Keskustelua hybridiautoista

[Husky]

On sitä polttiksissakin jotakin hentotekoisia joilla ei painoonsa verrattuna saa vetää juuri mitään, muttei se nyt tähän keskusteluun liity.

Eikä sekään, että jotakin vähän keveämpiäkin sähkiksiä saatu tekaistua ilmoille kun helvetin painaviahan ne ovat. Kuten kaikki tietää ellei aleta mustaa vääntää valkoiseksi

 

[HiTec]

Eikä sekään, että jotakin vähän keveämpiäkin sähkiksiä saatu tekaistua ilmoille kun helvetin painaviahan ne ovat.

Vielä. Vaan eikös tuolla solid-tekniikalla ole lupailtu keposempia akkuja jos tyydytään nykyisiin akkujen kWh-kokoihin. Toki kun tuo tuo mukanaan nopeamman latauksen jne. niin voi hyvinkin käydä että akun paino säilyy, mutta siinä on moninkertainen kWh-määrä ja siten rangekin ihan toisissa sfääreissä vs. nämä nykyiset patteriautot.

 

[Husky]

Juu, paljon on uutisia että olisi kunnon kehitysloikka tulossa akkuihin. Sitä odotellessa.

 

[pokeri]

Juu, paljon on uutisia että olisi kunnon kehitysloikka tulossa akkuihin. Sitä odotellessa.

Ei kannata ootellessa hengitystä piettää, tojota on tainu lupailla nuita solid akkuja jo kymmenen vuotta

 

[Lurkus]

On sitä polttiksissakin jotakin hentotekoisia joilla ei painoonsa verrattuna saa vetää juuri mitään, muttei se nyt tähän keskusteluun liity.

Eikä sekään, että jotakin vähän keveämpiäkin sähkiksiä saatu tekaistua ilmoille kun helvetin painaviahan ne ovat. Kuten kaikki tietää ellei aleta mustaa vääntää valkoiseksi

Niin, euroopan 8 myydyin sähköauto painaa alle tonnin.

 

[Husky]

Ai, en ole kuullutkaan, mikähän lie ajomatka sellaisella

 

[Husky]

TM:ssä tänään juttua akkutehtaasta. Lehti on ottanut aika realistisen linjan akkuautoihin, etenkin hybrideihin. Ihmettelen vähän tuosta hyväksyttävyysnäkökulmasta.

"Euroopan unionikin takasi satojen miljoonien eurojen rahoituksen ja myös latasi hankkeeseen suuria odotuksia: kun Eurooppaan syntyisi lisää Northvoltin tapaista akkuteollisuutta, eivät maanosan autovalmistajat ja ylipäätään siirtymä pois fossiilisista polttoaineista olisi niin riippuvaisia kiinalaisista akuista.

Marraskuun 2024 lopussa Northvoltilta loppuivat rahat ja se ajautui yrityssaneeraukseen."

En tiedä onko maksumuurissa vai ei.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[fraatti]

Kroatialaispaja varoittaa että tietyt hybrid ovat kalliita korjata 150tkm paikkeilla. Totta vai tarua?

Varoitus leviää verkossa: Lataushybridit ”täyttä roskaa” ja hajoavat tietyn kilometrimäärän jälkeen todella kalliisti

Piileekö käytetyissä lataushybrideissä valtava kustannusmiina? Ongelmatapauksiin erikoistuneen autosähkökorjaamon mukaan vastaus on kyllä.

www.is.fi

 

[Husky]

Kroatialaispaja varoittaa että tietyt hybrid ovat kalliita korjata 150tkm paikkeilla. Totta vai tarua?

Varoitus leviää verkossa: Lataushybridit ”täyttä roskaa” ja hajoavat tietyn kilometrimäärän jälkeen todella kalliisti

Piileekö käytetyissä lataushybrideissä valtava kustannusmiina? Ongelmatapauksiin erikoistuneen autosähkökorjaamon mukaan vastaus on kyllä.

www.is.fi

Juuri joulun sukujuhlissä ollut 100% näkemys, että kukaan ei missään nimessä voi ostaa käytettyä hybridiä eikä edes täyssähköä. Itse olen sen verran nihilisti, että jälkimmäisestä en vielä ainakaan ole ihan varma, että mahdollisesti on parempi vaihtoehto kuin ostaa lentokone tai kuorma-auto päivittäiseen liikkumiseen.

Tarkoitan tällä sitä, että kun tietoisuus ja nämä ostikot alkavat vähän yleistyä, niin mikä tulee olemaan noiden jälleenmyyntiarvo parin vuoden päästä. Nythän moisia ei vielä ole kuin pieni osa autokannasta, niin ei vielä ns kosahda käsiin ihan heti tämä

 

[HiTec]

Juuri joulun sukujuhlissä ollut 100% näkemys, että kukaan ei missään nimessä voi ostaa käytettyä hybridiä eikä edes täyssähköä. Itse olen sen verran nihilisti, että jälkimmäisestä en vielä ainakaan ole ihan varma, että mahdollisesti on parempi vaihtoehto kuin ostaa lentokone tai kuorma-auto päivittäiseen liikkumiseen.

Tässä just katselin niin nuo ekat premium-luokan täyssähkärit alkaa jo olemaan about duunarin hinnoissa 5v/100tkm ikäisinä. Toki kyseesäs on "vanha" tekniikka ja jos tuollaista pitää vaikka sen 5v niin edelleenmyytäessä tuohan on jo historic-luokkaa, ei auto itsessään, mutta sen sähkötekniikka ja sitä myöten sen haluttavuus... No jos nyt 5v ikäisenä in hinnoista haihtunut -65%, niin loogisesti tuosta voisi olettaa että sen on samaiset -65% jälleen seuraavan 5v aikana. Eli tuollainen aikanaan 85k€ auto kun irtoaa nyt 30k€, niin 5v kuluttua siitä voisi kenties saada vielä 10k€ hyvityksen. Melko rajuhan tuo hinnan pudotus kyllä on, mutta...

 

[korsteeni]

Juuri joulun sukujuhlissä ollut 100% näkemys, että kukaan ei missään nimessä voi ostaa käytettyä hybridiä eikä edes täyssähköä. Itse olen sen verran nihilisti, että jälkimmäisestä en vielä ainakaan ole ihan varma, että mahdollisesti on parempi vaihtoehto kuin ostaa lentokone tai kuorma-auto päivittäiseen liikkumiseen.

Tarkoitan tällä sitä, että kun tietoisuus ja nämä ostikot alkavat vähän yleistyä, niin mikä tulee olemaan noiden jälleenmyyntiarvo parin vuoden päästä. Nythän moisia ei vielä ole kuin pieni osa autokannasta, niin ei vielä ns kosahda käsiin ihan heti tämä

teillä on joku sukuvika, ei kait kukaan hullu osta polttomoottoriautoa enää, ei sitä käytettynä huoli kukaan
en edes voisi enää kuvittelevani ostaa monimutkaista käryävää härveliä

 

[Esäätäjä]

Tässä just katselin niin nuo ekat premium-luokan täyssähkärit alkaa jo olemaan about duunarin hinnoissa 5v/100tkm ikäisinä. Toki kyseesäs on "vanha" tekniikka ja jos tuollaista pitää vaikka sen 5v niin edelleenmyytäessä tuohan on jo historic-luokkaa, ei auto itsessään, mutta sen sähkötekniikka ja sitä myöten sen haluttavuus... No jos nyt 5v ikäisenä in hinnoista haihtunut -65%, niin loogisesti tuosta voisi olettaa että sen on samaiset -65% jälleen seuraavan 5v aikana. Eli tuollainen aikanaan 85k€ auto kun irtoaa nyt 30k€, niin 5v kuluttua siitä voisi kenties saada vielä 10k€ hyvityksen. Melko rajuhan tuo hinnan pudotus kyllä on, mutta...

Tuo sähkärien suuri jällefnmyynti arvon lasku on siinä mielessä hämäävä, kun otetaan huomioon nuo tehdashintojen kertalaskut. Muutenhan euromääräisesti arvon alenema on ihan samaa polttisten kanssa kun otetaan verrokiksi samaa hintaluokkaa olevat.

 

[Luukku]

Eli tuollainen aikanaan 85k€ auto kun irtoaa nyt 30k€, niin 5v kuluttua siitä voisi kenties saada vielä 10k€ hyvityksen. Melko rajuhan tuo hinnan pudotus kyllä on, mutta...

Onko vertauskohtaa saman hintaluokan polttomoottoriautosta? Pitääkö ne paremmin hintansa? Aikoinaan ostin käytetyn premium merkin maasturin 15000€:lla ajettu alle 200tkm ja oli maksanut uutena 70000€. Kauhistelin sen hinnan putoamista jo silloin, sähköautoja ei silloin vielä ollut markkinoilla. Auton ostossa häviää aina käyttövoimasta riippumatta.

 

[HiTec]

Auton ostossa häviää aina käyttövoimasta riippumatta.

No tuo on kyllä totta - useimmiten. Itsellä on tosin pari autokauppaa mennyt muutaman vuoden pidon jälkeen ns. omat pois, yhdestä jopa saanut selvästi enempi kuin ostaessani, eikä kyseessä todellakaan ollut mikään fixaamani remppakohde tms.

Mutta siis arvon alenemaan vaikuttaa merkki, maine ja toki valmistajan mahd. uusien hintamuutokset, mutta nykyisin eritoten sähköautojen kohdalla niiden tekniikka, joka vanhenee yhä melkoista vauhtia, koko ajan tulee isompia akkuja nopeammalla latauksella ja halvemmalla hinnalla, niin minkäs teet.

 

[Luukku]

Vielä. Vaan eikös tuolla solid-tekniikalla ole lupailtu keposempia akkuja jos tyydytään nykyisiin akkujen kWh-kokoihin. Toki kun tuo tuo mukanaan nopeamman latauksen jne. niin voi hyvinkin käydä että akun paino säilyy, mutta siinä on moninkertainen kWh-määrä ja siten rangekin ihan toisissa sfääreissä vs. nämä nykyiset patteriautot.

Mutta kuka takaa sen, että se tekniikka on kestävämpää ja edullisempaa korjata vs nykyiset patteriautot. Eihän tämä Suomen kansa niitäkään uskalla ostaa, jos epäluulot on samaa luokkaa kuin nykyisiin tekniikoihin. Vai uskotaanko, että sitten, kun tehdään 1000km rangella akkuja niin ne on niin kestäviä, että sen uskaltaa ostaa?
Uskon, että ihminen joka nyt näkee sähköauton epäluotettavana ei uskalla sellaista ostaa ennenkuin on pakko, jos meinaa autoilla. Skeptikko on aina skeptikko.
Edit: olikin hybridiketju

 

[Husky]

Ja huomiona tuo, että kyseessä oli jälleenmyyntiarvo parin vuoden päästä (eikä nyt), kun innostuneimman ideologiakaartin jälkeen peruspertit tulevat kuvioon, joille autoilu on välttämätön pakko ja kuluerä esim töissäkäyntiin. Silloin alkaa realiteetit iskeä ja vieläpä noita akunvaihto uutisia vilistä otsikoissa enempi niin tulee summavaikutus.

On se kuitenkin eri asia kustantaa 20k€ akusto kuin 5k€ kusivehkeet, kun jälkimmäiset kuitenkin pitkälti 10v takuulla/goodwillillä (niissähän on lainsäätäjän kestoikäuhkauksia painamassa tehtaiden mieltä, USA:ssa tosin rankempia kuin hyväntahtoisemmissa maanosissa).

PS Kuten sanottu, niin ihmettelen TM:n rankkaa kannanottotyyliä akkuautoista. Eivät noin selvää kantaa yleensä ota mihinkään muuhun kuin selvään asiaan eli selkänoja on erittäin vahva. Tulee assosiaatio hengenvaarallisiin kiinalaisiin kitkarenkaisiin

 

[korsteeni]

kyllähän aikoinaan kun jonkun fiat croman tai opel senator tai omegan osti niin ei puhuttu edes arvon alenemasta vaan fakiiri piti olla jos sai edes myytyä sen

 

[maanma]

Vaikka vielä se ei Suomessa näy, niin edessä on ajat, jolloin pienhiukkasia päästävillä ei enää saa ajaa kehäteiden sisäpuolelle.
Tämä johtuu siitä, ettei Suomessa ole vielä tehty asian eteen juuri mitään ja siitä hiukkaspäästöjen vähentämättömyydestä ollaan nyt jäämässä kiinni.
Euro 5 ja 6 normit täyttävillä saatanee ajaa pisimpään.

 

[korsteeni]

Vaikka vielä se ei Suomessa näy, niin edessä on ajat, jolloin pienhiukkasia päästävillä ei enää saa ajaa kehäteiden sisäpuolelle.
Tämä johtuu siitä, ettei Suomessa ole vielä tehty asian eteen juuri mitään ja siitä hiukkaspäästöjen vähentämättömyydestä ollaan nyt jäämässä kiinni.
Euro 5 ja 6 normit täyttävillä saatanee ajaa pisimpään.

näi muuten on
mökkinaapuri toi saksasta mökkiautoksi 2003 diesel raw4 kun sillä ei enää heillä kotona saanut ajaa
nyt piru käryyttää täällä

 

[kotte]

^ Myös sähkö-hybridiautoille tulee varmaan diesel-kiellon aikoihin pakollinen kiihtyvyysrajoitin, jottei kumia polteta suotta ja paiskata samalla rengasmateriaalin olennaisena täytösaineena olevaa kimröökiö mikromuovisilpun rinnalla taivaalle ...

 

[Ton1A]

Kroatialaispaja varoittaa että tietyt hybrid ovat kalliita korjata 150tkm paikkeilla. Totta vai tarua?

Saman pajan julkaisuja

 

[jmaja]

Saman pajan julkaisuja

Ei ihan tavallisempia hybridejä/polttiksia Suomessa. Kalleissa polttiksissa toki erittäin kalliit varaosat.

 

[fraatti]

Saman pajan julkaisuja

Joihinkin dieseleihinkin osat ovat myös järkyttävän hintaisia.

Tuollakin on useampia tapauksia että adblue korjauksiin on mennyt tuhansia.

Adblue ongelma - Sivu 7 -

www.mersuforum.net

Arvonalenemiset voivat myös olla aikas järkyttäviä. Kuulin juuri Saksasta uitetusta mersun sähkömaasturista, jonka hinta oli laskenut vuodessa 80k€.

 

[rawpower]

Kroatialaispaja varoittaa että tietyt hybrid ovat kalliita korjata 150tkm paikkeilla. Totta vai tarua?

Varoitus leviää verkossa: Lataushybridit ”täyttä roskaa” ja hajoavat tietyn kilometrimäärän jälkeen todella kalliisti

Piileekö käytetyissä lataushybrideissä valtava kustannusmiina? Ongelmatapauksiin erikoistuneen autosähkökorjaamon mukaan vastaus on kyllä.

www.is.fi

Kyllähän tuossa ihan totuus taitaa olla mukana.

”En suosittele”, sanoo hybridiautoista niiden vikoja päivittäin korjaava Jesse Haapala

Käytettyjen autojen markkinoilla lataushybridien kauppa käy kuumana, mutta takuun päätyttyä moni omistaja törmää kalliisiin korjauksiin.

tekniikanmaailma.fi

 

[fraatti]

Kyllähän tuossa ihan totuus taitaa olla mukana.

”En suosittele”, sanoo hybridiautoista niiden vikoja päivittäin korjaava Jesse Haapala

Käytettyjen autojen markkinoilla lataushybridien kauppa käy kuumana, mutta takuun päätyttyä moni omistaja törmää kalliisiin korjauksiin.

tekniikanmaailma.fi

PTC vastusten vikoja taitaa olla ollut paljon myös täyssähköautoissa. Aika näyttää että osataanko niistä tulevaisuussa tehdä kestäviä(tai lämpöpumpuista).

 

[rawpower]

Onko vertauskohtaa saman hintaluokan polttomoottoriautosta? Pitääkö ne paremmin hintansa? Aikoinaan ostin käytetyn premium merkin maasturin 15000€:lla ajettu alle 200tkm ja oli maksanut uutena 70000€. Kauhistelin sen hinnan putoamista jo silloin, sähköautoja ei silloin vielä ollut markkinoilla. Auton ostossa häviää aina käyttövoimasta riippumatta.

Syksyllä ostin juuri hieman alle 2v vanhan bensaturbon. Uuden vastaavan hinnasta oli sulanut aikalailla 20k€. Edellinen diesel vagilainen oli tiputtanut 50% uuden hinnasta kun ostin sen 3v ikäisenä 91tkm ajettuna.

 

[jolla]

PTC vastusten vikoja taitaa olla ollut paljon myös täyssähköautoissa. Aika näyttää että osataanko niistä tulevaisuussa tehdä kestäviä(tai lämpöpumpuista).

kyllä, toyotassa tulee olemaan, elikkä denson vermeet = kestää auton käyttöiän

 

[HiTec]

Arvonalenemiset voivat myös olla aikas järkyttäviä. Kuulin juuri Saksasta uitetusta mersun sähkömaasturista, jonka hinta oli laskenut vuodessa 80k€.

No olihan noi 1. sukupolven Mersut EQC taikka Audin E-Tron aikanaan 2019...21 jopa 100k€ autoja, tänä päivänä noita myydään yleisesti 100...150tkm ajettuina 30...35k€ haarukkaan. Joten onhan siinä saattanut kaverilla jokunen karva päässä harmaantua kun on noista kuullut sen vaihdossa saamansa hyvityshinnan, joka on siis vielä selvästi noita em. huutoja alemmat.

 

[dbwarrior]

Itsellä yksi kärki "romahtajista" eli i-pace vuodelta 2019.
Toki itselle tuo tuli lunari kamppeena sopu hintaan ja monen sattuman jälkeen autossa on takaisinkutsun jäljiltä uusi akustokin.
Mielenkiinnosta kyselin vaihto tarjouksia syksyllä ja totesin mielessäni, että taitaapa tämä yksilö olla tässä perheessä aika pitkään

Toki autossahan on kaikki mitä nyt osaan autolta vaatia, ja kovat huolto kustannukset(jos mitään tulee) voin väistellä kun osaan itse noita laitella.
Autoan ei edes ruostu kun se on alumiinia niin ei tarvi edes ruosteongelmia miettiä.....

Mutta jos otetaan joku 2019 vuoden premium Turbo diesel niin onko siinä arvonalenemassa lopulta niin isoa eroa ?

 

[jmaja]

No olihan noi 1. sukupolven Mersut EQC taikka Audin E-Tron aikanaan 2019...21 jopa 100k€ autoja, tänä päivänä noita myydään yleisesti 100...150tkm ajettuina 30...35k€ haarukkaan.

Siis 1/3 hintaan 4-vuotias auto? Niin olen autoni ostanut koko 2000-luvun, lukuunottamatta tätä uutena ostettua sähkistä. Ihan normaali hinnanalennus siis mielestäni. Toki olleet isoja Pösöjä ja hinta uutena ollut vain luokkaa 40 tonnia.

 

[Lurkus]

Siis 1/3 hintaan 4-vuotias auto? Niin olen autoni ostanut koko 2000-luvun, lukuunottamatta tätä uutena ostettua sähkistä. Ihan normaali hinnanalennus siis mielestäni. Toki olleet isoja Pösöjä ja hinta uutena ollut vain luokkaa 40 tonnia.

Aikailla monessa se hinta tippuu noin 1/3 osaan 4 vuodessa. Halvemmissa ei ehkä niin jyrkästi mutta kalliimmissa kyllä. 2019 alkuvuoden S mersua saa noin 50 000 eurolla ja uudet 150-200 000 euroa normaaleilla varusteilla.

 

[Husky]

Joihinkin dieseleihinkin osat ovat myös järkyttävän hintaisia.
Tuollakin on useampia tapauksia että adblue korjauksiin on mennyt tuhansia.

Adblue ongelma - Sivu 7 -

www.mersuforum.net

Totta tuo, että ko "premiummerkin" kusivehkeet, kuten kaikilla muillakin merkeillä, on täyttä vihreätä sutta. Siksi kiinnostelisikin tietää, että tekeekö nuo ilman ko. vehkeitä kuinkakin paljon, eli siis että ympäri maailmaa toimivana ilman kusivehkeitä. Vai meneekö tosiaan joka kolkkaan, vaikka volyymimalli ja syömähammas eli eemeli, yhtä p*skana kusivehkeenä.

Mutta jokainen joka noilla ajelee ja omaa aivot, on ottanut parin satkun vuosihinnalla HPS:n* ja ajelee tyytyväisenä 10v. No, nyt on huono mainostaa HPS:ää enää, kun ko. merkki on kohta konkurssissa näiden viherhommien kanssa, kuten muukin eurooppalainen autoteollisuus saadaan maanosasta ulos, ja tuon seurauksena HPS:n hinnat raketoivat nyt. Eli ei enää ole järkevän ihmisen vaihtoehtolistalla polttis + HPS = elämänmuutos ja liikkuminen lopetettava esim työssäkäynti.

*Jos joku ei tiedä niin huolenpitosopimus kyseessä.

 

[pokeri]

Totta tuo, että ko "premiummerkin" kusivehkeet, kuten kaikilla muillakin merkeillä, on täyttä vihreätä sutta. Siksi kiinnostelisikin tietää, että tekeekö nuo ilman ko. vehkeitä kuinkakin paljon, eli siis että ympäri maailmaa toimivana ilman kusivehkeitä. Vai meneekö tosiaan joka kolkkaan, vaikka volyymimalli ja syömähammas eli eemeli, yhtä p*skana kusivehkeenä.

Mutta jokainen joka noilla ajelee ja omaa aivot, on ottanut parin satkun vuosihinnalla HPS:n* ja ajelee tyytyväisenä 10v. No, nyt on huono mainostaa HPS:ää enää, kun ko. merkki on kohta konkurssissa näiden viherhommien kanssa, kuten muukin eurooppalainen autoteollisuus saadaan maanosasta ulos, ja tuon seurauksena HPS:n hinnat raketoivat nyt. Eli ei enää ole järkevän ihmisen vaihtoehtolistalla polttis + HPS = elämänmuutos ja liikkuminen lopetettava esim työssäkäynti.

*Jos joku ei tiedä niin huolenpitosopimus kyseessä.

No ei aivan taia saaha parin satkun vuosihinnalla HPS ja jos jostaki tuolla hinnalla saat niin vuodessa max kilometrit tyyliin 500km.

 

[Jule]

Totta tuo, että ko "premiummerkin" kusivehkeet, kuten kaikilla muillakin merkeillä, on täyttä vihreätä sutta. Siksi kiinnostelisikin tietää, että tekeekö nuo ilman ko. vehkeitä kuinkakin paljon, eli siis että ympäri maailmaa toimivana ilman kusivehkeitä. Vai meneekö tosiaan joka kolkkaan, vaikka volyymimalli ja syömähammas eli eemeli, yhtä p*skana kusivehkeenä.

Ei noita urealaitteita varmastikaan ole niissä maissa joissa ei ole ureaakaan myynnissä.

Syy siihen että nuo ureasysteemit ovat niin kalliita on se ettei niitä ole saatavana tarvikkeena, vaan kaikki on marmoritiskin hinnoissa. Syy siihen ettei tarvikeosia ole, on siinä ettei noita yleensä korjata, vaan nopealla softaamisella poistetaan käytöstä. Tuohan on puhtaasti pakokaasun jälkikäsittelyä, eikä siten vaikuta moottorin, tai auton toimintaan mitenkään.

 

[HiTec]

Toki autossahan on kaikki mitä nyt osaan autolta vaatia, ja kovat huolto kustannukset(jos mitään tulee) voin väistellä kun osaan itse noita laitella.

Aika paljonhan noita voi itsekin tosiaan laittaa jos vaan on tieto-taitoa, vaan melko usein moni asia on kuitenkin koodilukittu s.e. se vaatii ihan v*n kalliin merkkarin huoltolaitteen auetakseen ja siksi noita ei kovin moni teekkään. Tosin tuon E-Tron tapauksessa kuulin että juurikin noiden alkupään autojen akustoissa olisi jopa poikeuksellisen paljon cobolttia, jolla olisi aikaansaatu se todella tasainen 150kW latausteho jopa lähes lämpötilastakin riippumatta. Ja tuon luonnollisena seurauksena olis myös noiden akustojen hämmästyttävänkin hidas vanheneminen, tiedä sitten...

 

[dbwarrior]

Juurikin noin.
Tähän löysin korjasmotesterin joka maksoi 250eur
(Klooni) jolla pääsin sujuvasti väylälle.

 

[Husky]

No ei aivan taia saaha parin satkun vuosihinnalla HPS ja jos jostaki tuolla hinnalla saat niin vuodessa max kilometrit tyyliin 500km.

Kyllä on tuota luokkaa ollut. Tuo on ollut ko. merkillä ihan yliveto. Ja meinasin siis normihuoltokustannuksien päälle, jäi se sanomatta että oletus että ne tulee kuitenkin

 

[pokeri]

Kyllä on tuota luokkaa ollut. Tuo on ollut ko. merkillä ihan yliveto. Ja meinasin siis normihuoltokustannuksien päälle, jäi se sanomatta että oletus että ne tulee kuitenkin

Mistä merkistä nyt puhutaan?

 

[Husky]

No, mb

 

[pokeri]

No, mb

No, HPS esim. E-sarja joka ehkä olis sinunki se OMA auto jos joskus sen saisit?
https://www.mercedes-benz.fi/static...uotta.pdf07-2024_E-sarjat_MBHA_HPS_1-3 vuotta.
Hinnat on /kk ei /vuosi, joskus tuntuu että täälläki kirjottajilla on aivot niinko mersukuskeilla vai mitensoli? ja
ps* HPS hintaan kuuluu huollot, vinkkinä vain sitte ko saat oman MB:n