180m2 uudisrakennus - hybridienergia

[salasana]

Tällaisessa talossa, johon joku ehdotteli suoraa sähkölämmitystäkin, ei käyttävesikierto liene niin pahasta. Putket ja eristeet toki maksaa mutta systeemiin voi laittaa älyä niin ettei se hullun lailla pyöritä sitä vettä 24/7 siellä. Kierron häviöt syntyy ajan funktiona. Jos aikaa voi lyhentää niin häviötkin katoaa minimaalisiksi.



Mitkä vesipisteet sitä lämmintä vaativat heti? Esim. suihkun kanssa tuollainen pönttö saattaa aiheuttaa sen, että veden lämpö heilahtelee alussa enemmän kuin suihkun termostaatti ehtii säätämään. Käsienpesualtaassa taas voi olla oikein mainiokin.

Neljä pesuallashanaa ja kaksi sadesuihkua. Lähempänä MLP:tä kaksi hanaa ja yksi suihku. Heitin vain jonkun pöntön koon, eli jos vaatii vaikka 100L ja helpottaa termareita niin sitten sellanen - pääkysymys on siinä, että toimiiko tuollainen lämminvesikierron korvaajana hyvin.

Taas on toisaalta sanottu, että ei se lämminvesikierto mitään kuluta vaikka hetki sitten se vei 2MWh vuodessa vaikka olisi kuinka hyvin eristetty. Sitten siihen pitäisi vielä alkaa lisäämään jotain ajastinta niin kyllä mä kallistun tuollaiseen yksinkertaisen syöttövaraajaan. Jos se tuon 2 MWh kuluttaisi niin suhteutettuna se tarkottaisi noin 10 000 km ajoja sähköautolla eli meidän talouden puolen vuoden ajot. Vaikka ei ehkä rahassa tuntuisikaan niin suurelta äkkiseltään niin kyllä tuo olisi hölmöä hommaa.

Mulle on ihan yksi hailee onko varaaja lauteiden alla vai ei ja tuleeko siitä jollekkin mökkifiilis. Toki jos maustaa homman autenttisilla ohuilla pihkasilla mäntylauteilla niin sitten ehkä, mutta veikkaan että lauteista tulee sellaset, että sinne pitää mennä sitten kontalleen todistamaan sen olemassaoloa. Minusta järkevää tilankäyttöä. En tiennyt, että jopa varaajan sijainti on jokin asia mikä peilaa talon statusarvoa - aina oppii uutta.

 

[Karga]

180L pönttö saadaan kyllä ajoittain aika kylmäksi tässä taloudessa, eli se on liian vähän, mutta olisiko sitten vaikka 100L kaveriksi tarpeeksi - mahdollisesti.

Olisiko sitten järkevämpi se varaajaton Nibe (1155?) ja esim yksi 300 l varaaja kuin kaksi pientä?

 

[kotte]

Taas on toisaalta sanottu, että ei se lämminvesikierto mitään kuluta vaikka hetki sitten se vei 2MWh vuodessa vaikka olisi kuinka hyvin eristetty.

Asia tosin ei ole näin yksinkertainen, sillä jos lämmintä vettä todellakin tarvitaan ja putkisto on pitkä ja vesi on päässyt jäähtymään, vettä on joka tapauksessa laskettava, ja se on sekä lämmitettävä että maksettava puhtaan veden ja jäteveden maksut. Käyttöpistettä lähellä oleva syöttövaraaja tietenkin säästää suoranaiset vedenkulutuksen, mutta joutuu lämmittämään putken. Sitä paitsi jokin 10...50 litran varaajakin yksinäänkin aiheuttaa tyypillisesti haarukassa 50W ... 100W olevan lämpöhäviön, mikä tekee vuodessa 0,5MWh ... 1MWh häviön. Jos kierron lämmittää maalämpöpumpulla, sillä ei kulu sähköä välttämättä kulu merkittävästi enempää (ja kaksi tuollaista mahdollista varaajaa saattaa jo kääntää tilanteen mlp-lämmityksen eduksi). Ylimääräinen varaajatilavuus väistämättä hukkaa lämpöä ja rahaakin, jos se lämmitetään suoralla sähköllä ja lämpö ei tule suurimma osan vuodesta hyödyksi.

 

[Arisoft]

Taas on toisaalta sanottu, että ei se lämminvesikierto mitään kuluta vaikka hetki sitten se vei 2MWh vuodessa vaikka olisi kuinka hyvin eristetty. Sitten siihen pitäisi vielä alkaa lisäämään jotain ajastinta niin kyllä mä kallistun tuollaiseen yksinkertaisen syöttövaraajaan.

Mutta tuleehan sinne ajastimia talo täyteen muuallekin. Varmaan liiketunnistimilla ja ajastimella viivästetyt valot käytävillä, eikös? Ei kai nykyään kukaan valonappuloita rämplää, ellei sitten ole valot päällä koko ajan.

Todennäköisesti kierron häviöissä säästää 90% jos laittaa pumpun ohjauksen noihin valoihin. Jos talossa joku liikkuu niin pumppu käynnistyy vaikka puoleksi tunniksi. Kylpyhuoneen valot voivat sen käynnistää jne... pumpulla ei mene kauaa kun kuuma vesi on hanassa. Valojen käyttö voidaan tunnistaa siitä että ne ottavat virtaa. Ei tarvitse mitään johtoja vedellä. Sähkötaulussa ne voivat olla saman sulakkeen takana jossa virran mittaus ja pumpun ohjaus sen mukaan.

 

[Tifo]

No se käyttövesikierto!! Ei semmoista tehdä sisäisestä varaajasta tai mistään 10 litran kiposta.

Sitäpaitsi jos on kunnon unelmatalo, niin vettä pitää tulla kuumana kuin Serenan vesipuistossa jos on sille tarve kun teinityttö parantaa sydänsuruja sadevesisuihkun alla. Ei ...ketti mitä sniiduilua jos unelmatalossa on 180l vähän kättä lämpimämpää vettä.

Poika ei nooteerannut mitään kun oli suihkussa ja laitoin sulusta kuuman kiinni puolen tunnin päästä. Kyllä ne surut selviää muuallakin.

 

[Karga]

Mutta tuleehan sinne ajastimia talo täyteen muuallekin. Varmaan liiketunnistimilla ja ajastimella viivästetyt valot käytävillä, eikös? Ei kai nykyään kukaan valonappuloita rämplää, ellei sitten ole valot päällä koko ajan.

Todennäköisesti kierron häviöissä säästää 90% jos laittaa pumpun ohjauksen noihin valoihin. Jos talossa joku liikkuu niin pumppu käynnistyy vaikka puoleksi tunniksi

Ei sen tarvitse puolta tuntia käydä, vaan sen verran että kylmä vesi korvautuu putkissa kuumalla. 5 min heittäisin. Sen jälkeen sieltä tulee kuumaa niin kauan kuin sitä varaajassa riittää.

 

[roots]

Ei tässä nyt oltu mitään pakettitaloa tekemässä. Varaajat lauteen alla on mökkitouhua ja grynderi-rivarihommaa.

Nyt löyty viimesen päälle peruste...tehdä tai olla tekemättä jotain

 

[Mikki]

Nyt löyty viimesen päälle peruste...tehdä tai olla tekemättä jotain

No lisään sen, että varaaja lauteen alla tekee saunan kunnollisesta siivoamisesta vaikeaa. Ja yleensä tulee tarpeettomia putkien läpivientejä lattiaan. Kun tässä jo rakentaja päätti tehdä kunnon teknisen tilan, niin varaajat sinne siististi on järki ratkaisu.

Se käyttövesikierto on helppo laittaa niin ettei paljoa energiaa kulu. Eristämällä putket hyvin ja kierrättämällä vettä tarvittavina aikoina. Aamutunnit ja iltatunnit pääosin normiperheissä.

 

[Aurinko Aarne]

Ihan vain muistutukseksi että esim. Niben (F1245) 180l varaajasta saa 258 litraa 40 asteista vettä (Ruotsin maalämpöpumpputesti). Jonkun sähkövaraajan lisääminen tekniseen tilaan kuulostaa pelkästään hölmöltä mikäli taloon ei tule ammetta. Jos sitten tulee se naisten saunailta niin laittaa vastuksen avuksi ja "ongelma" taklattu.

Asia tosin ei ole näin yksinkertainen, sillä jos lämmintä vettä todellakin tarvitaan ja putkisto on pitkä ja vesi on päässyt jäähtymään, vettä on joka tapauksessa laskettava, ja se on sekä lämmitettävä että maksettava puhtaan veden ja jäteveden maksut. Käyttöpistettä lähellä oleva syöttövaraaja tietenkin säästää suoranaiset vedenkulutuksen, mutta joutuu lämmittämään putken. Sitä paitsi jokin 10...50 litran varaajakin yksinäänkin aiheuttaa tyypillisesti haarukassa 50W ... 100W olevan lämpöhäviön, mikä tekee vuodessa 0,5MWh ... 1MWh häviön. Jos kierron lämmittää maalämpöpumpulla, sillä ei kulu sähköä välttämättä kulu merkittävästi enempää (ja kaksi tuollaista mahdollista varaajaa saattaa jo kääntää tilanteen mlp-lämmityksen eduksi). Ylimääräinen varaajatilavuus väistämättä hukkaa lämpöä ja rahaakin, jos se lämmitetään suoralla sähköllä ja lämpö ei tule suurimma osan vuodesta hyödyksi.

Maalämpöpumppua ei kannata tuhota pätkäkäynnillä kun 2 kW:n teholla 10 litran pikkuvaraajan veden lämmittäminen 23 °C:sta 55 °C:seen kestää 11 minuuttia. Ei vaadi kauheasti taloon älyä jos tuon haluaa ajastaa. 15€ saa wifipistorasian, joka kertoo vielä energiankulutuksenkin (TP-LINK P110). Motonetista 4kpl 40€. Paras keksintö koskaan btw.

 

[Mikki]

Ihan vain muistutukseksi että esim. Niben (F1245) 180l varaajasta saa 258 litraa 40 asteista vettä

Kahdella sadesuihkulla 10min suihkut ja vesi on loppu. Unelmatalossa... Hihihi...

Meillä jos 180l varaaja on 50C lähtöpisteessä ja on pitkähiuksisen rouvan "perushuoltopäivä" niin se ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun sieltä on tultu kiukkusena että "miksi ..tanassa ei talossa tule kunnolla kuumaa vettä". Liian vähän ja liian valjua vettä edes yhdelle.

 

[pökö]

En tajua miten lämmin vesi voi loppua nykyvehkeillä. Meillä 100 litran "tulistin" maalämmöllä 30-45 asteeseen esilämmitettynä eikä merkkiäkään suihkun kylmenemisestä vaikka 180m3 vuotuiset vesimenot, eli kuumaakin kyllä kuluu

 

[Mikki]

En tajua miten lämmin vesi voi loppua nykyvehkeillä. Meillä 100 litran "tulistin" maalämmöllä 30-45 asteeseen esilämmitettynä eikä merkkiäkään suihkun kylmenemisestä vaikka 180m3 vuotuiset vesimenot, eli kuumaakin kyllä kuluu

Onhan sinulla tuossa rajusti enemmän vettä käytössä kuin pelkästä integroidusta varaajasta. Aloittajallekkin riittäisi 100l tulistin, mutta jos haluaa ajoittaa halvoille tunneille niin sitten suurempi.

 

[Aurinko Aarne]

Kahdella sadesuihkulla 10min suihkut ja vesi on loppu. Unelmatalossa... Hihihi...

Meillä jos 180l varaaja on 50C lähtöpisteessä ja on pitkähiuksisen rouvan "perushuoltopäivä" niin se ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun sieltä on tultu kiukkusena että "miksi ..tanassa ei talossa tule kunnolla kuumaa vettä". Liian vähän ja liian valjua vettä edes yhdelle.

Tässä nyt puhutaan maalämmöstä, eikä mistään lämmöntalteenottolaitteesta niinkuin oli sinun valintasi omaan taloosi.

 

[Mikki]

Tässä nyt puhutaan maalämmöstä, eikä mistään lämmöntalteenottolaitteesta niinkuin oli sinun valintasi omaan taloosi.

Täh? Mistä se vesi tietää millä lämpö on varaajaan tehty? Vähän lapsellinen kommentti sinulta.

180l sellaista 50-55C kompuralla tehtyä vettä ei ole kovin paljon. Etenkin kahdella suihkulla (aloittajan taloon tulee kolme) jää varaaja auttamatta pieneksi. Tästä ei ole kahta sanaakaan.

 

[Arisoft]

Itse kävin eilen yksin suhkussa kun 180l kattilassa oli vain 50 asteista vettä. Yleensä nostan sen ennen suihkua 60 asteeseen. Kyllä se juuri riitti mutta turhan haaleaksi meni vesi vaikka oli vain "tihkusadesuihku". No, ei tuo litramäärä ole vertailukelpoinen koska vain yläosa on lämmin, mutta pahaenteiseltä kuulostaa 50 asteisella suihkuttelu vakiovaraajasta.

 

[roots]

180L pönttö saadaan kyllä ajoittain aika kylmäksi tässä taloudessa, eli se on liian vähän, mutta olisiko sitten vaikka 100L kaveriksi tarpeeksi - mahdollisesti.

Muistaakseni Nibestä saa luokkaa 250L (speksit kertoo) suihkulämmintä ja jos 100L siellä lähellä pesupisteitä niin ~puoli kuutioo alkaa olla tarjolla, joko tuo riittää...
Tarve varmaa 2% ajasta tjms.

Tuota 100L voi kyllä myös ohjata ettänotta normisti juuri riittävän kuuma ja poikkeuksissa lämmittää kuumemmaksi.

Tommonen näköjään jopa 3-vaiheinen eli säädettävissä 1kW portaissa jos esmes jotain paneeleita tulee ja kuormaa haluaa säätää, puolet vuodesta tuo mahdollisuus.

Jäspi Lämminvesivaraaja VLS-100S-RST Sauna, 100l, 3kW

Lämminvesivaraaja Jäspi VLS 100 S RST soveltuu pieniin käyttövedentarpeisiin, kuten pientalouksiin sekä vapaa-ajan asuntoihin. Esimerkiksi pyykinpesuun, karjakeittiöihin ja suihkuun lämminvesivaraaja antaa riittävästi lämmintä vettä. Käyttöä on kuitenkin tasattava.

www.netrauta.fi

 

[hanks]

MLP:n mitoituksesta. Itselle kävi niin että tuli vähän ylitehoinen ei-invertteri MLP, mitoitus oli laskettu oikein 10kW, mutta ilmeisesti tölli kuluttaa vähemmän energiaa kellarikerroksen ollessa puoliksi maan alla, että 8 kW olisi riittänyt.

Tästä on nyt kuitenkin hyötyä kun pörssisähköohjauksella voi ajaa vain esim. halvimmat 10 tuntia. Ja käyttövedelle lisäkäyntiä tarpeen mukaan. Pätkäkäynnistä ei tietoakaan.

Tarkoitin vain sanoa että pienestä ylitehosta ei ollut minulle haittaa, päinvastoin.

 

[roots]

MLP:n mitoituksesta. Itselle kävi niin että tuli vähän ylitehoinen ei-invertteri MLP, mitoitus oli laskettu oikein 10kW, mutta ilmeisesti tölli kuluttaa vähemmän energiaa kellarikerroksen ollessa puoliksi maan alla, että 8 kW olisi riittänyt.

Tästä on nyt kuitenkin hyötyä kun pörssisähköohjauksella voi ajaa vain esim. halvimmat 10 tuntia. Ja käyttövedelle lisäkäyntiä tarpeen mukaan. Pätkäkäynnistä ei tietoakaan.

Tarkoitin vain sanoa että pienestä ylitehosta ei ollut minulle haittaa, päinvastoin.

Onko puskuri tai varaaja?

 

[fraatti]

Itse kävin eilen yksin suhkussa kun 180l kattilassa oli vain 50 asteista vettä. Yleensä nostan sen ennen suihkua 60 asteeseen. Kyllä se juuri riitti mutta turhan haaleaksi meni vesi vaikka oli vain "tihkusadesuihku". No, ei tuo litramäärä ole vertailukelpoinen koska vain yläosa on lämmin, mutta pahaenteiseltä kuulostaa 50 asteisella suihkuttelu vakiovaraajasta.

Valtaosalle ihmisiä riittää näissä tuo integroitu varaaja. Tuttavallakin on 5 henkinen perhe ja hyvin piisaa. Mulla kone on sen verran wanha että se ei jaksa puskea tankkia kuin 49 asteeseen ilman ilmoitusta korkeasta menoveden lämmöstä. Tuon tyhjääminen suihkulla onnistuu helpostikin. Hystereesi on muistaakseni 6 astetta ja tietty ei se tankki oo aina täydessä latingissa. Ei tuo kuitenkaan mikään ongelma ole.

Jos kuitenkin kaipaisin sitä käyttövettä enemmän niin sähkövaraajan siljaan siinä varaajattoman koneen vieressä olisi 300 tai 500l varaaja joka lämpiää maalämpöpumpulla.

Maalämmöllä käyttöveden lämmittäminen tapahtuu ~3.5 hyötysuhteella eli lämmitys ei ole ihan mitään mahdottoman kallista. Sen sijaan se vesi itsessäänkin maksaa "paljon" ja taitaapa suuntaus olla se että sitä suihkussa asumista pyritään välttämään nykyään...

 

[hanks]

Onko puskuri tai varaaja?

Ei kumpaakaan, vain se MLP:n käyttövesivaraaja 180l.

Betonilaattaa sen 20 kuutiota, lämpö varautuu siihen. Toki lämpötila seilaa vähän ja esim. joskus saattaa huomata että laatta on viileä.

 

[Aurinko Aarne]

Tässäkin talossa on 10 lämminvesipistettä, ml. 4 suihkua + yksi amme. Pitäisikö minun varastoida 2000l 50 asteista vettä jotta voi kaikista valuttaa vettä samaan aikaan?

En tiedä mitä ihmiset suihkussa tekevät, mutta tuntuu oudolta mikäli 258l 40 asteista vettä ei suihkuvedeksi riitä, varsinkin kun normi suihkuvesi on 35 asteista, eli oikeasti sitä saadaan 300 litraa ja tähän ei ole laskettu sitä mukaan että maalämpöpumppu pärähtää käyntiin ja alkaa korvaamaan käytettyä vettä.

Täh? Mistä se vesi tietää millä lämpö on varaajaan tehty? Vähän lapsellinen kommentti sinulta.

180l sellaista 50-55C kompuralla tehtyä vettä ei ole kovin paljon. Etenkin kahdella suihkulla (aloittajan taloon tulee kolme) jää varaaja auttamatta pieneksi. Tästä ei ole kahta sanaakaan.

Ymmärrä nyt että sinun talteenottolaitteesi ei tuota korvaavaa vettä tee samaa vauhtia kuin maalämpöpumppu, eikä aloittaja ole sellaista taloonsa laittamassa.

 

[Bati]

Sanotaan nyt omakin kokemukseni soppaan. VILP lämmitys, 180l varaaja. Käyttövesi 45-50 astetta, 2 suihkua. Jos 2 lasta suihkuttelee samaan aikaan, niin ei kauaa mene kun tulee enää haaleaa vettä. Eri asia sitten jos pitäisi veden kokoajan vaikka 60 asteessa

E: Täällä kyllä pärjätään hyvin, riippuu mitä halutaan.

 

[salasana]

Täytyy vähän konsultoida Nibeä ja LVI-suunnittelijaa. Ei tästä suosta ota muuten selkoa.

Nibelläkin oli joku ns. täysi ”äly”paketti, jossa kaikki laitteet ml. lisävaraaja ymmärtää mm. aurinkopaneeleista, pörssisähköstä ja säästä ym.

Sitä halutaan, että mun ei tarvi miettiä loppuuko se vesi kesken vai ei riippumatta siitä onko jokin ukkojen saunailta, muksujen läträysleikit, saunapesu, (lisää tähän mitä vain mieleen juolahtaa) - ja lisäksi sellainen, että sen osalta ei tarvitse harrastaa eli tarkkailla ja säätää sen takia, että ehkä menee enemmän vettä.

 

[Mikki]

Tässäkin talossa on 10 lämminvesipistettä, ml. 4 suihkua + yksi amme. Pitäisikö minun varastoida 2000l 50 asteista vettä jotta voi kaikista valuttaa vettä samaan aikaan?

En tiedä mitä ihmiset suihkussa tekevät, mutta tuntuu oudolta mikäli 258l 40 asteista vettä ei suihkuvedeksi riitä, varsinkin kun normi suihkuvesi on 35 asteista, eli oikeasti sitä saadaan 300 litraa ja tähän ei ole laskettu sitä mukaan että maalämpöpumppu pärähtää käyntiin ja alkaa korvaamaan käytettyä vettä.

Ymmärrä nyt että sinun talteenottolaitteesi ei tuota korvaavaa vettä tee samaa vauhtia kuin maalämpöpumppu, eikä aloittaja ole sellaista taloonsa laittamassa.

Normi suihkuvesi voi olla kyllä yli 35C. Mihin kukin on tottunut.

Ja aivan sama mitä sanot, mutta 6kW MLP ei tee lennosta vettä kahteen suihkuun. Eikä ainakaan jos lämmitetään taloa suihkun aikana. Tosi lapsellista vetää PILP keslustelua tähän kun "laukasta" veden lämmitys vaatii jotain muuta teholuokkaa kuin 6kW MLP. Sitäpaitsi integroitujen varaajien kierukat on tehottomia ja lämmitysteho käyttöveteen ei välttämättä ole MLP nimellistehon tasolla!

 

[Aurinko Aarne]

Täytyy vähän konsultoida Nibeä ja LVI-suunnittelijaa. Ei tästä suosta ota muuten selkoa.

Nibelläkin oli joku ns. täysi ”äly”paketti, jossa kaikki laitteet ml. lisävaraaja ymmärtää mm. aurinkopaneeleista, pörssisähköstä ja säästä ym.

Suihku päälle ja vesimittarista lukema talteen. Käyt suihkussa, katsot mittarilukemat ja kellonajat. 258l litraa Ruotsin Energimyndigheten testi. Unohda kaikki "älypaketit". Kaikki yhden ohjauksen taakse integrointi vähentää vaihtoehtoja rikkoutuessa ja huonolla lykyllä rampauttaa koko järjestelmän.

Normi suihkuvesi voi olla kyllä yli 35C. Mihin kukin on tottunut.

Ja aivan sama mitä sanot, mutta 6kW MLP ei tee lennosta vettä kahteen suihkuun. Eikä ai ainakaan jos lämmitetään taloa suihkun aikana.

Ei sitä tee moni muukaan järjestelmä. Mutta lämmöntalteenottolaitteella kaikista vähiten

 

[Kooo]

Käyttövesikeskustelu on kyllä loputon. Toinen tyytyväinen integroituun pumpun varaajaan ja toiselle 500l tulistimella vähimmäisvaatimus. Molemmilla tulee toimeen.
Itse en hakisi unelmatalossakaan loputonta lämmintä vettä. En mun maailma kaadu, jos en saunan jälkeen viimeisenä enää saisi 45 asteista vettä niskaan. Jos haluaa parempaa, niin tekee sitten erilaiset ratkaisut.
Meillä vain f1255-12 mlp, 6 käyttäjää, 3 suihkua, kv pysäytyslämpö 55c. Muutaman kylmän suihkun jälkeen ei ole kukaan vetänyt varaajaa kylmäksi kuuteen vuoteen. 3-vuotiaskin osaa sulkea hanan, kun ei sitä tarvitse.

Oikeastaan toivon, että välillä vesi loppuu muistutuksena kaiken rajallisuudesta

 

[Mikki]

Ei sitä tee moni muukaan järjestelmä. Mutta lämmöntalteenottolaitteella kaikista vähiten

Jaa'a... Kyllä F750 käyttövettä osaa tehdä, talon lämmitykseen sitä potkua enemmän tarvitsee. Kun Niben pumpusta on kyse, niin en ole varma voiko sen kierukan läpi paljoa enempää edes siietää, mihin F750 pystyy. No jonkun verran varmasti, mutta ei mitenkään hirmu paljon.

Tässä yksi nosto kompuralla jonnekkin 58C ja loput vastuksella.

 

[Lappanen]

Kyllä tuo 500 litranen on hyvin toiminut F1155 kaverina. 2 aikuista ja 3 tenavaa, 5 kraanaa (+1 saunassa), 3 sadesuihkua, 3 vessaa, ammevaraus. Varaaja talon päädyssä, vesipisteet pitkin kämppää 2 kerroksessa, joten käytössä myös ajastettu kv-kierto (päällä 5min/pois 15min, klo 6-8 ja 14-23). Ajastus toteutettu MLPn kautta, eli MLP ohjaa kv-pumpun syöttöä suoraan.

Pörssisähköllä varaaja lämpenee 57 asteeseen kompuran voimin 6 halvimman tunnin aikana, yleensä kerran/vrk. Lisäksi yksi halvin tunti klo 12-18 välissä välilataus. Muuten säästö-mukavuustilassa, että varaaja ei alle 38 asteen pääse. Ei ole vesi loppunut isollakaan porukalla, ei ole erikseen tarvinnut vettä lämmittää lisää enkä muista kuin pari kertaa kun säästö-mukavuustilassa olisi alettu vettä lämmittää.

Kylmimmiltään varaajan lataus kestää 1,5 - 1,75 tuntia, yleensä 1 - 1,25 tuntia.

Varmaan 300 litranenkin riittäisi, mutta ammevarauksen takia päädyttiin tuohon isompaan versioon.

 

[roots]

Sitäpaitsi integroitujen varaajien kierukat on tehottomia ja lämmitysteho käyttöveteen ei välttämättä ole MLP nimellistehon tasolla!

Jaa'a väittäisin kyllä että esim. Nibellä koko mlp sarjan varaajakierukka on jotain 12kW luokkaa, ei niitä monia malleja tehdä...

 

[salasana]

Suihku päälle ja vesimittarista lukema talteen. Käyt suihkussa, katsot mittarilukemat ja kellonajat. 258l litraa Ruotsin Energimyndigheten testi. Unohda kaikki "älypaketit". Kaikki yhden ohjauksen taakse integrointi vähentää vaihtoehtoja rikkoutuessa ja huonolla lykyllä rampauttaa koko järjestelmän.

Mikäli se on todellisuudessa tuo 258 L niin sitten ei varmaan tarvitse 180 L + 100 L.

Näkemys tuokin älystä (vailla mitä ilmeisemmin käsitystä edes mistä puhutaan)
vaan periaatteen tasolla vastustetaan ajatusta, että olisi jotenkin huono asia, että Niben järjestelmää ohjaisi Niben omat softat ja ohjaimet - mutta sitten kun haluan sitä älyä jossain kohtaa siihen niin sitä huomaa upottavansa satoja tunteja johonkin HA-integrointien koodinpätkiin ja kolvailevansa jotain Rasperryn piirilevyjä varastossa ja miettii miten toimii ajastimet, shuntit ja kaikennäköset kolmansien osapuolien kilkkeet. Siinä kohtaa miettii, että ois Niben äpin kautta kerralla kaikki ja järjestelmä säätäisi itseänsä niin kyllä kiitos.

Käyttövesikeskustelu on kyllä loputon. Toinen tyytyväinen integroituun pumpun varaajaan ja toiselle 500l tulistimella vähimmäisvaatimus. Molemmilla tulee toimeen.
Itse en hakisi unelmatalossakaan loputonta lämmintä vettä. En mun maailma kaadu, jos en saunan jälkeen viimeisenä enää saisi 45 asteista vettä niskaan. Jos haluaa parempaa, niin tekee sitten erilaiset ratkaisut.
Meillä vain f1255-12 mlp, 6 käyttäjää, 3 suihkua, kv pysäytyslämpö 55c. Muutaman kylmän suihkun jälkeen ei ole kukaan vetänyt varaajaa kylmäksi kuuteen vuoteen. 3-vuotiaskin osaa sulkea hanan, kun ei sitä tarvitse.

Oikeastaan toivon, että välillä vesi loppuu muistutuksena kaiken rajallisuudesta

Ehkä ilmaisin asian jotenkin väärin. Ei ole tarkoitus rakentaa mitään loputonta lämminvesilähdettä vaan sellainen joka riittää 95% ajasta, ei siis sellaista jota pitää olla kyttäämässä ja säätämässä jos tulee jokin pidempi saunailta tai kuunnella narinaa siitä, että ”taas tulee vaan kylmää/haaleeta vettä hanasta”. Täälläkin ehdotettiin, että kuinka helppo on sitten vaan laittaa tulistus jos tiedossa suurempi kulutus, niin se ei ole minun tavoite - olkoot kuinka helppoa tahansa. Ja mikäli se lämminvesikierto on energiataloudellisempi toteuttaa sillä ylimääräisellä 100L varaajalla niin siinä olisi kaksi kärpästä samalla.

Mitä ilmeisemmin yleinen näkökulma on, että MLPllä sitä vettä nyt sitten riittää sillä integroidulla varaajalla eikä lisävaraajalle ole tarvetta.

 

[kotte]

Maalämpöpumppua ei kannata tuhota pätkäkäynnillä

Ei tietenkäån, mutta maalämpöpumpussa on joka tapauksessa oltava normaalikokoinen (so. ainakin luokkaa 150 litran varaaja) ja jos tuollaisen lämpötilan annetaan välillä laskea esim. 55 asteesta 50 asteeseen, putkiston lämpöhäviöiden korvaamiseen on käytettävissä luokkaa 0,9kWh. Jos siis viitataan tuohon 2MWh vuosihäviöön kierrossa, lämpimänäpitoon riittää varaajasta saatava lämpöenergia yli 3 tunnin ajaksi. Jos kierron lämpinäpito siis edellyttää lämpöpumpun käynnistymistä joka 3 tunti luokkaa kymmeneksi minuutiksi, ei tuo nyt vielä uhkaa maalämpöpumpun kompressorin kestoikää.

Pikemminkin, jos rinnalla on tarkoitus lämmittää kesällä pesutilojen lattioita kohtuullisen varaajan kautta, lisärasitus käynnistyksistä on jokseenkin olematon käyttöveden kierron lämpimänäpidon osalta. Suuremmilla varaajilla vielä harvemmat syklit riittävät, mutta jonkinlainen tasapaino varaajatilavuuden kasvun aiheuttamien lämpöhäviöiden, tilantarpeen ja melko vähäisen hyödyn väliltä täytyy löytää.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Sitä halutaan, että mun ei tarvi miettiä loppuuko se vesi kesken vai ei riippumatta siitä onko jokin ukkojen saunailta, muksujen läträysleikit, saunapesu, (lisää tähän mitä vain mieleen juolahtaa) - ja lisäksi sellainen, että sen osalta ei tarvitse harrastaa eli tarkkailla ja säätää sen takia, että ehkä menee enemmän vettä.

Täällä on veden lämmitys niin, että suihkuun tulee VILPillä haalistettu kylmävesi ja kuuma vesi sitten tulistetaan öisin 220 l sähkövaraajassa. Koska 30 asteiseen haalistettuun ei tarvitse enää kuin 20% kuumaa, sitä suihku vettä tulee 5 x varaajallinen eli 1100 litraa. Vesi on tuoretta ja mitään valtavia 45 °C veden varastosäiliöitä ei tarvita, vaikka poreammekkin on.

Jos suihkuveden lämpötilana käytetään tässä keskusteltua 35 °C

• Haalistus 8 °C -> 30 °C, VILP:lla COP 3,5 keskimäärin vuoden ympäri.
• Tulistuksen kautta 30 °C -> 35 °C, COP 1
• =>Pesuveden lämmityksen COP 2,5. Jos suihkun lämpötilana käyttää 37 °C, veden lämmityksen COP alenee 2,3:een.
• Lisäksi kuuma vesi on aina oikeasti kuumaa.

Vesi haalistuu kattilan kierukassa ja se on jo rakenteellisesti niin, että talon lämmitys alkaa hiipua, kun esilämmitys vie siitä lämmintä. Ylimääräisiä liikkuvia osia ei ole. VILP voi hoitaa tuon esilämityksen lennosta kiristämällä laukkaansa vaikka kellon ympäri ellei ole kovin kova pakkanen ja ei niitä pakkaspäiviä täälläkään ole kuin ehkä ~2% vuoden päivistä. Viime vuonna tulistelu kulutti 1326 kWh, josta varaajan häviöt noin ~2 kWh x 365 = 730 kWh. Ja kyllä tuommoisia 45 min suihkusessioita olen rekisteröinyt. Vaikka onkin oman kaivon vettä, se on kuitenkin vesimittarilla mitattu, viime vuonna 116 m³, josta ~20 m³WC:n kautta umpikaivoon.

Kuuma vesi loppui yhden kerran kun nuukuuksissani kytkin tulistimen pois päältä, kun oli "kallis" yö ja niihän se sitten unohtui ja alkoi tulla kitinää, että miten suihkuvesi on kovin viileää.

 

[salasana]

ˆˆ
VILPpi juna meni jo, koska päätettyyn uuteen tekniikan paikkaan ei sitten enää voi tulla sitä ropellia pihaan, koska alkaa silmiin ja korviin sattumaan. Edellinen paikka olisi sen kannalta ollut parempi, mutta se tosiaan meni jo. Nyt sitten kaivetaan se ekstra 8000€ siihen kaivoon jostain toisaalta.

Laskeskelin vähän tuota lämpimän veden tarvetta nykykulutuksella ja katsauksella tulevaisuuteen kun lapset vähän vanhempia niin voi mennä se 200L keskiarvokulutuksella lämmintä vettä vuorokaudessa, eli tuo mainittu 248L siihen riittäisi, mutta koska en halua asiaa miettiä ja energiatehokas lämmin kiertovesi pitää järjestää niin 100L lisävaraaja sinne lauteiden alle piiloon, termostaatti vaikka 40 asteeseen, MLP:ltä 50 asteen syöttö ja kerran viikossa 60 asteen tulistus niin varmaan ihan hyvä - ehkä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

100L lisävaraaja sinne lauteiden alle piiloon, termostaatti vaikka 40 asteeseen, MLP:ltä 50 asteen syöttö ja kerran viikossa 60 asteen tulistus niin varmaan ihan hyvä - ehkä.

Vähän tuota hautomoa nyt kyllä vierastan. Saattaa silti toimia.

 

[Karga]

voi mennä se 200L keskiarvokulutuksella lämmintä vettä vuorokaudessa, eli tuo mainittu 248L siihen riittäisi

Riittäisi vähempikin, koska tuskin sitä vrk annosta kerralla laskette. Ihan näin huomautuksena.

 

[roots]

Laskeskelin vähän tuota lämpimän veden tarvetta nykykulutuksella ja katsauksella tulevaisuuteen kun lapset vähän vanhempia niin voi mennä se 200L keskiarvokulutuksella lämmintä vettä vuorokaudessa, eli tuo mainittu 248L siihen riittäisi, mutta koska en halua asiaa miettiä ja energiatehokas lämmin kiertovesi pitää järjestää niin 100L lisävaraaja sinne lauteiden alle piiloon, termostaatti vaikka 40 asteeseen, MLP:ltä 50 asteen syöttö ja kerran viikossa 60 asteen tulistus niin varmaan ihan hyvä - ehkä.

Tuossa tuon Nibe S1256 speksejä LV:lle, eco-normi-luxus tai mitä lienevätkään oikeilta nimiltään, ehkä tämä on jo siinä vaiheessa kun tarvitaan:
Luxuksella 275L

Vähän muutakin speksiä samalla rahalla:

 

[salasana]

Tuossa tuon Nibe S1256 speksejä LV:lle, eco-normi-luxus tai mitä lienevätkään oikeilta nimiltään, ehkä tämä on jo siinä vaiheessa kun tarvitaan:
Luxuksella 275L

Vähän muutakin speksiä samalla rahalla:

Meillä menee se keskimääräisen suomalaisen profiilin mukaisesti noin 120-140 L/hlö/vrk eli noin 40-50 L/hlö/vrk lämmintä käyttövettä - eli näemmä ihan riittävä tuotto meille ja satunnaisille överilutrauksillekin. Kiitos!

Eli lisävaraajaa ei tämän tiedon valossa tarvita.

Oliko se niin, että tämä kiertoveden jokin 2 MWh energiahäviö oli laskettu COP 1 eli todellisuudessa se olisi noin 650 kWh/a?
Se olisi jo ihan siedettävä eikä olisi toista varaajaa eli vähän yksinkertaisempi järjestelmä.
Ja tosiaan jos sen vielä kytkee johonkin simppeliin liikeanturiin niin siitä saisi tiristettyä sitten pois vieläkin.

Jollain tavalla kiinnostaisi tuollainen järjestelmä minkä ohjaus olisi yhden äpin takana, eli:

LTO

NIBE Alto Smart ERS S40-400 pienikokoinen ilmanvaihtokone | NIBE

NIBE Alto Smart S40-400 iv-kone huolehtii riittävästä ja tarpeenmukaisesta ilmanvaihdosta. Pienikokoinen laite liitetään samaan ohjaukseen NIBE lämpöpumpun kanssa.

www.nibe.eu

Toki yksi isompi malli mikäli tarve niin ei tarvitse huudattaa - sitten kun laskelmat joskus valmistuvat.

Invertteriohjaus:

Tiedonsiirtomoduuli EME 20 | NIBE

NIBE EME 20 välittää tietoa aurinkopaneeleilta NIBE lämpöpumpulle

www.nibe.eu

Onko palstalle kenelläkään tällaisiä Niben integrointeja?

 

[roots]

niin 100L lisävaraaja sinne lauteiden alle piiloon, termostaatti vaikka 40 asteeseen, MLP:ltä 50 asteen syöttö ja kerran viikossa 60 asteen tulistus niin varmaan ihan hyvä - ehkä.

Tuohon kannattaa suunnitella niitä ohjausjuttuja valmiiksi sähkökeskukseen ja muuallekin, joku ylimääräinen anturi tarttis varaajaan saada jotta voi ohjailla omilla lämpöspekseillä. Tuskin on mitään mallia olemassa jossa olis valmiudet ohjauksiin ulkopuolelta tai hinta on älyn korkea.

 

[roots]

eli näemmä ihan riittävä tuotto meille ja satunnaisille överilutrauksillekin. Kiitos!

Ok, eli tarpeet ja kyvyt iteroituu kohdilleen kun asiaa pyörittelee.
Saahan siihen jälkikäteen jonkun LVV minipöntön jos kierto nyt kumminkin tulee ja sen käyttö sekottaa asioita liikaa.

 

[kotte]

Oliko se niin, että tämä kiertoveden jokin 2 MWh energiahäviö oli laskettu COP 1 eli todellisuudessa se olisi noin 650 kWh/a?

Tuo 2MWh vuosi on mitattu määrä ja tuotettu suoralla sähköllä mukaan luettuna 15L varaajan omat häviöt ja muutaman watin kuluttava kiertovesipumppu (jos tuohon viittaat).