Hintamanipulaatiota?

K

kotte

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Tuolta ei ainakaan helppoa saada esille mitä tapahtui täällä 6.12 välillä 15-18, tai sitten en osannut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Alla pari kuvakaappausta sivulta. Siis ensimmäisessä on oikealla alhaalla nappi, jolla voi klikata esille päivämäärävalinnan (ponnahdusvalikko on auki ylempänä kuvassa). Toisen kuvan liukupalkilla voi vierittää karttanäkymän tilannetta ko. vuorokauden sisällä.

Aika on sitten Keski-Euroopan mukainen tunnin Suomen aikaa jäljessä (ja tuntitilastot tietenkin valmistuvat vasta tunnin päätyttyä).

... Ai niin, tuo ymmärtää myös selaimelle asetetun aikavyöhykkeen, eli näyttää Suomen aikaa ...
 

Liitteet

  • Screenshot_20241207_125833.png
    Screenshot_20241207_125833.png
    18,4 KB · Katsottu: 48
  • Screenshot_20241207_125908.png
    Screenshot_20241207_125908.png
    13,3 KB · Katsottu: 51
Viimeksi muokattu:
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
Alla pari kuvakaappausta sivulta. Siis ensimmäisessä on oikealla alhaalla nappi, jolla voi klikata esille päivämäärävalinnan (ponnahdusvalikko on auki ylempänä kuvassa). Toisen kuvan liukupalkilla voi vierittää karttanäkymän tilannetta ko. vuorokauden sisällä.

Aika on sitten Keski-Euroopan mukainen tunnin Suomen aikaa jäljessä (ja tuntitilastot tietenkin valmistuvat vasta tunnin päätyttyä).

... Ai niin, tuo ymmärtää myös selaimelle asetetun aikavyöhykkeen, eli näyttää Suomen aikaa ...
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu katsoin jo tuolla tavalla. Mielestäni melko pieniä eroja tuonneissa ja vienneissä ko ajankohtina.
 
L

lorvi

Jäsen
kotte sanoi:
Jos joku ulkomailla sattuu olemaan maksamaan ylituotannosta ja johdoissa on vapaata vientikapasiteettia (kuten oli), ei Suomessa kannata (eikä saa) myydä sähköä halvemmalla. Pitäisi olla luokkaa pari, kolme GW enemmän tuulivoimatuotantoa, jotta vientijohdot menisivät tukkoon ja Suomessa sähkön hinta putoaisi omalle tasolleen riippumatta naapureimaiden tasosta.
Klikkaa laajentaaksesi..
veronmaksaja, suomalainen asiakas on aina perälautana kun jotain sattuu ja maksun paikka tulee joten kuinkahan tästä saataisi win win, siis jotain siivua hyödystä takaajamassoille

perälauta = kun jokin menee reisille, se kaatuu veronmaksajien maksettavaksi
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Mielestäni melko pieniä eroja tuonneissa ja vienneissä ko ajankohtina.
Klikkaa laajentaaksesi..
En osaa tarkemmin sanoa, mutta noihin aikoihin Viron ja Latvian välisissä siirtoyhteyksissä muutettiin rajoituksia (kapasiteetti kasvoi) osana meneillään olevia korjauksia, Puolan ja alueen SE4 väliselle kaapeleille oli huoltoa tms. menossa ja Raumalla on jotakin meneillään liittyen yhteyden FI-SE3 vanhemman kaapelin suuntaajalaitoksen päivitykseen. Kyse oli vähintään sadoista megawateista (https://umm.nordpoolgroup.com/#/mes...areas=10Y1001A1001A46L&areas=10Y1001A1001A47J),mutta toki heilunta oli pienehköä verrattuna koko valtakunnan sähkönkulutukseen. Noista alkuperäisistä käppyröistäsi on hiukan vaikea saada selkoa heilunnan maksimiamplitudista. Kyse voi olla siitäkin, että joko grafiikan esitystapa liioittelee tapahtunutta tai ei yksinkertaisesti osa näyttää oikein nopean muutoksen aikana. Eihän tuo ajankohdan tasekorjauslukema kuitenkaan mistään poikkeuksellisen suuresta tapahtumasta vaikuta viestivän, vaikka onkin vuorokauden maksimi. Jotakin oli ennakolta tiedossa, kun vuorokausihinta oli kyseiseltä tunnilta ennakolta koholla poikkeuksellisen paljon edelliseen ja seuraavaan tuntiin nähden. Mahdollisesti siirtoyhteyksille oli varattu varakapasiteettia siirtoverkon häiriönkeston parantamiseksi, mikä voi heijastua kulutukseen tarjottavan sähkön lievänä niukkuutena.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
pökö sanoi:
Mutta kun se kaukolämpö ei lähde sieltä voimalasta ilman sähköä. Se on silloin toimiessaan sähkölämpöä
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllähän kaikki ymmärtää miten ajattelet. Ihan oikeassa olet. Mutta kun minä sanoin että MLP on sähkölämmitystä, tarkoitan että se on se suurin menoerä talouden sähkölaskussa, kuten sähköpattereilla tai ILP:illä lämmittäessä. Unohdetaan se auto nyt. Öljylämmitys vie maksimissaan reilu 200W silloin kun poltin käynnistyy.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Meillä alkaa liiallisen alipaineen haistamaan hormin pellin läpi aika helposti, se yhdistettynä koneen ilmoittamiin hyötysuhteisiin antaa aika hyvän haarukan että mihin tähdätä. 5-10 %yks ero hyötysuhteissa on optimi, tuolla välillä se elää sisä- ja ulkoilman lämpötilasta riippuen. 15 %yks erolla alkaa jo hormi aiheuttaa hajuhaittaa, jos hyötysuhteet tasan niin ulko-ovi alkaa jo hieman epäröidä että imeytyäkkö sisäänpäin vai puskeakko ulospäin.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
Automaation vieroksumista ihmettelen. Jos ei itse osata tehdä, niin miksi ei kutsuta ammattilaista paikalle tsekkaamaan ja tekemään asiat? Suomesta puuttuu palveluostamisen kulttuuri.
Kaupoissa kun myyjä lähestyy, niin 99% asiakkaista kääntyy ja sanoi että vaan katselen tai ei tarvitse palvelua kun myyjä sitä tarjoaa ja sitten kirotaan itsekseen kun ei löydy haluttua tuotetta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan harrastuksen kannalta tilasin äsken Shelly pro 3:sen. Kytken sen kattilan vastuksiin. Mikä on hyvä webbipohjainen käyttöliittymä. Tuskin koskaan tulee rahallista säästöä, joten saisi olla ilmaiset skriptit. Yksinkertainen systeemi, esimerkiksi päälle kun alle 5c/kWh, ja pois kun yli.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Kyllähän kaikki ymmärtää miten ajattelet. Ihan oikeassa olet. Mutta kun minä sanoin että MLP on sähkölämmitystä, tarkoitan että se on se suurin menoerä talouden sähkölaskussa, kuten sähköpattereilla tai ILP:illä lämmittäessä. Unohdetaan se auto nyt. Öljylämmitys vie maksimissaan reilu 200W silloin kun poltin käynnistyy.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä sitten? Jos sähkölasku on pähkinöitä verrattuna öljylaskuun, haittaako jos siitä suurin osa on maalämpöpumpun kulutusta?
 
T

-Teme-

Vakionaama
Matti1965 sanoi:
Ihan harrastuksen kannalta tilasin äsken Shelly pro 3:sen. Kytken sen kattilan vastuksiin. Mikä on hyvä webbipohjainen käyttöliittymä. Tuskin koskaan tulee rahallista säästöä, joten saisi olla ilmaiset skriptit. Yksinkertainen systeemi, esimerkiksi päälle kun alle 5c/kWh, ja pois kun yli.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tsekkaa @Mikki spot-hinta tai jisotalon skriptit, kolmas @tk- pörssäri
Nuo kaikki ovat ilmaisia ohjauskriptejä, toteutus hieman eroaa toisistaan
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Ei ollut kyse siitä tässä. Kyse oli puhtaasti pohdintaa onko MLP sähkölämmitystä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kokeillaan auttaako ankkatesti

Sähkölämmitystalo kylmenee jos sähköt katkeaa.
Sähkölämmitystalossa on sähkövastuksia.
Sähkkölämmitystalossa sähkö muuttuu lämmöksi, jota käytetään talon lämmittämiseen.
Sähkölämmitystalossa ostetaan vain sähköenergiaa.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Arisoft sanoi:
Kokeillaan auttaako ankkatesti

Sähkölämmitystalo kylmenee jos sähköt katkeaa.
Sähkölämmitystalossa on sähkövastuksia.
Sähkkölämmitystalossa sähkö muuttuu lämmöksi, jota käytetään talon lämmittämiseen.
Sähkölämmitystalossa ostetaan vain
Klikkaa laajentaaksesi..
pökö sanoi:
Ei se ole sähkölämmitteinen
Klikkaa laajentaaksesi..
En ymmärrä mihin pyrit? Pökö vastasi minulle, ja minä hänelle.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Yksi on "suorasähkölämmitys". Takavuosina tuo oli selvä asia, että mikä se on, mutta jonkin verran esim tällä palstalla on hajontaa näkemyksisä, että mitä se tarkoittaa.

Mutta tarkoitti sitä, että sähköllä ei varata lämpöä yöaikaan, vaan on lämmitettävä ns jatkuvasti.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Husky sanoi:
Yksi on "suorasähkölämmitys". Takavuosina tuo oli selvä asia, että mikä se on, mutta jonkin verran esim tällä palstalla on hajontaa näkemyksisä, että mitä se tarkoittaa.

Mutta tarkoitti sitä, että sähköllä ei varata lämpöä yöaikaan, vaan on lämmitettävä ns jatkuvasti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minä en ajattele enää eri termeillä. Ainoa asia mikä kiinnostaa on euromäärä minkä joutuu maksamaan sähkölaskusta, öljystä ja mahdollisesti puista jotta ei tarvi palella. Sen lisäksihän kaikilla kuluu sähköä myös muuhun, suuri osa siitäkin lämmittää sisätiloja.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Palelu on kuin imurointi. Jos olet 10v imuroimatta ja sitten imuroit, niin ei enää erota, oletko edellisen 10v imuroinut. Sama palelussa: jos palelet talven, niin ei se enää tunnu, kun kesä koittaa ja ekan kerran lämpenet.
 
K

klapikalle

Jäsen
Jännä ajatus että energia voisi olla pari kolme senttiä kilowattitunti hinnaltaan. jos ajatellaan mitä tahansa energia lähdettä se on arvoltaan kalliimpaa. poikkeuksen tässä tekee sähkö jota aina on oltava tuotannossa yhtä paljon kuin kulutetaan. se aiheuttaa yhä enenevissä määrin hinnan vaihtelua, erittäin kallista tai tai voi olla -merkkinenkin. Mitä enemmän mennään tuurivoimaan (aurinko tuuli) kotiakkuja tai muuta energiavarastoa tarvitaan jos kuluttaja haluaa kohtuu hintaista sähköä. kiinteät on jäänyt kalliiksi vaihtoehdoksi ymmärrettävästä syystä. kiinteiden sopimusten haltijat käyttää eniten energiaa silloin kun se on kallista.

Sähkön siirto oma lukunsa, meillä siirtoyhtiö on hinnoitellut sähkön siirron niin kalliiksi ettei sähköön perustuvaa lämmitystä voi käyttää. 8,5c/kwh veroineen
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
klapikalle sanoi:
Jännä ajatus että energia voisi olla pari kolme senttiä kilowattitunti hinnaltaan. jos ajatellaan mitä tahansa energia lähdettä se on arvoltaan kalliimpaa.
Klikkaa laajentaaksesi..


Sehän riippuu ihan siitä millä sitä tuotetaan. Tässä on yksi käsitys asiasta. Ilmeisesti erilainen kuin mitä itse olet asiasta mieltä.

1733782708222.png
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Kaikkihan nuo näyttivät olevan 2017 tai 2018, joka on hyvin vanhaa tietoa ainakin tuuli- ja aurinkovoiman osalta, luultavasti myös OL3 ja Fennovoima. Listalta puuttuu myös hyvin oleellinen vesivoima.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakin Norjassa vesivoiman tuotantokustannus on jossain 20 e/MWh. Tuskin täälläkään paljoa enempää.

Aurinkowoima taitaa olla tätä nykyä jotain 40-60 e/MWh.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Ainakin Norjassa vesivoiman tuotantokustannus on jossain 20 e/MWh. Tuskin täälläkään paljoa enempää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vesivoimalla hajontaa on enemmän kuin millään muulla, kun on kyse uusista laitoksista. Suomessa mahdollisuuksia uusrakentamiselle ei paljon ole ainkaan siedettävin kustannuksin. Vanhan laitoskannan ylläpitokin vaihtelee paljon alkuperäisen kontruktion, myöhemmän ylläpitohistorian ja lainsäädännön asettamien uusien velvoitteiden perusteella. Norjaa ja Suomea on vaikea verrata sen takia, että Suomessa laitokset ovat useimmiten jokireittien varrella, minkä takia tuotannon säätelykyky on rajallista. Norjassa puolestaan on supermahtavat järjestelyt tukemaan äärimmäisen säädeltävää vesivoiman tuotantoa tarpeesta ja sadannasta riippuen ja kaikki tuo lisää hintaa.

Norjassa tuotantotehoa voidaan säädellä ilmiömäisesti ylös ja alas ja varastokapasiteettia on koko valtakunnan sähkön tuottamiseksi vuoden ympäri ja vientiinkin on riittänyt, ellei aivan poikkeuksellista vuotta satu kohdalle (toki kerran pari tuollaisia on ollut). Tuo onnistuu jopa ilman koko valtakunnan kattavaa tehokasta kantaverkkoa, kun maantiede on äärimmäisen vaikea este tuollaiselle (vaikkakin Ruotsi auttaa asiassa). Teknisesti vesivoimaa olisi mahdollista rakentaa paljonkin lisää, mutta ympäristösäädökset ja kansalaismielipide estävät, kun oman maan kannalta tuotantoa on riittävästi.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ei kai tuossa ole mitään ihmeempää. Fortumilla vain täytyy ansaita optiot niinä harvoina päivinä kun se vielä on jotenkin mahdollista. Eihän tässä muuta voinut kuin pyyntiä ylös ja huominen sitten lepuutellaan, kun nuo pienet pakkasetkin sattuvat sopivasti viikonlopulle.

Kattilan kanssa ei tarvitse panikoida vaikka sattuisi ikävästi viikolle ja toisaalta "milloin" povaa jo lauantaille suotuisampia hintoja.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Miksiköhän ei SE1=>FI yhteys ole nyt täydessä käytössä?? Lisäksi viedään sähköä FI=>SE3 vaikka hinta edullisempaa SE3 alueella??

1734080563678.png
1734080640852.png
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Miksiköhän ei SE1=>FI yhteys ole nyt täydessä käytössä?? Lisäksi viedään sähköä FI=>SE3 vaikka hinta edullisempaa SE3 alueella??
Klikkaa laajentaaksesi..
Noi on aika mystysiä. SE1->FI on varmastikin myyty täyteen, mutta käytännössä ei sitten ole tarvittukaan täyttä yhteyttä. Muutenhan Suomessa ja Virossa olisi ollut sama hinta kuin SE1. SE3 on mystisempi. Siinähän on myös eri hinta kuin Suomessa ja tosiaan virtaa väärään suuntaan. Varsin kaukana siis ollaan siitä, että olisi myyty linja täyteen toiseen suuntaan, joka selittäisi hintaeron. Mutta tuleeko tuolle sähkölle joku toinen rajoitus. Nythän sähköä käytännössä menee SE1->SE3 Suomen kautta kiertäen. Eikö näistä ollut joku juttu, että menevät ohi ko. kauttakulkumaan markkinoiden eli osa on myyty suoraan SE1->SE3 välittämättä Suomen hinnoista.

Täältähän näkee myynnit: https://data.nordpoolgroup.com/auct...day&deliveryArea=FI&displayImportExport=false

Tuo selittänee SE1-FI, muttei selitä miksi F1 ja SE3 on eri hinta, vaikka linjan kapa ei rajoita.
 
T

tet

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Tuo selittänee SE1-FI, muttei selitä miksi F1 ja SE3 on eri hinta, vaikka linjan kapa ei rajoita.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa näkynee nyt se uusi siirtopohjainen kapasiteetin laskentatapa. Eli sähkö voi mennä reittiä A -> B -> C silloinkin, jos hinta alueella B on alempi kuin A ja C, kunhan C on kalliimpi kuin A.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Tuossa näkynee nyt se uusi siirtopohjainen kapasiteetin laskentatapa. Eli sähkö voi mennä reittiä A -> B -> C silloinkin, jos hinta alueella B on alempi kuin A ja C, kunhan C on kalliimpi kuin A.
Klikkaa laajentaaksesi..
Miten tuo sitten tarkemmin toimii? Nythän siis (kuten kovin usein) SE1->FI oli täynnä. Ilmeisesti osasyynä SE1->SE3 siirto. Millä logiikalla sitten SE3 ja FI pysyvät eri alueina, vaikka SE3->FI on vajaana tai jopa väärään suuntaan? Miksi SE1->FI kapasiteettia käytetään myös SE1->SE3, vaikka Suomen kysyntä vetäisi sen täyteen hinnoista päätellen?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Saksassa tutkitaan mahdollista markkinamanipulaatiota 12.12.2024 hintapiikkien aikaan. Fossiilisia woimalaitoksia lepuutteli huollossa ja muutamassa tunnissa firmat kääri miljoonia rahhoo.

Following an extreme spike in electricity prices on 12 December, Germany’s Federal Network Agency (BNetzA) has said it will investigate possible market manipulation that could have contributed to the situation. BNetzA head Klaus Müller in a social media post said the grid regulator took the price spike “very seriously” and that it “assesses alleged market manipulation.” Investing in steerable capacity and flexibility would be crucial for Germany, Müller said.

Market manipulation could, for example, occur when companies withhold technically available backup plant capacity to push up power prices. During a so-called Dunkelflaute (dark doldrums) event last week, when both wind and solar power output were very low, intraday power prices shortly shot above 900 euros per megawatt hour (MWh). The unavailability of fossil fuel plants was a contributing factor during the price spike in Germany and in other European countries.
www.cleanenergywire.org

Germany looks into alleged market manipulation during Dunkelflaute power price spike

www.cleanenergywire.org www.cleanenergywire.org

Briteissä kuorittiin rahat päältä myös. (julkaisu on tuntematon, mutta Bloombergin julkaisu on sisällöltään sama ja maksumuurin takana ja ei aukea kaikille...)
LONDON: A pair of gas-fired power stations earned over £1mil (US$1.3mil) each in a handful of hours last week when the wind was barely blowing.

The move involved announcing a cut off in electricity production, ahead of the busiest evening periods and then offering to keep the station on at a higher price to meet a potential shortfall it helped create.


The plants are run by a division of Vitol SA and by a company owned by Czech billionaire Daniel Kretinsky.

Regulator Ofgem issued new rules to cut down on plants that were artificially inflating prices because it can lead to higher power prices for consumers.

A version of the behavior was identified in an investigation by Bloomberg last year.
www.thestar.com.my

UK gas plants make millions in a couple of hours during price spike

LONDON: A pair of gas-fired power stations earned over £1mil (US$1.3mil) each in a handful of hours last week when the wind was barely blowing.
www.thestar.com.my www.thestar.com.my

edit. aiheeseen liittyvää...
1734549044512.png
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
No onhan se todettu, että muualla sitä voi olla manipulaatiota, mutta Suomessa ei
Klikkaa laajentaaksesi..
Onhan ainakin tuo Vattenfall keissi.
yle.fi

Energy Authority: Vattenfall manipulated electricity prices, but won't be fined

The watchdog has been investigating the Swedish energy company's activities since last spring.
yle.fi yle.fi
yle.fi

Vattenfall manipuloi sähkömarkkinoita, katsoo Energiavirasto – seuraamusmaksua ei silti tule

Energiavirasto alkoi selvittää energiayhtiö Vattenfallin toimia viime keväänä.
yle.fi yle.fi
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onneksi meillä kaikki on toisin.
Kaikki keskittyvät vain tuotannon tehostamiseen ja käyttöasteen parantamiseen. Niinhän se menee, että kun kun hinta on huono, pitää tuottaa enemmän että pärjää ;D
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom