Joku saa paljon ilmaista tai negatiivisen hintaista sähköä. Saksassakin voisi tehdä vetyä.
Kenties turvallisinta olisi rakentaa vetytehdaskontteja, joita voisi siirtää vaikka maasta toiseen jos sähkön hinta kääntyy nousuun.
Uusiutuvan energian kannibalisaatio
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Joku saa paljon ilmaista tai negatiivisen hintaista sähköä. Saksassakin voisi tehdä vetyä.
Kenties turvallisinta olisi rakentaa vetytehdaskontteja, joita voisi siirtää vaikka maasta toiseen jos sähkön hinta kääntyy nousuun.
- Keskustelun aloittaja
- #563
Aurinko painaa huomenna hinnat pohjille keski euroopassa.
www.epexspot.com
Tarvitaanko kaikkiin julkisiin rakennnuksiin aurinkopanelit 2026 vuoden jälkeen?
Huomenna Saksassa aurinkosähkön arvo aamu- ja iltapäivällä. 3 milj €. Kulut päivällä tuotetusta negatiivisen hinnan sähköstä 41milj €.
www.linkedin.com
Market Results | EPEX SPOT
Tarvitaanko kaikkiin julkisiin rakennnuksiin aurinkopanelit 2026 vuoden jälkeen?
Huomenna Saksassa aurinkosähkön arvo aamu- ja iltapäivällä. 3 milj €. Kulut päivällä tuotetusta negatiivisen hinnan sähköstä 41milj €.
Morgen Nachmittag fällt der Day-Ahead-Preis auf -250 €/MWh. Gleichzeitig… | Lion Hirth
Morgen Nachmittag fällt der Day-Ahead-Preis auf -250 €/MWh. Gleichzeitig erwarten die ÜNB knapp 50 GW Solarstromerzeugung. Stromerzeugung bei negativen Preisen ist Wertvernichtung. Morgen früh und abends generieren Solaranlagen in Deutschland einen Wert von 3 Mio. Euro. Mittags vernichten...
www.linkedin.com
Viimeksi muokattu:
Esim Hollannissa on käytössä vuositasaus. Se on päättymässä ilmeisesti 2027.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Siinä moni perinteinen sähkövoimaa tuottava yhtiö kiehuu liemissään. Ne kuitenkin yrittävät iskeä suonta kun on heikko hetki.
Kyllä ne sähkökattilat pitää huolen että alapään hinta nousee siten ettei tarvitse kuin muistella vanhana kiikkustuolissa miten energian hinta oli joskus alle 20€/MWh
Tietty jos niiden patojen kompensoimiseksi tulee Pookin (1.5GW) tai Reimari (2.35GW) ja Sunnanvindin (3-4GW) offshore puistot niin sitte tilanne on taas toinen. Sunnanvind tuuppaisi energiaa myös Ruotsiin
Tietty jos niiden patojen kompensoimiseksi tulee Pookin (1.5GW) tai Reimari (2.35GW) ja Sunnanvindin (3-4GW) offshore puistot niin sitte tilanne on taas toinen. Sunnanvind tuuppaisi energiaa myös Ruotsiin
Toki ne kattilat vievät nolla/halvat hinnat lämmityskaudelta jos lisää tuulivoimaa tai muuta tuotantoa ei tule. En kuitenkaan usko että sähköpatojen takia kesän nollahinnat katoaisivat. Kaukolämmön kulutus ei kesäaikaan ole kuitenkaan kuin reilu 1,5GW ja jotta tämä kaikki voitaisiin kattaa sähköllä edellyttäisi että kaikki Suomen 170 kl-paikkakuntaa (monessa vielä useampi verkko) rakentaisivat sähkökattilat... Ei taida toteutua...
Miksi kaikki eivät rakentaisi? Systeemin tasolla halvinta joustoa - vaihtoehtoiskustannus jonkinlainen ja investointi hallittu & selkeä.
Järkeväähän se olisi, vaatii vain investointihalukkuutta ja uskoa halpoihin hintoihin mitä ei välttämättä kaikilta ainakin osin kuntavetoisilta yhtiöiltä löydy. Tuossa listassa on reilut kolmekymmentä kuntaa joten aika monta puuttuu vielä. Kuten aiemmin sanottu niin kesän nollahintoja kattilat eivät yksin tule poistamaan mutta lämmityskauden nolla ja halvat tunnit nuo tulevat kyllä tehokkaasti syömään
docs.google.com
sähkökattilat
Viimeksi muokattu:
Eikä pelkästään nolla hinnat, vaan tekemään sen että harvoin tulee löytymään edes 1.x hintoja. Jos kokonaisvaikutus on 0.75snt/kWh nostava ja ne ovat alle 10snt/kWh hinnoissa painottuen alle 5snt/kWh hintoihin. Tällöin nostava vaikutus on helposti jopa pari senttiä, ellei tuulivoimaa tule vastaavasti lisää
K
korsteeni
Vieras
voi herran pieksut rouvan jalassa.
vänkäilin vesivaraajan nimeä kun sitä akuksi alettiin kutsua ettei se mikään akku ole.
no täällä vängättiin vastaan että kyllä se on akku.
nyt se on ristitty taas uudelleen, kait keksittykin uudelleen, uutuus mutta sama pytty.
sähkökattila
meillä on muuten sähkökattila, se on irrallisella kannella missä on sähkövastus valettu kattilan pohjaan kiinteästi, vanha kun taivas, en tiedä löytyisikö vielä onko mennyt romukuormassa.
vänkäilin vesivaraajan nimeä kun sitä akuksi alettiin kutsua ettei se mikään akku ole.
no täällä vängättiin vastaan että kyllä se on akku.
nyt se on ristitty taas uudelleen, kait keksittykin uudelleen, uutuus mutta sama pytty.
sähkökattila
meillä on muuten sähkökattila, se on irrallisella kannella missä on sähkövastus valettu kattilan pohjaan kiinteästi, vanha kun taivas, en tiedä löytyisikö vielä onko mennyt romukuormassa.
Sinun varaajasi voi olla lämpöakku ja sähkökattila samalla kertaa, mutta teolliset lämpöakut eivät ole sähkökattiloita eivätkä teolliset sähkökattilat lämpöakkuja kuin näiden sekasikiöiden lilliputtikategorian edustajina.
K
korsteeni
Vieras
tuntuu termit olevan sekaisin, lappeenrannan energia itse puhuu akusta joka on täytetty vedellä. tuolla sähkökattilat linkissä puhutaan samasta pystä sähkökattila nimikkeellä, ovat teollisia
jossain vaiheessa lpr energia nimitti sitä lämpövaraajaksi, se on jo lähellä oikeaa lamminvesivaraajaa mikä ko rakennelma on aina ollut
Voi olla tiedotusihmisilläkin termit sekaisin. Teollisessa sähkökattilassa kuitenkin on tyypillisesti eri vesi (erikoispuhdas ja tyypillisesti lisäaineistettu), joka on laadultaan huomattavan erilaista lämpöakkujen veteen (jollainen vpoi olla esimerkiksi kaukolämpöverkon vettä). Välissä on lämmönvaihdin ja kummallekin omat kiertopumppunsa.
Aikasemminhan jo keskusteltiin termistöstä, eli kansainvälisessä terminologiassa accumulaattori käsitetään yleisemmin kuin Suomen sähkövarastoon viittaa akku, jota sitten tarkennetaan yhdyssanaliitteellä, kun viitataan laajemman akkumulaattorikäsitteen aliluokkiin.
K
korsteeni
Vieras
hyvä näin.
minulla on nyt akut täynnä 420kWh
K
korsteeni
Vieras
ei voi mitään, mutta en ymmärrä miksi vettä valutetaan tilanteessa kun sähkön hinta on 0. ja kun esmes saimaalla kivet kolajaa veneiden pohjia.
eikö sitä pitäisi säästää ja mielummin halkoa ytimiä täysillä
eikö noita kaapeleita pitkin tosiaankaan kulje enempää
eikö sitä pitäisi säästää ja mielummin halkoa ytimiä täysillä
eikö noita kaapeleita pitkin tosiaankaan kulje enempää
Onhan nuo Saimaan ulosvirtaamat olleet wapun jälkeen nyt huomattavasti alle keskiarvojen.
Eiköhän siellä ole aikoinaan naapurin kanssa sovittu jokin minimivirtaamakin.
Vuoksen vesistöalue - Saimaan ohjejuoksutus
Viimeksi muokattu:
Suomen uusiutuvien mukaan vuoden 2025 aikana pitäisi ilmavatkaimia tulla tuotantoon 1129MW edestä.
Sen jälkeen onkin valitettavan hiljaista, vain Amazonin PPA sopparin turvin tulossa 2027-28 472MW lisää tuotantoa.
Saisi nuo merituulipuisto jankkeet nytkähtää eteenpäin rakennusvaiheeseen. Ovat keskimääräisesti huomattavan paljon suurempia hankkeita kuin maatuulivoimalat. Offshore hankkeen keskimääräinen koko 1924MW, kun maalla vastaava luku on 148MW
Sen jälkeen onkin valitettavan hiljaista, vain Amazonin PPA sopparin turvin tulossa 2027-28 472MW lisää tuotantoa.
Saisi nuo merituulipuisto jankkeet nytkähtää eteenpäin rakennusvaiheeseen. Ovat keskimääräisesti huomattavan paljon suurempia hankkeita kuin maatuulivoimalat. Offshore hankkeen keskimääräinen koko 1924MW, kun maalla vastaava luku on 148MW
^Olennaista oli saada huomattavasti lisää kulutusjoustavaa menekkiä tuulisähkölle, jotta uusia rakennettaisiin. Kaiketi luvitettuja paikkoja on tarjolla melkoinen reservi. Käytännössä tarvitaan joustavia teollisia prosesseja, joiden kulutusta pystytään säätelemään taloudellisesti kannattavasti voimakkaasti vaihtelevan sähkön hinnan ehdoilla niin, että kulutus painottuu runsaan tarjonnan aikoihin. Sähkökattiloiden ohella erilaiset elektrolyysiratkaisuvat voivat tulla kyseeseen, mutta usein näiden vaatimat laitteistot ovat sen verran kalliita, että käyttöjaksojen runsaus vs. tuulivoiman tuotanto ja sitä kautta sähkön hinta ovat varsin kriittinen kompromissi homman kannattavuudelle.
Eiköhän vuonna 2026 ihmetellä että mistä saadaan energiaa kun muutaman bitcoin, AI ja TikTok DC:t pärähtää tulille sähkökattiloiden kanssa ja sähköenergian hinta huitelee kesällä 60-90€/MWh välillä vartin jaksoissa.
Enemmän PPA soppareita niin pysyy myllyn siivet pyörimässä vaikka hinta on mitä tahansa
Enemmän PPA soppareita niin pysyy myllyn siivet pyörimässä vaikka hinta on mitä tahansa
- Keskustelun aloittaja
- #582
Ankkakurvin kehittymisestä Liettuassa.
www.linkedin.com
Been digging into some NordPool data for Lithuania, comparing electricity… | Igors Kasjanovs
Been digging into some NordPool data for Lithuania, comparing electricity prices and solar generation between April 1 and May 14 for 2024 vs. 2025. Plotted average hourly solar production and market prices—and the changes over just one year are pretty striking. 1) First thing that stands out is...
www.linkedin.com
- Keskustelun aloittaja
- #583
Virossakin auringon hinta alamaissa.
www.linkedin.com
#pv #estonia | Adam Erki Enok
#PV capture price in #Estonia was 35.8 €/MWh in May based on TSO production statistics and Nord Pool hourly price. I plotted the average hourly data to visualise the duck curve. PV covered 26% of consumption. Consumption weighted average price was 68.0 €/MWh. Wind covered 14.4% of consumption...
www.linkedin.com
jarkko_h
Vakionaama
Johtuisko kuitenkin siitä että kysyntä sähkölle yöllä heikko.
Espejot
Hyperaktiivi
Juu, 24/7 avoinna oleva noutopöytä missä kaikki tuotantomuodot pääsevät kannibalimin makuun. Aurinkoenergian ankanselkäkin tulee paremmin esille talvella vaikka voisi kuvitella että silloin ei aurinko paista mutta mistä sitä tietää kun maailma on ihan sekaisin.
Onneksi OL2 tulee kans verkkoon ja OL3 tehoja voidaan nostaa se pudotettu 600MW, eli n.1300MW tulee sieltä tuotantoa lisää kun 700MW estlink2 on saatu kytkettyä kiinni
jarkko_h
Vakionaama
Ilmeisesti tämä kannibalismi on vielä vaikea uskoa? Aurinkosähköstä saa huonoimman hinnan/MWh ja sen hinta suhteessa muihin energiamuotoihin tulee laskemaan entisestään paljon.
4 viimeisen viikon keskihinnat. Keskellä päivää yötä alempi hinta vaikka keskipäivän kysyntä ollut keskimäärin yli 1GW yötä suurempi.
.
Viimeksi muokattu:
Aurinkovoimaa on vasta vain n.1000MW, mutta lähivuosina tulee sitä reippaasti lisää
jarkko_h
Vakionaama
Ja silti siitä saarava hinta on jo heikko ja hinta tulee laskemaan entisestään. En ihan kyllä usko Fingridin lukuihin kun tällä hetkellä ei vielä liene yhtään isoa puistoa, joka olisi nousemassa ylös ilman tukirahoja.
Viimeksi muokattu:
Ei tarvita isoja puistoja kun EU direktiivi määrää kiinteistöihin paneelit
Espejot
Hyperaktiivi
Ei sunkaan, uskoni on niin vankka että epäilen auringon paistavan 24/7 kun katson tasista hintakurimuista vuorokauden kaikkina tunteina.
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Miksi hoet tasaisesta kun se ei ole ollut sitä maalis, huhti eikä toukokuussakaan? Kertauksena 4 viimeistä viikkoa:
Espejot
Hyperaktiivi
Näyttää aurinko paistavan aamuyöllä, kuten epäilinkin.
jarkko_h
Vakionaama
Jatka vain provoilua ja trollausta yön auringosta. Täällä muille on selvää että yön kohtuulliset hinnat johtuvat heikosta kysynnästä eikä auringon paisteesta. Aamuyöllä on reilu 1GW pienempi sähkön kysyntä kuin keskipäivällä.
Tässä toukokuinen kulutuskäyrä. Aamuyöstä kukutus olematonta.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
On kerettiläsitä väittää että matala kysyntä kanibalisoisi sähkön hintaa.
Kohtuullisuus riippuu näkokulmasta, OL3 maksumiehet varmaan pitävät nykyistä sähkönhintaa kohtuuttomana. Mutta onneksi edes syyllinen on selvillä.
jarkko_h
Vakionaama
Jatka vain trollausta. Kukaan täällä ei ole väittänyt että heikko kysyntä yöllä kannabilisoisi minkään tuotannon sähkönhintaa. Kannattaa lukea kannabilismin määritelmä esim. PV magazinen artikkeleista tai vaikka tutustua alan itsensä nostamiin huoleen aurinkosähkön hintaromahduksesta. Alla capture hinnat eri maissa
Solar growth drives cross-border cannibalization in Europe, says Enervis
Retail electricity prices in Europe are falling but remain above pre-war levels, according to energy market analyst Enervis. PV capture rates are also dropping sharply, with negative pricing hours expected to persist in the short term.
www.pv-magazine.com
"PV capture price rates are also dropping sharply"
Capture rate tasot tulevat tippumaan vielä reilusti. Saksassa aurinkovoimasta saatava hinta jo alle 60% keskimääräisestä hinnasta.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Mikä sitä sähkön hintaa kannibalisoi aamuyöstä jos se ei ole aurinko eikä kulutuksen taso? Kaikki uudet energiaa koskevat EU direktiivit tähtäävät hiilineutraaliin tuotantoon JA kulutuksen vähentämiseen. Joten voisi ajatella että EU kannibalisoi sähkönhintaa... ihan hyväksyttävä syylinen.
Viimeksi muokattu: