ja hukkuu aivan turhaan hälinään:

1. HV-akusto joka ei ole sidottu invertterin valmistajaan. Jos tiedätte muita niin olen kiinnostunut.
Takuuasiat ja kaikki muukin on varmasti yhtä helppoa? Jokainen aikuinen varmasti ymmärtää, että ei sillä ole merkitystä kuka sen fyysisesti toimittaa.



Juu näin myös oletin, että johonkin diy-virityksiin nyt verrataan ja siksi käsittääkseni eri ketjut kaikille (tässä: kaupalliset kotiakut).



Taisi mennä siis koko postauksen pointit ohi ja hukkuu aivan turhaan hälinään:



1. HV-akusto joka ei ole sidottu invertterin valmistajaan. Jos tiedätte muita niin olen kiinnostunut.

Kaikki HV akustot on sidottu yhteensopiviin inverttereihin

2. Tuo on 2000-3000€ halvempi kuin vaikkapa Huawein.

Niin, se LV akusto on se halvempi ratkaisua ja ei ole sidottu invereterin valmistajaan. Hinta sitten riippuu mitä haluaa tai tarvitsee. LV ja HV vertaileminen... niin riippuu taas miten asioita lähestyy mutta hintaeroa noilla on.
 
Viimeksi muokattu:

salasana

Aktiivinen jäsen
Takuu on aika vaikea asia ostitpa mistä vaan... oletko koskaan lukenut takuuehtoja esim akuston tai paneelien osalta? Paneelien takuut on parikymmentä vuotta mutta paneelimallin leinkaari on muutaman vuoden jholloin paneeli katoaa markkinoilta. Sama homma auksutojekin kanssa. Joten miten pidempää aiukaa kuluu niin sitä "helpomaksi" takuut muuttuu riippumatta mistä ostettu.
Ihan turhaa jänkkäämistä. Jos mielestäsi on aivan sama alatko vääntämään saksalaisen verkkokaupan kanssa alv 0% hintaan edelleenvälitetyn (laittomasti maahantuotu?) akkupaketin takuuasioista vai suomalaisen kaupan kanssa niin ai että kuule. Jos et saa sitä akkua lähetettyä takaisin Saksaan tai et saa sitä sakua tulemaan paikalle niin takuu päättyy siihen.

Kaikki HV akustot on sidottu yhteensopiviin inverttereihin

 

Espejot

Hyperaktiivi
Ihan turhaa jänkkäämistä. Jos mielestäsi on aivan sama alatko vääntämään saksalaisen verkkokaupan kanssa alv 0% hintaan edelleenvälitetyn (laittomasti maahantuotu?) akkupaketin takuuasioista vai suomalaisen kaupan kanssa niin ai että kuule. Jos et saa sitä akkua lähetettyä takaisin Saksaan tai et saa sitä sakua tulemaan paikalle niin takuu päättyy siihen.

Kuka nyt vänkää... ei sieltä maailmalta saa alv0 hinnalla akustoja eikä kukaan näin ole edes väittänyt. Akkujen ja paneelien takuuehdot on aika tiukkoja että kannattaa lukea ne ehdot ennen ostamista jos kokee takuun tärkeäksi mutta pääpiirteittäin takuu on EU laajuinen että voi ottaa yhteyttä suoraan EU tukkuriin tai valmistajan edustajaan. Jokainen osaa laskea kuinka monta takuukeikkaa halvempi hinta kestää, puhdasta matematiikkaa.... 10% halvempi hinta kestää että yksi kymmenestä hajoaa. Voin luvata että tuote ilman takuuta tulee halvemaksi jos sellaisen jostakin saa hankittua.
Näinhän minä sanoin, HV akut tarvii yhteensopivien inverttereiden listan. Ja tossa listassa on lueteltuina kaikki akut, sekä LV ja HV.
 
Viimeksi muokattu:

salasana

Aktiivinen jäsen
Kuka nyt vänkää..—
>
Takuu on aika vaikea asia ostitpa mistä vaan...

Näinhän minä sanoin, HV akut tarvii yhteensopivien inverttereiden listan. Ja tossa listassa on lueteltuina kaikki akut, sekä LV ja HV.

Ok, ja on monta HV-akkuvalmistajaa maailmassa jonka akut sopivat noin moneen inuun?
Ja lisätään vielä vaikeusastetta: Kuinka monta niistä vaihtoehdoista on saatavilla suomalaiselta jämyltä?
 
Viimeksi muokattu:

salasana

Aktiivinen jäsen
En jaksa muuhun kommentoida, kuin ekplisiittisesti mainitsin alv 0% hinnoittelun.

Siihen tietysti alvi päälle jonka joku ehkä saa vähentää ja joku ei, riippuen käytöstä.
Ymmärrän. Viimeksi vaan kun tämä sama aihe (oliko jopa tässä ketjussa) niin ensin tulee DIY-ratkaisu, sitten tulee LV-ratkaisu, ja kun päästään LV-ratkaisujen kaupalliselle puolelle niin yleensä käydään läpi vielä Saksan Alv0 hinnat ennen kuin päästään niihin oikeasti tavallisen kuluttajan hintoihin joissa tasapäiset takuut (käytännön tasolla).

Yllä mainitusta syystä mainitsin tämän ajatusketjun jo valmiiksi, jotta säästytään siltä vaivalta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onko HV puolella mitään vastaavaa defacto standardi kuin 48V LV puolella?

Ok, ja on monta HV-akkuvalmistajaa maailmassa jonka akut sopivat noin moneen inuun?
Kystään näin kumman ominaisuudet on tärkeämät, akuston vai inverterin? Sanosin että ensin valitaan inverteri ja siihen etsitään akusto. Mikä olisi syy valita akusto ensi... keskustelun perusteella tulee mieleen hinta tai yhteensopivien inujen lista. Mutta kun nyt ollaan "Kaupalliset akustot" ketjussa niin voihan sen näinkin päin tehdä. "hinta" on yksi tuotteen ominaisuus ja se voi olla myös se tärkein ominaisuus. Tai olla olematta. Mutta summa sumarum, HV akut vaatii yhteensopivan inverterin, siis sen listan. Lista voi olla pitkä tai lyhyt ja sekin on ominaisuus.

ennen kuin päästään niihin oikeasti tavallisen kuluttajan hintoihin joissa tasapäiset takuut (käytännön tasolla).
Minä olen tavallinen kuluttaja, en osaa koodata enkä tiedä mistään tarpeeksi ollakseni ei-tavallinen.

Yllä mainitusta syystä mainitsin tämän ajatusketjun jo valmiiksi, jotta säästytään siltä vaivalta.
Saksan alv0 tuotteita ei myydä mutta alv0 on kätevä tapa ilmoittaa hinta koska se on helppo skaalta muihin verokantoihin. DIY ratkaisuja on vaikea verrata kaupallisiin akkuihin mutta sekin on mahdollsita ja silloin kait puhutaan räätälöydystä tuoteesta. Mutta se että takuusta tehdään se kaikkien kriteerien äiti on myös tarkoitushakuista. Takuu ei ole rajoittava tekijä samalla tavalla kuin Tee Se Itse ominaisuus. Eli kaikilla ei ole taitoa tehdä itse mutta kaikilla on vakuutus että takuun merkitys on lähinnä semantinen. Mutta tiedän että jotkut arvostavat takuuta, minä en. Tässä mielessä ulkomaan kaupat on ihan rinnasteisia tuotteita. 48V Pylontech akku maksaa 1130EUR per 5 kWh ja on maailmsean laajuinen takuu. Kuljetus päälle pari satkua. Halpa tai kallis, siihen en ota kantaa mutta LV akuilla on omat etunsa eikä hinta ole ainoa. Toki on kolikolla toinekin puoli ja valinnan voi tehdä ominaisuuksien mukaan siinä missä joku arvoittaa hintaa tai takuuta. Minä menisin inverteri edellä ja laskisin kokonaisuuden hinnan versus ominaisuudet. Minä käytin myös Dynessin inut libreofficessa, mm.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Kystään näin kumman ominaisuudet on tärkeämät, akuston vai inverterin? Sanosin että ensin valitaan inverteri ja siihen etsitään akusto. Mikä olisi syy valita akusto ensi... keskustelun perusteella tulee mieleen hinta. Mutta kun nyt ollaan "Kaupalliset akustot" ketjussa niin voihan sen näinkin päin tehdä. "hinta" on yksi tuotteen ominaisuus ja se voi olla myös se tärkein ominaisuus. Tai olla olematta. Mutta summa sumarum, HV akut vaatii yhteensopivan inverterin, siis sen listan.
Molemmat ovat aikas vahvasti kytkeköksissä invertteriin ja ohjaus taitaa yleensä tulla sieltä. Voi olla yhdistelmä joka on tyhmä kuin seiväs tai sitten yhdistelmä, jossa on jotain fiksumpaakin, kuten pörssisähköohjausta mukana. Nämä taitavat olla vielä toistaiseksi harvinaisia.

Tuossa yksi kombinaatio.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Onko HV puolella mitään vastaavaa defacto standardi kuin 48V LV puolella?
Ei mitään tietoa.
Kystään näin kumman ominaisuudet on tärkeämät, akuston vai inverterin? Sanosin että ensin valitaan inverteri ja siihen etsitään akusto.

Mikä olisi syy valita akusto ensi... keskustelun perusteella tulee mieleen hinta. Mutta kun nyt ollaan "Kaupalliset akustot" ketjussa niin voihan sen näinkin päin tehdä. "hinta" on yksi tuotteen ominaisuus ja se voi olla myös se tärkein ominaisuus. Tai olla olematta. Mutta summa sumarum, HV akut vaatii yhteensopivan inverterin, siis sen listan.

Aivan. Aletaan päästä postaukseni juurelle vihdoin.
No harkitset vaikka Froniuksen tai Huawein invertteriä. Sinulla on vaihtoehtona joko Huawein tai BYD:n akku. Se siitä keskustelusta.

Sitten mietit, että hitto kun ei tarvis olla naimisissa noiden hieman kalliimpien valmistajien inujen ja akkujen kanssa. Onkohan vaihtoehtoja?
Täällä foorumilla käydyn keskustelun perusteella ei ole. Nyt kuitenkin törmäsin sellaiseen enkä löytänyt koko valmistajasta yhtäkään mainintaa foorumilla, joten päätin jakaa tiedon.

Sitten tullaan ilmoittamaan, että DIY LV akusto on halvempi. No shit Sherlock.

Sen jälkeen minua ohjeistetaan kuriiripalvelun toimintaperiaatteesta. Huomaan tässä vaiheessa, että koko pointti meni ohi ja keskustelu ajautuu sivuraiteille.

Nyt ollaan siis siinä pisteessä, että keskustellaan kuluttajan valintaprosessista ostotapahtumassa.
No joillekkin se saattaa olla, että ensin ostetaan inu ja jotkut saattavat arvostaa sitä, ettei inua valitessa ole naimisissa yhden valmistajan akkujen kanssa.
Joillekkin merkitsee jotkin inun ominaisuudet enemmän kuin toisille - mistä sitä tietää.
Itse olen ostamassa mahdollisesti koko paketin kerralla, tai sitten en.

Sekin on mielestäni merkittävän huomionarvoista, että tähän suuntaan nyt mennään. Tämä tarkoittanee jossain kohtaa sitä, että ehkä saadaan jokin standardi (oliko sen puute, en tiedä?) ja lisäksi sitä puuttuvaa kilpailua sinne HV-akustojen ja inujen markkinoille.

Jaoin mielestäni oikeaan topikkiin relevanttia uutta tietoa, mutta foorumin tapaan kuuluu aina tulla vänkäämään täysin ylimääräistä aiheen sivusta. Lisäksi se vänkääminen jatkuu ja jatkuu ja jatkuu, koska on jokin käsittämätön tarve nettikeskusteluissa olla aina oikeassa jostain huolimatta siitä onko se edes relevanttia, mutta kunhan pääsee nostamaan jotain tikunnokkaan näyttääkseen jonkin ihmeen netti-alias-egonsa paremmuuden, jolloin koko keskustelun ydin jää taka-alalle eikä yhtäkään lukijaa enää edes kiinnosta mistä puhutaan.

Toistan:

Ainoa tarkoitukseni oli jakaa tietoa.
En ole väittänyt, että HV akut ovat halpoja tai parempia kuin LV akut. LV akuissa vain sattuu olemaan käänteinen ongelma, eli sopivien invertterien valikoima.

Mikäli tämän valmistajan esille tuominen tähän keskusteluun kulutti liikaa bittejä niin sori siitä.

Niin oliko sinulla tarjota jotain HV-akuston valmistajaa jonka akut sopivat monen eri valmistajan invertteriin vai ei?

Ugh.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Huawein energianohjauspulikka, Emma on vilahtanut täällä useaan otteeseen myös keskusteluissa.

Huomasin tuossa esitteessä tekstin, pari vuotta ilmaiseksi ja sen jälkeen valmistajalla on oikeus periä ohjauksesta maksua.
*4. The smart scheduling function of the EMMA is offered free of charge for two years from the trial start date. After this period, we reserve the right to charge for this service.

Esim Itävallassa on jo olemassa ohajuspalveluita, jotka toimivat netin yli ja ohjaavat "tyhmiä" akkuja tai inverttereitä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ainoa tarkoitukseni oli jakaa tietoa.
En ole väittänyt, että HV akut ovat halpoja tai parempia kuin LV akut. LV akuissa vain sattuu olemaan käänteinen ongelma, eli sopivien invertterien valikoima.
Täällä ollaan jakamassa tietoa ja keskustelmassa, joo. Käytänössä vertailemassa tuotteita. HV ja LV akkuissa on kohtuullisen iso hintaero, se kai lienee fakta. Ja tällä hetkellä hinta lienee akkujen kiinnostavin ominaisuus ja siksi on luonnolista että hintoja vertaillaan. Ja kun hintaeroa puretaan niin on aika luonolista että katsotaan mitä komponentit maksaa. Odotusarvo IMO on että LV akujjen hintakehitys vetää pakostakin HV akkujen hintaa alas. Ja LV akut - tai oikeammin niiden inverterit - on vasta nyt rynnimässä markkinoille. Mutta sitä yhtä ja ainoaa oikeaa ratkaisua ei ole olemassa eikä kaikki hedelmät maksa saman verran saatika maistu samalta.

Mikäli tämän valmistajan esille tuominen tähän keskusteluun kulutti liikaa bittejä niin sori siitä.

Ugh.
Minulta ei tarvitse pyytää anteeksi tai synninpäästöä. DIY ja valmispaketit painii eri sarjassa, kyllä.

Huawein energianohjauspulikka, Emma on vilahtanut täällä useaan otteeseen myös keskusteluissa.

Huomasin tuossa esitteessä tekstin, pari vuotta ilmaiseksi ja sen jälkeen valmistajalla on oikeus periä ohjauksesta maksua.
*4. The smart scheduling function of the EMMA is offered free of charge for two years from the trial start date. After this period, we reserve the right to charge for this service.

Esim Itävallassa on jo olemassa ohajuspalveluita, jotka toimivat netin yli ja ohjaavat "tyhmiä" akkuja tai inverttereitä.
Ulkoiselle ohjaukselle lienee tarvetta ettei pyörää tarvitse keksiä montaa kertaa.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Täällä ollaan jakamassa tietoa ja keskustelmassa, joo. Käytänössä vertailemassa tuotteita. HV ja LV akkuissa on kohtuullisen iso hintaero, se kai lienee fakta. Ja tällä hetkellä hinta lienee akkujen kiinnostavin ominaisuus ja siksi on luonnolista että hintoja vertaillaan. Ja kun hintaeroa puretaan niin on aika luonolista että katsotaan mitä komponentit maksaa. Odotusarvo IMO on että LV akujjen hintakehitys vetää pakostakin HV akkujen hintaa alas. Ja LV akut - tai oikeammin niiden inverterit - on vasta nyt rynnimässä markkinoille. Mutta sitä yhtä ja ainoaa oikeaa ratkaisua ei ole olemassa eikä kaikki hedelmät maksa saman verran saatika maistu samalta.
Näinpä se on. Minulle on mielenkiintoista mikäli LV-akuille tulee lisää invertterivaihtoehtoehtoja ja samoin olen yhtä kiinnostunut mikäli HV-puolella tulee akkuvaihtoehtoja ja inu-sidonnaisuus alkaa taittumaan.

Mikäli haluan suomalaiselta jämyltä LV-akun (minulle ehdoton vaatimus noin suuressa investoinnissa) niin ok, maksan siitä suomilisän - sopii hyvin.
No entä se LV vs HV hinta jonka perään kuulutat?
Itse saan 17 kWh kaupallisen LV-kotiakun hinnaksi nopealla googlauksella noin 6800€. Laskin muutamista verkkokaupoista karkealla arviolla Pylontechin 3,55kWh moduuleilla, eli siitä kenties puuttuu vielä räkkiä ja mitälie.

Ja Dyness HV maksoi 5900€ sillä erolla, että en ole sidottu joko Deyen tai Victronin (ja oliko Solis?) ratkaisuihin vaan voin valita invertterin laajemmasta valikoimasta.

Ja sitten siihen ostoprosessiin liittyen: Jos olen tavan tallaaja jota ei kiinnosta asennella noita laitteita itse vaan se pitää tapahtua urakoitsijan toimesta ja haluan laitteille _toimivan_ takuun niin toisitko tähän keskusteluun jotain konkreettista ja kertoisit minulle mistä saan sen luvatun merkittävästi halvemman LV-setin asennettuna?
Victron tuomittiin jo aiemmin kalliiksi paketiksi avaimet käteen toimituksella. Deye taisi olla umpityhmä laatikko vailla tietoa tulevasta softatasosta / päivityksistä.

Oli hyvä, että Fraatti toi tuon Emman ja Growattin keskusteluun mukaan, jotta keskustelu etenee.

Minulta ei tarvitse pyytää anteeksi tai synninpäästöä.
Pyysin yleisöltä anteeksi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Näinpä se on. Minulle on mielenkiintoista mikäli LV-akuille tulee lisää invertterivaihtoehtoehtoja ja samoin olen yhtä kiinnostunut mikäli HV-puolella tulee akkuvaihtoehtoja ja inu-sidonnaisuus alkaa taittumaan.

Mikäli haluan suomalaiselta jämyltä LV-akun (minulle ehdoton vaatimus noin suuressa investoinnissa) niin ok, maksan siitä suomilisän - sopii hyvin.
No entä se LV vs HV hinta jonka perään kuulutat?
Itse saan 17 kWh kaupallisen LV-kotiakun hinnaksi nopealla googlauksella noin 6800€. Laskin muutamista verkkokaupoista karkealla arviolla Pylontechin 3,55kWh moduuleilla, eli siitä kenties puuttuu vielä räkkiä ja mitälie.

Ja Dyness HV maksoi 5900€ sillä erolla, että en ole sidottu joko Deyen tai Victronin (ja oliko Solis?) ratkaisuihin vaan voin valita invertterin laajemmasta valikoimasta.

Ja sitten siihen ostoprosessiin liittyen: Jos olen tavan tallaaja jota ei kiinnosta asennella noita laitteita itse vaan se pitää tapahtua urakoitsijan toimesta ja haluan laitteille _toimivan_ takuun niin toisitko tähän keskusteluun jotain konkreettista ja kertoisit minulle mistä saan sen luvatun merkittävästi halvemman LV-setin asennettuna?
Victron tuomittiin jo aiemmin kalliiksi paketiksi avaimet käteen toimituksella. Deye taisi olla umpityhmä laatikko vailla tietoa tulevasta softatasosta / päivityksistä.

Ahaa... haluat vertailla avaimet käteen hintoja. Asiasa olisi ollut hyvä mainita joten anteeksipyyntö on kyllä paikallaan, nyt ymmärän. Keskustelussa varmaan hämäsi se että Raloksen hinta ei ole avaimet käteen hinta. Ainoa avaimet käteen hinta mihin olen törmännyt on Elisan tarjous reservi puolella. Avaimet käteen tarjous voi olla aika kallis jos vaihtoehdot rajataan tiettyihin inu ja akkukomboihin ja hyöty laajasta yhteensopivuudesta kadotetaan. Minua ei kiinosta avaimet käteen toimitukset missään muodossa joten tähän keskustelun haaraan minulla ei ole mitään tarjota.
 
Viimeksi muokattu:

salasana

Aktiivinen jäsen
Ahaa... haluat vertailla avaimet käteen hintoja. Asiasa olisi ollut hyvä mainita joten anteeksipyyntö on kyllä paikallaan, nyt ymmärän. Keskustelussa varmaan hämäsi se että Raloksen hinta ei ole avaimet käteen hinta. Ainoa avaimet käteen hinta mihin olen törmännyt on Elisan tarjous reservi puolella. Avaimet käteen tarjous voi olla aika kallis jos vaihtoehdot rajataan tiettyihin inu ja akkukomboihin ja hyöty laajasta yhteensopivuudesta kadotetaan. Minua ei kiinosta avaimet käteen toimitukset missään muodossa joten tähän keskustelun haaraan minulla ei ole mitään tarjota.

Kerroin omasta ostoprosessistani, koska julistit hinnan olevan ainoa asia mikä kiinnostaa ketään. Siihen prosessiin kuuluu seuraavia asioita hinnan lisäksi:
1. Tuotteiden saatavuus ja takuuasioiden hoitaminen
2. Mahdollisuus saada tuotteet asennettuna.

En ole tietääkseni antanut yhtäkään hintaa asennettuna enkä ole sitä sinultakaan pyytänyt muuta kuin esimerkkinä (koska tiedän, ettei se ole mahdollista).Toki jos luetun ymmärtäminen on hankalaa ja poimit lauseita irti kontekstista ja sitten muodostat niissä copy-pastena itsellesi jonkin (taas uuden teeman, koska jänkkääminen on niin kivaa) punaisen langan kuten nyt tuo Avaimet Käteen -teema. Täällä on se aikaisemmin todettu, että Victron erityisesti on kallis asentaa eikä asentajia löydy. Se on merkittävä tieto laitteistoa harkitsevalle, koska silloin tiedät jo lähtökohtaisesti, että:
1. LV-järjestelmää et saa asennutettua, mutta HV-järjestelmän saat. Lisäksi:
2. LV-järjestelmän asennus maksaa enemmän (nykytiedolla Victronin).

Antaisitko edes yhden esimerkin siitä LV-järjestelmästä, joka on merkittävästi halvempi - edelleen odotan. Ihan pelkkä laitetoimituksen hinta riittää.

Sitten päästäänkin seuraavaan ongelmaan LV-puolella inujen lisäksi: niitä ei asenna kukaan vaan sinun on tehtävä se itse, jolloin myöskään asennuksen osalta ei ole takuuta.

Jos egosi kaipaa anteeksipyyntöä niin saat sen.
 
Viimeksi muokattu:

lorvi

Jäsen
eikö akut olekaan yhteensopivia nykyisin kun puhutte "merkkikohtaisista"
minulla on 200A akut, 8 kpl jotka sopivat kaikkiin ajoneuvoihin, kylläkin yksittäin, pilkkiveneeseen ja hitto että riittää ajella, apukäynnistyksiin ja pää käyttötarkoitus on inverttereissä kun ensi talvena -30 pakkasella dronet säätelevät sähkönsaantia niin voi ensihätään käyttää kunnes saa suuremmat generaattorit päälle
 

-Teme-

Vakionaama
Kerroin omasta ostoprosessistani, koska julistit hinnan olevan ainoa asia mikä kiinnostaa ketään. Siihen prosessiin kuuluu seuraavia asioita hinnan lisäksi:
1. Tuotteiden saatavuus ja takuuasioiden hoitaminen
2. Mahdollisuus saada tuotteet asennettua

1. LV-järjestelmää et saa asennutettua, mutta HV-järjestelmän saat.

Sitten päästäänkin seuraavaan ongelmaan LV-puolella inujen lisäksi: niitä ei asenna kukaan vaan sinun on tehtävä se itse, jolloin myöskään asennuksen osalta ei ole takuuta.

Jos egosi kaipaa anteeksipyyntöä niin saat sen.
Rebelvolt PB16 akkujärjestelmän saa avaimetkäteen periaatteella, asennus kuuluu hintaan. Siinä käytössä 16kWh LV akusto
Kyseessä suomalainen firma joka on tuotteistanut tuon. Kokoavat itse akustot ja mukaan kuuluu invertteri
 

tj86430

Vakionaama
2. Mahdollisuus saada tuotteet asennettua
Asiasta mitään ymmärtämättä kysyn tähän liittyen: eikö sähkärit osaa/halua/saa asentaa näitä? Olin kuvitellut että jos joskus tuollaisen akkujärjestelmän haluaisin asennuttaa, soittaisin sähkärille ja kysyisin tyyliin "tämmöiset vermeet meinasin tilata, tuletko asentamaan?" - mutta ehkä se ei olekaan ihan niin yksinkertaista.

e: vai pitikö tuossa lukea "asennettuna" - vain yhden kirjaimen ero, mutta iso ero merkityksessä
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Rebelvolt PB16 akkujärjestelmän saa avaimetkäteen periaatteella, asennus kuuluu hintaan. Siinä käytössä 16kWh LV akusto
Kyseessä suomalainen firma joka on tuotteistanut tuon. Kokoavat itse akustot ja mukaan kuuluu invertteri
Kiitos! Lähti kysely heti tuohon suuntaan.
 

-Teme-

Vakionaama
Asiasta mitään ymmärtämättä kysyn tähän liittyen: eikö sähkärit osaa/halua/saa asentaa näitä? Olin kuvitellut että jos joskus tuollaisen akkujärjestelmän haluaisin asennuttaa, soittaisin sähkärille ja kysyisin tyyliin "tämmöiset vermeet meinasin tilata, tuletko asentamaan?" - mutta ehkä se ei olekaan ihan niin yksinkertaista.

e: vai pitikö tuossa lukea "asennettuna" - vain yhden kirjaimen ero, mutta iso ero merkityksessä
Sähköasennukset akkuympäristössä ohjauksineen ja muut älykotiin liittyvät asiat ovat perinteisen sähkärin mielestä automaatioasentajan tontilla ja niihin liittyy aateekoota silleen että eivät halua olla niihin liittyen aktiivisesti mukana, kun asiakas ottaa heihin ensimmäisenä yhteyttä jos/kun homma ei toimi. Lisäksi vaatii paljon uutta opiskeltavaa - eteenkin LV kanssa ja sen opiskelun pitäisi joku maksaa.
Haluavat hoitaa homman yksinkertaisesti, poistua paikalta ja laskuttaa homman. HV akkujen kanssa tämä onnistuu useimmin kun ovat suljettuja ympäristöjä joissa ei ole isommin muuttujia
 
Back
Ylös Bottom