Jenkkien kauppasota

bungle

Vakionaama
microsoft poikkeus

Miksi se olisi poikkeus? Ei mitään ainutlaatuista tai korvaamatonta. Ja senkin firman parhaat jutut jotain Linux hostaamista tai sen päällä pyöriviä geneerisiä juttuja. En ole tarvinnut eikä firmat missä palvellut tuota merkittävästi missään. Excel taitaa olla tietyissä piireissä Ferrari.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Ennen kaikkea Googlen, Metan ja vastaavien mainostoimeksinantolaskuille ja hollywoodtyyppisen materiaalin levitykselle voisi säätää huomattavan tullityyppisen veron. Myös eurooppalaisten patenttien lisensioinnille voisi säätä vientitullin, jos tilanne alkaa kiristyä.

Tuskin USA:han uskalletaan aloittaa investointeja uusien tuotantoinvestointien käynnistämiseen tullipolitiikan seurauksena. Pikemminkin logistisista ja tuotantokustannuksista johtuen tehtyjä vastaavia aikaisempia investointipäätöksiä laitetaan jäihin, koska jatkuva tempoilu myrkyttää kaiken järkevän laskelmoinnin kannattavuudesta. Tuuliviiri kääntyy monta kertaa, ennen kuin laitokset saataisiin tuottavaan toimintaan.
 

mobbe

Vakionaama
Eikös Kanada juuri tuommoista digipalveluveroa ollut lanseeraamassa pari viikkoa sitten?
Se vaan että asiakas maksaa sen korotetun tullin tai veron.Joku microsoft on pakko hankkia ja maksaa kun järkevää verrokkia ei ole olemassa mutta jenkeiltä jää eurooppalainen auto ostamatta tullikorotuksen jälkeen sillä verrokkeja ja parempia autoa on.Eu:lle ei tässä ole voittavaa korttia edes jaettu.
 

kotte

Hyperaktiivi
Se vaan että asiakas maksaa sen korotetun tullin tai veron.Joku microsoft on pakko hankkia ja maksaa kun järkevää verrokkia ei ole olemassa mutta jenkeiltä jää eurooppalainen auto ostamatta tullikorotuksen jälkeen sillä verrokkeja ja parempia autoa on.Eu:lle ei tässä ole voittavaa korttia edes jaettu.
Asiakas tietenkin maksaa, mutta Microsoftin kaltaisillekin palveluille on vaihtoehtoja, eurooppalaisiakin, ja noiden kilpailukyky paranisi, jos amerikkalaisten määräävää markkina-asemaa rahastettaisiin (mm. puolustushankintojen rahoittamiseksi). Moista on suunniteltu jo ennen Trumpin aikaakin, mutta on haluttu pelata siististi eikä viljellä "Eurooppa edes samalla viivalla" -ajattelua.

Meta:n ja monien Googlen palvelujen rahavirran rokottamisesta voisi olla edellisten hyötyjen lisäksi suoranaista hyötyä myös loppuasiakkaille ja tuottajillekin karsimalla ylenmääräistä informaatiotuputusta, jolloin olennaisemmat markkinaviestitkin ehkä pääsisivät paremmin esille massasta. Ja kerätäänhän kaikesta tarpeellisemmastakin töhkästa jo arvonlisäveroa, kun taas mokomasta kuonasta ei.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ylen toimittaja kysyi, että epäonnistuiko EU:n diplomaattinen tapa ja asiantuntija vastasi, että kyllä. Kun kesken lässytysten jysähti 30% ilmoitus.

Mutta asiantuntija sanoi että nyt pitää näyttää voimaa. EU:n tapauksessa se tosin olisi voimattomuuden näyttöä.

Mitä EU:lla olisi tarjota Trumpetille,...regulaatioideoita, mopoautoja :hmm:

Ssmaan aikaan jo näkyy otsikoita, että firma se ja se suunnittelevat tuotannon siirtoa Usaan (vaikka Trumpetin tullipuheille naureskeltiin)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Viimeksi muokattu:

mobbe

Vakionaama
Tämä tullisopu meni täysin reisille Eu:lta yleinen 15 prosentin tulli Usaan vietäville tuotteille, oikein laittaa vihaksi kun joku kehtaa väittää että yhdysvaltainen maksaa sitten lisää,ei maksa vaan eurooppalaisen pitää tuotteen hintaa laskea että kauppa tulee.Jos ennen tehtiin kauppa 100e/yksikkö pitää jatkossa tuotteen yksikköhinta olla 87 ja tulli se päälle.
 

Antero80

Vakionaama
Tämä tullisopu meni täysin reisille Eu:lta yleinen 15 prosentin tulli Usaan vietäville tuotteille, oikein laittaa vihaksi kun joku kehtaa väittää että yhdysvaltainen maksaa sitten lisää,ei maksa vaan eurooppalaisen pitää tuotteen hintaa laskea että kauppa tulee.Jos ennen tehtiin kauppa 100e/yksikkö pitää jatkossa tuotteen yksikköhinta olla 87 ja tulli se päälle.
EU:n onneksi muilla mailla on ollut vielä huonommat neuvottelijat.
UK on tainnut olla ainoa joka on saanut tullit 10%?
Jos kuluttaja ei voi maksaa lisää ja tuotteen kate ei kestä alentaa hintaa, niin sitten niiden osalta vienti pitää lopettaa.
Kaikin puolin ikävä tilanne muille maille.
 

Liitteet

  • 1f8401c616af8476c28fe9ffb8ba26014bfb7774.jpeg
    1f8401c616af8476c28fe9ffb8ba26014bfb7774.jpeg
    107,1 KB · Katsottu: 40

Antero80

Vakionaama
Mutta onko niillä ollut tätä ennenkin huonommat? Ts. monien suhteellinen tilanne EU:n nähden paranee?
Osalla maista tilanne huononee suhteessa EU:hun esim. Kanadalla ja Meksikolla oli pääosin 0% ja Etelä-Korea 0-8%.
Japanilla 0-5% eli ei ole suurta eroa aikaisempaan ja Kiinalla oli 5-10% mitähän se lienee nyt?
Varmasti joillain mailla kilpailutilanne paranee suhteessa EU:hun.

Varsinkin Brasillian ja Kanadan korkeat tullit voisi avata paperiteollisuudelle mahdollisuuksia, jos USA ei ole sen suhteen omavarainen.
 

mobbe

Vakionaama
Taas yksi esimerkki miksi Suomen ei pitäisi edes olla koko euroopan unionissa 2 miljardia oli 2023 ylijäämä Usaan ja tässä ei edes vielä hävittäjäkauppoja
 

jarkko_h

Vakionaama
Taas yksi esimerkki miksi Suomen ei pitäisi edes olla koko euroopan unionissa 2 miljardia oli 2023 ylijäämä Usaan ja tässä ei edes vielä hävittäjäkauppoja
Pitäisikö olla samassa korissa Serbian, Bosnian... kanssa 30-35% tulleilla.

Ei tämmöisellä pikkumaalla ole mitään mahdollisuuksia pärjätä neuvotteluissa yksin. Yksin pärjää vasta Japanin kokoisella taloudella.
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama

jarkko_h

Vakionaama
Tilastokeskuksen mukaan 2023 Suomen viennin arvo Yhdysvaltoihin oli 15,5 miljardia euroa ja tuonnin arvo oli 7,8 miljardia euroa.
Tällä ylijäämällä oltaisiin oltu pulassa, jos ei olisi ollut EUn muskeleita neuvotteluissa. Meitä hyödytti myös EUn kaupan suht ok tasapainoisuus USAn kanssa Usan vuosittaisen tavaraviennin ollessa yli 300 miljardia euroa Eurooppaan. Usan palvelu ja tavaravienti Eurooppaan on massiivista.

Kuinka moni pikkumaa pääsi 15%:iin. Paljon on maita 25-40% tulleilla ja Brasilialle tulossa jopa 50%.
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä jäi vaikutelma, että hyväntahdonhippiäinen jyrättiin. Niin Trumpin tullipuheita pilkattiin, mutta tällaista se on kun jotkut vetävät kotiinpäin.

Nyt vaan seuraamaan otsikoita, että mitä tuotantoa ensimmäisenä lähtee Usaan. Siitä on ollut puhe, että ei tule tapahtumaan, mutta saas nähdä
 

jarkko_h

Vakionaama
Kyllä jäi vaikutelma, että hyväntahdonhippiäinen jyrättiin.
Laitatko faktaa tämän vaikutelmasi taustoihin. Miten EUn:n tullit suhtautuvat muun maailman tulleihin ja erityisesti Euroopan ei EU maiden tulleihin?

Miten olisit itse hoitanut asian EU:ta paremmin? Olisiko pitänyt mennä Serbian tai Brasilian tiellä? Nuo maat eivät ole olleet tunnetusti hyväntahdon hippiäisiä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Usan tuonti Suomeen on pitkälti holding-yhtiöiden kautta jotka rekisteröity toiseen valtioon Suomi taas käy suoraan kauppaa jenkkilään
Käsittääkseni myös vienti merkittävältä osin? Suomestakin tavaraa muunnettaneen välikäsien kautta eräänlaiseksi palveluvienniksi, missä ei ole mitään tullia (esimerkkinä Bermudan tms. lipun alla purjehtivat risteilyalukset, jotka ovat jonkin kansainvälisen yhtiön omistamia, mutta maksavat asiakkaat ovat pääsääntöisesti USA:sta peräisin).
 

Husky

Hyperaktiivi
Laitatko faktaa tämän vaikutelmasi taustoihin.
Vaikutelma esim Ylen talousanalyysistä.
Enpä ole sit ainakaan ainoa jolla tämä vaikutelma. Ketä tuossa nyt muitakin on ... Saksan teollisuusliiton johtajaa, saksalaisia lehtiä, Ranskan pääministeri, eri toimialojen liittoja Euroopasta.

"Brysselillä on siis pelikortit, joilla se olisi halutessaan voinut painostaa Trumpia lujemmin. Alusta asti EU otti nöyremmän asenteen kuin esimerkiksi Kanada ja Kiina, jotka ilmoittivat välittömistä vastatoimista."

 

Antero80

Vakionaama
Alusta asti EU otti nöyremmän asenteen kuin esimerkiksi Kanada ja Kiina
Kiinan tullit on vielä auki, mutta Kanadalla on määrätty 35% tullit eli 20% enemmän kuin EU:lle.
Epäilen että YLE:n Euroopan-kirjeenvaihtaja ei olisi ollut tyytyväinen tuohonkaan lopputulokseen, vaikka kuinka olisi vasta tulleja asetettu.

Ikävä homma nuo tullit, ja tulee vaikuttamaan EU talouskasvuun.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ikävä homma nuo tullit, ja tulee vaikuttamaan EU talouskasvuun.
Ja kasvattamaan inflaatiota USA:ssa tavalla, eli varmaan pääosin kiertää bumerangin tavoin takaisin, mutta voi sohaista matkalla jotakuta muutakin pahanpäiväisesti (vaikeasti ennakoitavalla tavalla). Jos pahasti käy, USA ryhtyy kauppasotaan muita vastaan, kun itse heitetty bumerangi osuikin pahasti vasta palatessaan kotipesään.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Tuntuupa siltä, että Trumpilla on henkilökohtaista kaunaa myös lähimpiä liittolaisiaan, EU:ta ja Kanadaa kohtaan. Harmittaako demokraattisista maista tuleva arvostelu, vai demokratia sinänsä?
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuntuupa siltä, että Trumpilla on henkilökohtaista kaunaa myös lähimpiä liittolaisiaan, EU:ta ja Kanadaa kohtaan. Harmittaako demokraattisista maista tuleva arvostelu, vai demokratia sinänsä?
Entäs jos ei harmita demokratia, vaan wokeilu sun muu sellainen.

On tosiasia, että länsimaissakin (saati muualla) on iso määrä ihmisiä, jotka ei jaksa sitä että kaikessa pääasia on joku tuollainen ja vasta sen jälkeen, jos sittenkään, päästään asiaan.
 

tj86430

Vakionaama
Entäs jos ei harmita demokratia, vaan wokeilu sun muu sellainen.

On tosiasia, että länsimaissakin (saati muualla) on iso määrä ihmisiä, jotka ei jaksa sitä että kaikessa pääasia on joku tuollainen ja vasta sen jälkeen, jos sittenkään, päästään asiaan.
On mielenkiintoista miten erilaisissa kuplissa ihmiset elävät. Omassa kuplassani en oikeastaan koskaan törmää "wokeiluun sun muuhun sellaiseen", enkä varsinkaan niin että siitä olisi minulle mitään haittaa. Olisikin valaisevaa kuulla miten "wokeilu sun muu sellainen" on käytännössä vaikuttanut negatiivisesti elämääsi?
 

bungle

Vakionaama
"wokeilu sun muu sellainen" on käytännössä vaikuttanut negatiivisesti elämääsi?
Yleinen kahtiajaon lisääntyminen. Alkoi kohtuu järkevästi, mutta päätyi poliittiseksi lyömäaseeksi ja ääritunnukseksi ja johti ylilyönteihin ja soraäänien vaimentamiseen. Sinänsä henkilökohtaisesti merkitys on ollut pieni, mutta ääripäiden keskustelu ja käyttäytyminen on jotenkin kärjistynyttä (voimalle syntyy aina jonkinlainen vastavoima). Yleisesti tulee negatiivinen fiilis tämän ympärillä nykyisin vaikka tarkoitus voisikin olla hyvä. Yksi asia, joka itseäni hieman ärsytti (ja myös työllisti) oli esim. sanoihin puuttuminen kontekstista piittaamatta. Jotkut sanat oli vaan kategorisesti pahoja vaikka olivat ihan normaaleja ja latautumattomia oikeissa konteksteissa. Itse termikin ja sen alla toimiminen on jo hyvin sumea. Yleisesti moni asia menee näin. Pieni piiri pyörii, mutta kun massa ottaa jonkun haltuun, niin asia leviää käsiin. Kuten some ja woke. Liika tiedostavuus tekee kaiken liian vakavaksi.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Yleinen kahtiajaon lisääntyminen.
Tuo on ainakin Suomeen anglosaksisesta maailmasta ilman täyttä ymmärrystä apinoitua poliittista teatteria. Enemmistövaaleihin perustuva politiikka ja sen implikoima kaksipuoluejärjestelmä johtaa tilanteeseen, jossa kilpailevien osapuolten on jallitettava tuekseen hyvin erilaista kannattajajoukkoa ja tuo sitten antaa vastapuolelle aseita vastahyökkäykseen ja vaatii oman sekalaisen sirkusjoukon aatteellista terävöittämistä (yhä enemmän keksityin perustein). Soppahan tuosta syntyy ja niin tujua, että osallistujien järki samenee.
 

Husky

Hyperaktiivi
Yleinen kahtiajaon lisääntyminen. Alkoi kohtuu järkevästi, mutta päätyi poliittiseksi lyömäaseeksi ja ääritunnukseksi ja johti ylilyönteihin ja soraäänien vaimentamiseen. Sinänsä henkilökohtaisesti merkitys on ollut pieni, mutta ääripäiden keskustelu ja käyttäytyminen on jotenkin kärjistynyttä (voimalle syntyy aina jonkinlainen vastavoima). Yleisesti tulee negatiivinen fiilis tämän ympärillä nykyisin vaikka tarkoitus voisikin olla hyvä. Yksi asia, joka itseäni hieman ärsytti (ja myös työllisti) oli esim. sanoihin puuttuminen kontekstista piittaamatta. Jotkut sanat oli vaan kategorisesti pahoja vaikka olivat ihan normaaleja ja latautumattomia oikeissa konteksteissa. Itse termikin ja sen alla toimiminen on jo hyvin sumea. Yleisesti moni asia menee näin. Pieni piiri pyörii, mutta kun massa ottaa jonkun haltuun, niin asia leviää käsiin. Kuten some ja woke. Liika tiedostavuus tekee kaiken liian vakavaksi.
Juuri näin.
Oletan että tolkun ihmisistä iso osa näkee tuon noin.
Esimerkkinä vaikka Esko Valtaojan ajattaminen miinaan ja jessus mikä rähinä päälle.
Suomalaiskansallinen ylireagointi tyyliin jos yksi muslimi koulussa niin perinteet kielletään alkaen suvivirrestä
 

kotte

Hyperaktiivi
Suomalaiskansallinen ylireagointi tyyliin jos yksi muslimi koulussa niin perinteet kielletään alkaen suvivirrestä
Perinne vs. voimassa olevat lait: Aikoinaan lait olivat perinteen mukaisia, mutta niitä muutettiin jo paljon ennen esillä olevan kysymyksen ajankohtaistumista (eikä niiden muuttaminen perinteitä vastaaviksi ole enää käytännössä mahdollista aiheuttamatta vielä suurempaa kärhämää paljon laajemmissa kansankerroksissa).
 

tj86430

Vakionaama
Suomalaiskansallinen ylireagointi tyyliin jos yksi muslimi koulussa niin perinteet kielletään alkaen suvivirrestä
Tämä on hyvä esimerkki erilaisista kuplista. Minun kuplassani on ihan se ja sama onko suvivirsi sallittu vai kielletty. Toki vähän hymähtelen keskustelulle siitä kuullessani, mutta loppupelissä ei vaikuta elämääni yhtään millään tavalla.
 

bungle

Vakionaama
Suomalaiskansallinen ylireagointi tyyliin jos yksi muslimi koulussa niin perinteet kielletään alkaen suvivirrestä
Itselläni tästä muuten henkilökohtainen käänteinen kokemus. Suvivirren sijaan esitettiin suvilaulu. No "helvetti" siitäkin repesi (saatto pahimmillaan suuttua molemmat ääripäät, mutta pääroolin otti kyllä virren perään haikailevat).
 

Hempuli

Töllintunaaja
Ollaanko kahtiajaon äärellä suvivirren kanssa? Tietääkseni sitä ei ole kielletty, vaan on tuotu esille uskonnollisuuden ongelmallisuus koulussa, mikä on kiteytynyt ääriajattelussa suvivirteen. Jos joku rehtori on suvivirren kieltänyt tai järjestänyt sen sijalle muuta ohjelmaa, niin se on koulun sisäinen asia, mitä ei pitäisi nostaa valtakunnan tason päätökseksi.

Ongelma uskonnollisuudessa koulussa ei ole perinteet, vaan ihmisen perusoikeudet juridisesti. Vaikka valtaosalle Suomessa kristinusko kuuluu perinteisiin, niin se ei kuulu kaikille suomalaisille. Kääntäen voisi ajatella, loukkaako kristityn oikeuksia, jos hän koulussa joutuu polvistumaan Mekkaan päin, mikä on joidenkin suomalaisten uskontoon liittyvä perinne.

Perinteet on toki kulttuuria, mutta niistä on mm. sekä armeijan ja koulun mokkerijutuissa luovuttu, kun maailma muuttuu ajan myötä.

Mitä Jenkkien kauppasotaan tulee, niin Ikävää olisi, jos esim. suurvaltojen päämiesten päätöksiä ohjaisi kaunat ja henkilökohtaiset tarpeet. Valtiotason vaikuttajien pitäisi asemoitua roolissaan asiapohjalle ja jättää kaikenlainen päriseminen ja itsetuntonsa hively kylpyammeessa toteutettavaksi ihan itsekseen.
 

bungle

Vakionaama
Perinteet on toki kulttuuria, mutta niistä on mm. sekä armeijan ja koulun mokkerijutuissa luovuttu, kun maailma muuttuu ajan myötä.
Omista kouluajoista on jo pitkä aika. Mutta silloin oli kyllä suvivirsi vakio-ohjelmassa vaikka oli silloinkin pieni vähemmistö muita uskovia tai ET:läisiä. Silloin ei ollut somea, joten kai nämä aika pienen piirin keskusteluiksi jäivät. En muista ainakaan, että mitenkään aktiivisesti keskusteltiin tai oliko joku tosi loukkaantunut. Vaikka se virsi aina veisattiinkin, niin ei mulle siihen mitään suhdetta tullut. Biisi muiden joukossa. Myöhemmin olen eronnut kirkosta, mutta mulle on sama vaikka veisaisivat black metallia (vai mikä grind core setti nykyhuudossa on) tai hartainta hihhulisaarnateosta. Annan siltä osin kyllä valtuudet koululle päättää, mitä tekevät. Voi koulussa pahempaakin tapahtua, kuten punikkihistorian opettajat (joka oli itselläni onneksi jo väistynyt).
 

Husky

Hyperaktiivi
Juu ei suvivirsi nyt äärikriittinen asia ole, mutta esimerkkinä tuli mieleen kun ei ymmärretty näkökantaa.

Punikkihommasta sanottakoon woke-esimerkkinä myös, että eduskunnassa on kolmikirjaimisen puolueen edustaja, joka kirjoitti Aamulehdessä, että tottakai vain miehiä tulee pakolaisina eikä naisia. Kun 1918 pakoon Suomestakin pääsi Neuvostoliittoon vain miehet voimakkaampina. Oli viimeinen A-lehti joka meille tuli.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Liekö some tai netti syynä infotulvaan, jossa vain kärjekkäimmät lausunnot herättää tai kärjekkäimmät nimittelyt.

Harva asia on täysin mustavalkoinen, mutta niistä tulee nykyään äärikriittisiä joko tai -juttuja ilman taustatietoja.

Harmi, jos kauppasotakin perustuu someilmiöön, joilloin tunteet menee järjen ohitse. Usan pulmaa vaihtotaseensa kanssa pitäisi pystyä ratkomaan aikuisemmin kuin uhoamalla meidän isän voittavan teidän isän.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Juu ei suvivirsi nyt äärikriittinen asia ole, mutta esimerkkinä tuli mieleen kun ei ymmärretty näkökantaa.

Punikkihommasta sanottakoon woke-esimerkkinä myös, että eduskunnassa on kolmikirjaimisen puolueen edustaja, joka kirjoitti Aamulehdessä, että tottakai vain miehiä tulee pakolaisina eikä naisia. Kun 1918 pakoon Suomestakin pääsi Neuvostoliittoon vain miehet voimakkaampina. Oli viimeinen A-lehti joka meille tuli.
Niin, naiset jotka saatiin kiinni housut jalassa ammuttiin saman tien joten ne taisteli viimeiseen asti. Housut naisella oli tosi pelotava juttu vielä tänän päivänäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom