Pörssihuippujen väistelyä akuilla (esim. V2L/V2G) tms.

Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Toisaalta kaikki vihreäteknologia maksaa huomenna pienen palan itseään takaisin, hieman nopeutetussa aikataulussa. Myös ilmaiset puut, pumput, akut jne. Autojen G2H olisi aika hyvä nyt ja kuinkakohan paljon huiput tasoittuu tulevaisuudessa sitten kun tekniikka kehittyy.
 
Viimeksi muokattu:
T

-Teme-

Vakionaama
Espejot sanoi:
Toisaalta kaikki vihreäteknologia maksaa huomenna pienen palan itseään takaisin, heiman nopeutetussa aikataulussa. Myös ilmaiset puut, pumput, akut jne. Autojen G2H olisi aika hyvä nyt ja kuinkakohan paljon huiput tasoittuu tulevaisuudessa sitten kun tekniikka kehittyy.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tiedän muutaman jolla autossa V2L niin virittelevät jo autosta jatkoroikkaa ILPille
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
V2G kanssa tällaiset päivät ovat helposti ilmaisia. Auto täytyy vaan olla parkissa.
 
K

korsteeni

Vieras
-Teme- sanoi:
Eiköhän Victron toimi samoin, riittänee että on genu in
Klikkaa laajentaaksesi..
kui se sille autolle ilmoitetaan että lykkää niistä alimmaisista akkujännitteen pihalle, minulla olisi kyllä sen nielijöitä mutta en saa kiesiä yhdistämään liitintään akkuihin
 
T

-Teme-

Vakionaama
korsteeni sanoi:
kui se sille autolle ilmoitetaan että lykkää niistä alimmaisista akkujännitteen pihalle, minulla olisi kyllä sen nielijöitä mutta en saa kiesiä yhdistämään liitintään akkuihin
Klikkaa laajentaaksesi..
ei vissii onnistu ihan simppelisti vielä. V2L on vehicle to load eli esim Huyndaissa on 230v pistorasia josta saa jänön ulos
mokin sanoi:
Mikäs olisi halvin victron josta tuo löytyy? Periaatteessa riittää että lykkää yhteen vaiheeseen
Klikkaa laajentaaksesi..
Multiplus-II 48v 3000 luulisin, n.550€
 
L

lorvi

Jäsen
-Teme- sanoi:
ei vissii onnistu ihan simppelisti vielä. V2L on vehicle to load eli esim Huyndaissa on 230v pistorasia josta saa jänön ulos

Multiplus-II 48v 3000 luulisin, n.550€
Klikkaa laajentaaksesi..
mikä ominaisuus tarkalleen tuossa victronissa on se pointti?
katselin speksejä mutta en minä ainakaan löytänyt siitä autoliitäntää, jotain DC 400V in Tai edes sinnepäin jotta voisi autosta suoraan kytkeä
en löytänyt mitään muista inverttereistä poikkeavaa liitäntää
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
mokin sanoi:
Eikös tuo ole 48v inputtia käyttävä? Kun v2l-käytössä kaiketi ulos tulee 230v ac, joka pitäisi vaan saada täsmäämään verkkoon?
Klikkaa laajentaaksesi..
V2L:stä tulee 230 VAC. Väliin tarvitaan joku laite, joka osaa tunkea verkkoon eli yrittää ajaa ylitaajuutta samassa vaiheessa. Onko sellaisia, jotka ottavat vastaan 230 V? Tuohon pitäisi ensin laittaa 48 V muuntaja.
 
M

mokin

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
V2L:stä tulee 230 VAC. Väliin tarvitaan joku laite, joka osaa tunkea verkkoon eli yrittää ajaa ylitaajuutta samassa vaiheessa. Onko sellaisia, jotka ottavat vastaan 230 V? Tuohon pitäisi ensin laittaa 48 V muuntaja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Käytännössä generaattorin input pitäisi riittää. Vai oliko tuossa multiplussassa se? Pitää perkele hommata sähköauto että saa testattua, emännälle sanoo että TMA on alle 1v, kuten kaikessa muussakin
 
L

lorvi

Jäsen
mokin sanoi:
Käytännössä generaattorin input pitäisi riittää. Vai oliko tuossa multiplussassa se? Pitää perkele hommata sähköauto että saa testattua, emännälle sanoo että TMA on alle 1v, kuten kaikessa muussakin
Klikkaa laajentaaksesi..
ei se mikään generaattori ole se sähköauton DC liitin, se on tasasähköä
mikä siinä victronissa antaa autolle käskyn heittää kontaktorin kärjet kiinni tarjotakseen sitä tasasähköä?
 
T

tepa

Aktiivinen jäsen
Sähköauton akusta otettu sähkö on sitten todella kallista, koska sen akkua ei ole varsinaisesti tehty syklien määrää silmällä pitäen. Auton arvon putoaminen on vaikeasti ennustettavaa ja todennäköisesti suurta. Tämän takia pidän V2G ja V2L huonosti sähkönhinnan tasapainotukseen sopivana, hypen luomana ideana. Toki LFP kemialla olevat akut toimivat tässä paremmin kuin NMC.

Voin hyvin olla väärässäkin, aika näyttää.

Auton laturin kautta tietääkseni syöttävät verkkoon päin, ei tähän sopivia inverttereitä markkinoilta oikein löydy.
 
A

anders

Vakionaama
lorvi sanoi:
ei se mikään generaattori ole se sähköauton DC liitin, se on tasasähköä
mikä siinä victronissa antaa autolle käskyn heittää kontaktorin kärjet kiinni tarjotakseen sitä tasasähköä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Antaako joku sähkis DC:tä ulos? Itselle ei ole tullut vastaan...

Tuossahan olisi melkoinen haaste tehdä mm. suojaukset, ja vaatisi melkein väkisin toisen, ajon ja latauksen kanssa rinnakkaisen sulakkeen ja johdotuksen.

AC paljon helpompaa, tässä suhteessa.
 
A

anders

Vakionaama
-Teme- sanoi:
Muistin väärin, multiplussassa EI ole gridin ja genun yhteiskäyttömahdollisuutta, mutta Quattro-II laitteesta löytyy generator input
Klikkaa laajentaaksesi..

Toki MP2 tuo onnistuu ulkoisella kontaktorilla. Näin minulla esimerkiksi ollut vuosia, veneessä käsikahvalla ja torpassa automaattisella kuormanvaihtokytkimellä.

Eikai Q2 sekään osaa noita inputteja samanaikaisesti pitää päällä, joten lopputulos 100% sama, pl. QII tukee näiden automaattista valintaa mikä MP2:ssa pitää tehdä itse / laitteen ulkopuolella.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Akuston kanssa nämä kalliit päivät tulee tosi halvaks ... sähkön hinta kääntyy negatiiviseksi. Näiltä osin on kaksijakoiset fiilikset, näitä toivosi lisää koska niin halpaa mutta samalla kyllä tiedostaa että yhteinen etu ei kestä tälläisiä hintoja. Odotan mielenkiinolla kuinka suureksi volatilioteetti kasvaa ennen kuin markinavoimat näkevevät raon tienata.
 
T

-Teme-

Vakionaama
anders sanoi:
Toki MP2 tuo onnistuu ulkoisella kontaktorilla. Näin minulla esimerkiksi ollut vuosia, veneessä käsikahvalla ja torpassa automaattisella kuormanvaihtokytkimellä.

Eikai Q2 sekään osaa noita inputteja samanaikaisesti pitää päällä, joten lopputulos 100% sama, pl. QII tukee näiden automaattista valintaa mikä MP2:ssa pitää tehdä itse / laitteen ulkopuolella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Power assist modella käynnistää genun kun ottotehon raja-arvo ylittyy. Toimii myös MP-II mutta silloin pitää yksi AC in olla genuun (autoon) dedikoitu tahi muokata järjestelmää että soveltuu siihen
 
A

anders

Vakionaama
-Teme- sanoi:
Power assist modella käynnistää genun kun ottotehon raja-arvo ylittyy
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä, mutta saman voi tehdä toki Cerbossa MP2:kin.

En itse oikein hahmota Quattrojen lisähintaa, joka kuitenkin aika merkittävä vs MP:t. Aiemmin niissä oli ominaisuuksia, joita ei MP:ssä ollut, mutta ero nykyään pieni, ellei sitten tarvitse vaikka 15kva mallia ja jostain syystä rinnakkaistus ei ole mahdollista - sellaista ei MP:nä saa.
 
T

-Teme-

Vakionaama
En ole tsekannut toimiiko lainkaan yhteen, mutta setti jossa 2x MP-II + Q-II voisi sallia yksivaihe genun käytön ja cerbolla tietty yhteisohjaus
Quattron ja MP2 ero lienee just siinä yhdessä AC 2 inputissa
Edit: toisaalta yhden Q2 hinnalla saa 2kpl MP-2 jolla saa saman tehtyä ja lisäksi on tarvittaessa antaa 5VA lisäpotkua kulutukseen
 
A

anders

Vakionaama
-Teme- sanoi:
Edit: toisaalta yhden Q2 hinnalla saa 2kpl MP-2 jolla saa saman tehtyä ja lisäksi on tarvittaessa antaa 5VA lisäpotkua kulutukseen
Klikkaa laajentaaksesi..

2 x MP2 mahdollistaa myös noiden luovan kytkemisen.

Victron ei virallisesti tue, mutta paras konffis on laittaa kaksi sarjaan, ei rinnan. Näin minulla veneessä. Voi olla toinen pois päältä kun ei tarvitse, mutta antaa boostia tarvittaessa.

Sen tehonhan ei muuten tarvitse tulla AC-IN kautta, vaan voi tuolla AC-OUT:sta myös...
 
K

korsteeni

Vieras
ootte ulkona ku lumiukot
hundailla oma systeeminsä missä ilmeisesti joku tepseli mistä otetaan mökillä partakoneelle, ei ole mikään 2 suuntainen lataus

"

Miten kaksisuuntainen lataus toimii?​

Tavalliset vaihtovirtalaturit (AC) eivät pysty muuntamaan virtaa, kun taas sekä vaihtovirta- että tasavirtalaturit takaavat virran muuntamisen autoon sopivasta sähköstä (tasavirta) takaisin normaaliin kotisähköön (vaihtovirta). Näin voit ottaa auton akkuun varastoidun energian ja käyttää sitä kotisi virranlähteenä tai antaa osan siitä takaisin sähköverkkoon."

"kaksisuuntaisille DC-latureille, joiden maksimiteho on 10 kW molempiin suuntiin"
ei tällä ilmeisesti ole viktorin kanssa mitään tekemistä
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
K

korsteeni

Vieras
mikä järki olisi(on)
auton invertteri muuttaa dc>ac > victron > dc > victron > ac > end
tässä ei ole muuta kun mahdollisimman suuret tehohäviöt
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
mikä järki olisi(on)
auton invertteri muuttaa dc>ac > victron > dc > victron > ac > end
tässä ei ole muuta kun mahdollisimman suuret tehohäviöt
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei se victron sentään edestakaisin muunna.

Jos siellä mainittu genusyöttö, niin se AC menee AC:na sellaisenaan.

Victron ei edes kykene kaksoismuunnokseen AC-DC-AC, vaan vain jompaan kumpaansa kerrallaan.
 
M

maanma

Vakionaama
Oma suunnitelma menee niin että 10A StepDown 48-72V muuntaa 48 voltiksi EVT 550 ja EVT 560 mikroinvertterin syöttöön.
Hintarajana pidän jotain 50snt/kWh.
Akkuina toimii Kontio Kruiser akut, joita on n. 5kWh.
 
K

korsteeni

Vieras
anders sanoi:
Ei se victron sentään edestakaisin muunna.

Jos siellä mainittu genusyöttö, niin se AC menee AC:na sellaisenaan.

Victron ei edes kykene kaksoismuunnokseen AC-DC-AC, vaan vain jompaan kumpaansa kerrallaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
nämä vertit mitä minulla on telee genu ac virrasta missä jännite voi vaihdella 90-260V aivan tasaista hyvälaatuista ac vitaa 230V
se tapahtuu käytännössä niin että vertti muuttaa ac > dc > ac
ja olen jokseenkin varma etta victori tekee samoin, muutoin se on täysi kakka

voihan siinä olla ominaisuus mikä näissä minun vähän veikeemmissä on , bypass, joka menee päälle kun taajuus/ jännite ovat +/- x 230V/50hertsii
 
T

-Teme-

Vakionaama
korsteeni sanoi:
ootte ulkona ku lumiukot
hundailla oma systeeminsä missä ilmeisesti joku tepseli mistä otetaan mökillä partakoneelle, ei ole mikään 2 suuntainen lataus

"

Miten kaksisuuntainen lataus toimii?​

Tavalliset vaihtovirtalaturit (AC) eivät pysty muuntamaan virtaa, kun taas sekä vaihtovirta- että tasavirtalaturit takaavat virran muuntamisen autoon sopivasta sähköstä (tasavirta) takaisin normaaliin kotisähköön (vaihtovirta). Näin voit ottaa auton akkuun varastoidun energian ja käyttää sitä kotisi virranlähteenä tai antaa osan siitä takaisin sähköverkkoon."

"kaksisuuntaisille DC-latureille, joiden maksimiteho on 10 kW molempiin suuntiin"
ei tällä ilmeisesti ole viktorin kanssa mitään tekemistä
Klikkaa laajentaaksesi..
ei ole 2-suuntaisesta latauksesta puhe, vaan just tuon töpselin hyväksikäyttöä antamaan yksivaihe virtaa auton akusta invertterin genu inputin kautta talolle.
Kaikki vissii lähti liikkeelle 2.viestin kohdalta kun pari tuttua kytkee talon ILPin Hyundain V2L töpseliin. Edellinen kerta oli tammikuussa ja nyt taas tänään oli.
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
nämä vertit mitä minulla on telee genu ac virrasta missä jännite voi vaihdella 90-260V aivan tasaista hyvälaatuista ac vitaa 230V
se tapahtuu käytännössä niin että vertti muuttaa ac > dc > ac
ja olen jokseenkin varma etta victori tekee samoin, muutoin se on täysi kakka
Klikkaa laajentaaksesi..

Ottamatta kantaa kvalitatiiviseen puoleen, yksikään näistä mainituista victroneita ei kuvatunlaiseen kaksoismuunnokseen pysty, koska topologia. Siellä ei vaan ole kuin yhdet mosat kytkemässä, niillä se muunnos onnistuu vain joko tai, ei sekä että.

Kaksi pystyy, jos ne kytketään yhteen DC puolella. Itseasiassa minulla on veneessä näin, voi kytkeä huonoon maasähköön ja silti kahvinkeitin keittää tasataajuuksista juhlamokkaa. Alitaajuudella keitettyä sumppia juo kukaan.
 
L

lorvi

Jäsen
-Teme- sanoi:
ei ole 2-suuntaisesta latauksesta puhe, vaan just tuon töpselin hyväksikäyttöä antamaan yksivaihe virtaa auton akusta invertterin genu inputin kautta talolle.
Kaikki vissii lähti liikkeelle 2.viestin kohdalta kun pari tuttua kytkee talon ILPin Hyundain V2L töpseliin. Edellinen kerta oli tammikuussa ja nyt taas tänään oli.
Klikkaa laajentaaksesi..
ok, on tosiaan ihka eri juttu eikä tarvitse mitään erikoista ominaisuutta, tai mitä niissä nyt ei olisi
 
L

lorvi

Jäsen
anders sanoi:
Ottamatta kantaa kvalitatiiviseen puoleen, yksikään näistä mainituista victroneita ei kuvatunlaiseen kaksoismuunnokseen pysty, koska topologia. Siellä ei vaan ole kuin yhdet mosat kytkemässä, niillä se muunnos onnistuu vain joko tai, ei sekä että.

Kaksi pystyy, jos ne kytketään yhteen DC puolella. Itseasiassa minulla on veneessä näin, voi kytkeä huonoon maasähköön ja silti kahvinkeitin keittää tasataajuuksista juhlamokkaa. Alitaajuudella keitettyä sumppia juo kukaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
onko siitä kytkentäkaavaa
minulle ei uppoa kuinka muuten 100V 46hz tehdään 230V 50 jollei sitä muuteta välillä tasavirraksi 48V akkujen kautta tai suoraan väylään 360V

tarkoitan pv inverttereitä, yhdessä laatikossa, en mitää erillisiä latureita, muuntimia tai erillisiä muuntimia
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
anders sanoi:
Jos siellä mainittu genusyöttö, niin se AC menee AC:na sellaisenaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Miten se tuon tekisi? Eihän genun virtaa voi noin vain verkkoon syöttää vaan pitää olla tahdistettu ja pyrkiä edelle, jotta virta menee verkkoon päin eikä genulle tai ei minnekkään. Vai onko tuo siis tarkoitettu vain verkon sijaan eli ei voi tuottaa osaa verkon kuormasta eikä varsinkaan syöttää talosta verkkoon päin?

Kyllä se AC pitää DC:n kautta kierrättää, jotta taajuutta voi muuttaa. Mutta eipä se hommaa kaada, jos menee vaikkapa 20% hukkaan auton akun DC:stä verkkoon DC->AC->DC->AC muunnoksessa.
 
A

anders

Vakionaama
jmaja sanoi:
Miten se tuon tekisi? Eihän genun virtaa voi noin vain verkkoon syöttää vaan pitää olla tahdistettu ja pyrkiä edelle, jotta virta menee verkkoon päin eikä genulle tai ei minnekkään.
Klikkaa laajentaaksesi..

joko verkko tai genu.

jmaja sanoi:
Vai onko tuo siis tarkoitettu vain verkon sijaan eli ei voi tuottaa osaa verkon kuormasta eikä varsinkaan syöttää talosta verkkoon päin?
Klikkaa laajentaaksesi..

kyllä näin juuri.

toki osaa syöttää akuista verkkoon päin myös, joten back-to-back 2 x MP2 onnistuu myös genusta verkkoon.

jmaja sanoi:
Kyllä se AC pitää DC:n kautta kierrättää, jotta taajuutta voi muuttaa. Mutta eipä se hommaa kaada, jos menee vaikkapa 20% hukkaan auton akun DC:stä verkkoon DC->AC->DC->AC muunnoksessa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ellei ole suora ac-ac muunnos, mutta yleisesti näin juuri.

Esim syklokonvertteri ei muunna välillä.
 
A

anders

Vakionaama
korsteeni sanoi:
onko victronissa tämä (säästö)muuntaja
Klikkaa laajentaaksesi..

kyllä löytyy heidän valikoimastaan, sekä säästönä että ilman.

225_907_20180612120158.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
K

korsteeni

Vieras
anders sanoi:
kyllä löytyy heidän valikoimastaan, sekä säästönä että ilman.

225_907_20180612120158.png
Klikkaa laajentaaksesi..
ei tuo ole mikään invertteri, vaikka minkä merkkisiä mokkuloita ja palikoita kyllä löytyy maailamasta mitä ilmeisimpiin käyttötarkoituksiin
tuolla ei taida olla mitään tekemistä kaksisuuntaisen latauksen kanssa, vai?
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom