Pienet ydinvoimalat
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Ei ne tule pihalle, ne tulee pihan alle. Ja syvälle.
- Keskustelun aloittaja
- #204
Keravalle ydinlämpövoimala?
www.keravanenergia.fi
Keravan Energia ja Steady Energy sopimukseen ydinkaukolämmön suunnittelusta - Keravan Energia
Keravan Energia ja suomalainen teknologiayhtiö Steady Energy ovat allekirjoittaneet sopimuksen, joka tähtää ydinvoimalan rakentamiseen. Keravan Energia suunnittelee pienydinvoimaa kaukolämmön tuotantoon, […]
www.keravanenergia.fi
Yleisen tason kommenttina, jälkimmäiset vielä ymmärrän vaikken hyväksykään, mutta en tuota logiikan tonavaa että ydinvoima koplataan pommien kanssa yhteen.
Niillä kun on hyvin vähän yhteistä, keskenänsä.
Ja vaikka polttoaineinfrastruktuurin kohdalla aikoinaan yhteyksiä olikin, nuo vaikuttavat jatkuvasti olleen vähenemään päin.
Juurikin näin.
Yhtään pommia ei ole vielä siviilivoimaloiden avulla rakennettu, vaan muulla tavoin.
Kansan mielikuvissa ydinvoimala, ydinkatastrofi ja ydinpommi on sama asia ja niitä pitää vastustaa kiihkeästi.
Joskus puhuttiin myös Ydinhämeestä mutta vaihtui sitten Kanta Hämeeksi
Husky
Hyperaktiivi
Saati sitten kun kateudesta vihreä näkee kolmannessa toimintaelokuvassa aseenkäyttöä, niin sen mielestä pitää kieltää kaikki aseet. Koska aina kun aseita on näkösällä, niin niillä ammutaan ihmistä.
- Keskustelun aloittaja
- #211
Google haikailee myös SMRn perään datakeskuksien woimanlähteeksi
www.zerohedge.com
Google Agrees To Buy Nuclear Power From Small Modular Reactors To Be Built By Kairos Power | ZeroHedge
ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero
www.zerohedge.com
Aivan yhtä helppoa kuin minkä tahansa reaktorin kanssa.
Mutta likaiseen pommiin ei reaktoria tarvita. Esim lääketieteelliset isotoopit riittävät ja niitä on motivoituneelle tarjolla paljon helpompia kanavia pitkin. Esim cesiumkloridia on monessa vehkeessa satojen terabequerellien verran.
Sikäli SMR voi olla otollisempi kohde terroristille, koska noita nimensä mukaisesti lienee tarkoitus tai ainakin olisi mahdollista ripotella hajautetusti eri paikkoihin. Fyysisen turvallisuuden järjestäminen keskitettyyn kohteeseen on helpompaa kuin lukuisiin erillisiin kohteisiin (ryöstösaaliin määrä kun ei tässä ratkaise, vaan joka kohteessa on materiaalia enemmän kuin riittävästi terrorismitarkoituksiin).
Eiköhän nuo kuitenkin pääosin haudata maan alle ja pääsy on enemmän kuin munalukon varassa. Laki toki pitäisi olla ajantasalla, että vartijoilla laitoksissa on aseet ja täysi syytesuoja jos asetta käytetään tunkeutujien pysäyttämiseen, vaikka rinnassa lukisi Elokapina.
Laitos ei ole ainoa paikka missä materiaalia voi päätyä väärille teille.
Sanoisin että polttoaineen ja erityisesti jätteen kuljetukset, säilömiset ja käsittely on isompi ongelma, joutua hukkaan.
Suuremmalle laitoskokonaisuudelle on kuitenkin mahdollista varustaa taloudellisemmin suurempi ja paremmin aseistettu vartijajoukko kuin pienemmälle. Jos SMR:tä keskitettäisiin keskimäärin yhtä suuriksi kokonaisuuksiksi kuin nykyiset ydinvoimalat, eroa ei tietenkään olisi, mutta tällöin menetetään myös huomattava osa SMR:lle kaavailluista kustannuseduista. On aivan toinen asia valmistautua "likaisen pommin" valmistelijoita vastaan kuin Elokapinan kaltaista aktivistijoukkoa vastaan.
- Keskustelun aloittaja
- #218
Rolls-Royce SMR and ČEZ Group partner to deploy SMRs in UK and Czechia
Vielä pienempiä reaktoreita tulossa testiin useampia Idahossa:
- Keskustelun aloittaja
- #220
ABB and Blykalla collaborate on small modular nuclear reactor technology in Sweden
- Keskustelun aloittaja
- #221
Suomalaisella Steady Energyllä aiesopimus 15 pienlämpöreaktorin rakentamisesta. Lämpö pitäisi syntyä 40 €/MWh.
”The LDR-50 is a simplified pressurized light water reactor that operates at significantly lower pressures than conventional nuclear reactors. Simple design lowers construction costs significantly and makes it cost-competitive with competing production methods. The levelized cost of heat is below 40 € per MWh, and the plant is investable by a single energy utility without requiring government subsidies.
“The LDR-50 reactor is the size of a standard shipping container, and is designed to be built underground for added safety and to free valuable real estate for urban areas.”
Tractebel to help develop Steady Energy's heating SMR
Finland's Steady Energy has signed a contract with Tractebel to provide engineering services to develop its district heating-focused LDR-150 small modular reactor. ;
www.world-nuclear-news.org
”The LDR-50 is a simplified pressurized light water reactor that operates at significantly lower pressures than conventional nuclear reactors. Simple design lowers construction costs significantly and makes it cost-competitive with competing production methods. The levelized cost of heat is below 40 € per MWh, and the plant is investable by a single energy utility without requiring government subsidies.
“The LDR-50 reactor is the size of a standard shipping container, and is designed to be built underground for added safety and to free valuable real estate for urban areas.”
Suomalaisella Steady Energyllä aiesopimus 15 pienlämpöreaktorin rakentamisesta. Lämpö pitäisi syntyä 40 €/MWh.
Tractebel to help develop Steady Energy's heating SMR
Finland's Steady Energy has signed a contract with Tractebel to provide engineering services to develop its district heating-focused LDR-150 small modular reactor. ;www.world-nuclear-news.org
”The LDR-50 is a simplified pressurized light water reactor that operates at significantly lower pressures than conventional nuclear reactors. Simple design lowers construction costs significantly and makes it cost-competitive with competing production methods. The levelized cost of heat is below 40 € per MWh, and the plant is investable by a single energy utility without requiring government subsidies.
“The LDR-50 reactor is the size of a standard shipping container, and is designed to be built underground for added safety and to free valuable real estate for urban areas.”
Rakentaminen alkaisi yhtiön mukaan vuonna 2029 , mikäli kukaan tee valitusta sijoituspaikoista. Näin ei tuu tapahtumaan, oma veikkaukseni taitaa venyä pitkälle 2030 luvulle lopulle aloitus. Valmistuminen sit joskus 5-10 vuotta myöhemmin:
- Keskustelun aloittaja
- #223
Täällä on myös varsin pessimistisiä ajatuksia aiheen tiimoilta. Tiivistettynä voi sanoa että suunnitelmat ovat haaveilua ilman realismia.
Steady Energy Oy ja Suomen pienydinvoimat – Taas kerran ollaan Suomessa jo heti alkumetreillä menemässä päin …tua | Uusi Suomi Puheenvuoro
Helen suunnittelee pienydinvoimaloita (IS 3.10.2023). Helen Oy (kotisivut, 2630573-4) ja Steady Energy Oy (kotisivut, 3364479-3) allekirjoittivat syys-lokakuun vaihteessa 2023 aiesopimuksen…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Viimeksi muokattu:
Valtavan pitkä teksti.. ja mielestäni ei kovin ansiokas edes.
Tämä suomalainen Suomessa Suomeen suunniteltu 50MW on lähtökohdiltaan tehty yksinkertaiseksi. Jos 100MEUR maksaa rakennus ja jo 10-15MEUR on sijoittajat laittaneet hankkeeseen, niin ei tämä älyttömän epärealistinen välttämättä ole JOS byrokratian rattaissa ei homma kusahda
Tämä suomalainen Suomessa Suomeen suunniteltu 50MW on lähtökohdiltaan tehty yksinkertaiseksi. Jos 100MEUR maksaa rakennus ja jo 10-15MEUR on sijoittajat laittaneet hankkeeseen, niin ei tämä älyttömän epärealistinen välttämättä ole JOS byrokratian rattaissa ei homma kusahda
Espejot
Hyperaktiivi
Mielenkiintoista luettavaa. Nippelitietoa ja kritiikkiä on niin paljon siellä täällä että keihäänkärki hukkuu. Tasi kirjoitaja haluta amerikkalaisen ratkaisun, näin käsitin. Mutta VTT:stä irronut spin-off (Steady Energy) yrityskuvio oli ihan... mielenkiintoinen. Nämä pienvoimalat on vielä kaukaista unelmaa... Venäjällä ja Kiinalla näitä on koeluontoisesti joista Venäjä ainoa joka käyttänyt erillään nykysistä laitoksista, johtuen heidän omista tarpeista - energiaa keskelle ei mitään. Mutta jäi epäselväksi mikä amerikkalaisessa ratkaisuus tekee Suomeen sopivan? Oletean että kyky toimia taloudellisesti kestävällä pohjalla, saada homma maaliin? Ja etttä Steady Energia on luokkaa nakkikioski, liian pieni ja epävarma. Yllättäen Ransaka, perinteinen ydivoimala maa ei ole kiinnostunut pienreaktoreista. No, Suomi isojen joukossa, siinä on kieltämättä hyvä mahdollisuus uuteen fortumiin, tämä kaiketi on jutun ydin?
Viimeksi muokattu:
99% kaikista SMR-projekteista tähtää sähkön tuottamiseen ja juuri tuo on niiden ongelma, mistä kustannukset karkaavat ja homma muuttuu herkästi kannattamattomaksi. Tulevaisuus on ydinvoimalle tässä suhteessa vielä pahempi, koska jää jatkuvasti lisää jälkeen kilpailevista vaihtoehtoratkaisuista. Toki jossaakin päin ydinvoimaa ehdottamasti tarvittaisiin kuten Puolassa ja Saksassa esimerkiksi muun rinnalle teollisuuden tarpeisiin (ovat vain auttamatta myöhässä etenkin Saksassa).
Tuo suomalainen Steady Energyn konsepti on optimoitu pelkkään lämmöntuotantoon, jolla on erityisesti Suomen suurten kaupunkien huippulämmöntuotannossa mahdollisuuksia, jos teoreettiiset kustannusedut kyetään säilyttämään. Toisaalta vastaavia olosuhteita, joissa tarvittaisiin nimeomaan vain sadan asteen luokkaa olevaa lämmintä vettä, ei Suomen ulkopuolella monessa paikassa ole (ehkä Ruotsissa, Itäisessä Keski-Euroopassa, Kanadassa, USA:ssa ja Kiinassa paikoin).
Tuo suomalainen Steady Energyn konsepti on optimoitu pelkkään lämmöntuotantoon, jolla on erityisesti Suomen suurten kaupunkien huippulämmöntuotannossa mahdollisuuksia, jos teoreettiiset kustannusedut kyetään säilyttämään. Toisaalta vastaavia olosuhteita, joissa tarvittaisiin nimeomaan vain sadan asteen luokkaa olevaa lämmintä vettä, ei Suomen ulkopuolella monessa paikassa ole (ehkä Ruotsissa, Itäisessä Keski-Euroopassa, Kanadassa, USA:ssa ja Kiinassa paikoin).
Lämpöydinvoimaloilla olisi mahdollisuus ladata suuria kausivarastoja ympäri vuoden, kun ydinvoimaloissa polttoaineen hinta ei merkitse kovinkaan paljoa kokonaiskustannuksiin.
Olisihan se aika messevää vaikka PK-seudulle jos kaukolämpöverkkoon tulisi aina vaikka 300MW pohjalämpöä kuudesta hajautetusti rakennetusta 50MW voimalasta. Ja kausivarastot aina pullollaan ydin- ja tuuulivoimalla. Helpottuisi hiilineutraalisuustavoitteet ja systeemin hallinta aika huikeasti.
Markkinat eivät ole suuren suuret, mutta aika hyvän asennuskannan saisi Suomeen kuitenkin. Olen sitä vissiin aiemminkin ehdottanut, mutta laitosten omistus ja hallinta pitäisi laittaa jonkun osuuskunnan alle, ja se osuuskunta tekisi kaikkien voimaloiden huollot ja polttoainelataukset ja hoitaisi byrokratian keskitetysti.
Kaukolämpöyhtiöt ostaisi vain energian mitä se tuottaa pitkällä sopimuksella ja kiinteällä hinnalla.
Olisihan se aika messevää vaikka PK-seudulle jos kaukolämpöverkkoon tulisi aina vaikka 300MW pohjalämpöä kuudesta hajautetusti rakennetusta 50MW voimalasta. Ja kausivarastot aina pullollaan ydin- ja tuuulivoimalla. Helpottuisi hiilineutraalisuustavoitteet ja systeemin hallinta aika huikeasti.
Markkinat eivät ole suuren suuret, mutta aika hyvän asennuskannan saisi Suomeen kuitenkin. Olen sitä vissiin aiemminkin ehdottanut, mutta laitosten omistus ja hallinta pitäisi laittaa jonkun osuuskunnan alle, ja se osuuskunta tekisi kaikkien voimaloiden huollot ja polttoainelataukset ja hoitaisi byrokratian keskitetysti.
Kaukolämpöyhtiöt ostaisi vain energian mitä se tuottaa pitkällä sopimuksella ja kiinteällä hinnalla.
Viimeksi muokattu:
Uskoisin, että lämmitysydinreaktoria pystyisi säätelemään aika hyvin ja sille riittäisi muutama tavanomainen kaukolämpöakku puskuriksi kompensoimaan säädön hitautta. Suurten lämpövarastojen rakentaminen tuohon rinnalle taitaa hinnoitella itsensä ulos. Noita suuria varastoja tarvitaan, jos tarkoituksena on käyttää käytännössä ilmainen tuulisähkö, joka muuten jäisi käyttämättä ja vaatisi tuotannon himmailua tai sitten jätevirran hävityksestä jatkuvasti syntyvän hukkalämmön varastoimiseen, kun sille on myöhemmin tarvetta. Varasto on kumminkin sen verran kallis, että latausenergian tuottamiseen ei kannattane investoida enää lisäkapasiteettiin.
Pääosa noista (ja ehkä realistisimmat hankkeista) toimisivat aivan normaalilla rikastetulla uraanilla ja moni kontruktio on loppujen lopuksi päivitetty paluu 1970-luvun tyyliseen ydinvoimalamitoitukseen. Toriumia käyttävät laitokset ovat hiukan kauempana tulevaisuudessa, eli niitä pitäisi kehittää hiukan enemmän, kuin kokemusta on vain tutkimustarkoituksiin rakennetuista prototyyppilaitoksista (jos edes tuolle asteelle edes on vasrsinaisesti päästy; teoreettisesti ja kokeellisesti tokin itse reaktit ja niiden käyttäytyminen tunnetaan).
- Keskustelun aloittaja
- #231
Ruotsalaiset ja Samsung yhteistyöhön. Haaveena saada sähköä SMRstä datakeskuksiin.
_16397.jpg)
Samsung C&T teams up with Swedish SMR project developer
South Korean construction firm Samsung C&T has signed a memorandum of understanding with Swedish small modular reactor project development company Kärnfull Next to advance the deployment of SMRs in Sweden. ;
www.world-nuclear-news.org
Juu, paljon oli kysymyksiä, joihin kirjoittaja olisi varmaan saanut vastauksen, kun olisi viitsinyt vähän kauemmin googlettaa. Siellä oli esim. väite, ettei Steady Energy olisi antanut mitään aikataulua pilottilaitoksen rakentamiselle. Kuitenkin esim. Wolrd Nuclear News uutisoi viime kesänä, että pilottilaitos lähtee rakentumaan vuoden 2025 aikana, ja myös harkinnassa olevat laitospaikat listattiin.
- Keskustelun aloittaja
- #235
Ruotsiin on tulossa 70-megawattinen 4. sukupolven pienydinvoimala – Testilaitos valmistuu kesällä
Tavoitteena on, että ensimmäinen smr olisi toiminnassa vuosikymmenen vaihtuessa.
Ruotsiin on tulossa 70-megawattinen 4. sukupolven pienydinvoimala – Testilaitos valmistuu kesällä
Tavoitteena on, että ensimmäinen smr olisi toiminnassa vuosikymmenen vaihtuessa.
www.talouselama.fi
^ Otsikointi on aika harhaanjohtava. Eihän kyse ole tässä vaiheessa 70 MW ydinvoimalasta tai edes ydinreaktorista, vaan fyysisestä simulaattorista, jolla voidaan tutkia ja testata suunnitellun kaltaisen reaktorin termistä ym. käyttäytymistä sähkölämmitteisen mallin avulla. Suomessa on käsittääkseni rakennettu vastaava kehitettäessä 50MW kaukolämpöydinreaktoria kotimaisten lämmöntoimittajien kanssa (https://www.steadyenergy.com/)?
"Esitutkimuksessa todettiin, että pienydinvoimalateknologia on jo tänä päivänä riittävän pitkällä. Torniolla on etunaan myös meriveden saatavuus jäähdytykseen viileän ilmaston ansiosta ja Suomen lainsäädäntöä ollaan kehittämässä suuntaan joka tukee ydinvoiman kehittämistä"
www.aamulehti.fi
Outokumpu tavoittelee pienydinvoimalaa Tornion tehtaan kylkeen – etsii ulkopuolista kumppania
Teräsyhtiön tulos heikkeni viime vuoden lopulla, toimitukset jäivät historiallisen matalalle tasolle.
www.aamulehti.fi
Eli mielellään otetaan sähkö vastaan ja kannustetaan hankkeeseen, jos edullisesti sähkö saadaan ja joku toinen maksaa viulut sekä kantaa riskit."Esitutkimuksessa todettiin, että pienydinvoimalateknologia on jo tänä päivänä riittävän pitkällä. Torniolla on etunaan myös meriveden saatavuus jäähdytykseen viileän ilmaston ansiosta ja Suomen lainsäädäntöä ollaan kehittämässä suuntaan joka tukee ydinvoiman kehittämistä"
Outokumpu tavoittelee pienydinvoimalaa Tornion tehtaan kylkeen – etsii ulkopuolista kumppania
Teräsyhtiön tulos heikkeni viime vuoden lopulla, toimitukset jäivät historiallisen matalalle tasolle.
- Keskustelun aloittaja
- #239
Korealaiset ovat suunnitelleet SMR:ää konttilaivaan.
www.ship-technology.com
HD KSOE unveils nuclear-powered container ship model
HD Korea Shipbuilding (HD KSOE) has unveiled a nuclear-powered container ship model using Small Modular Reactor (SMR) technology.
www.ship-technology.com
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Paljonkohan olisi TMA jos laittaisin tuohon takapihalle pienoisydinvoimalan hyrskyttämään, ja katkaisen Carunan piuhan ja liitän taloon menevän haaran omaan ydinvoimalaan?