Keskustelua polttomoottoriajoneuvoista
- Keskustelun aloittaja puuteknikko
- Aloitettu
Itse olen käyttänyt autossakin (kaasuauto), kun varapolttoainejärjestelmän ylläpito tankkausten yhteydessä desilitran pari ja webasto joskus talvella sitä haukkaavat. Kyllästyin moottoribensan aiheuttamaan hajuun webastoa käytettäessä ja maksan mielelläni pienen hintalisän tuosta.
salasana
Aktiivinen jäsen
”VERONMAKSAJAIN keskusliitto varoittaa bensiinin ja dieselin odotettavissa olevasta kovasta hinnannoususta, josta se epäilee kuluttajien olevan vielä pitkälti jopa täysin tietämättömiä.”
www.is.fi
Veikkaan myös, että osalle tulee täysin puskista ja sitten harmitellaan kun kukaan ei varoittanut ajoissa. Sama kuin yllätystalvi vuosittain.
Veronmaksajain keskusliitolta vakava varoitus – autoilijoita odottaa jo salakavala kustannusmiina
Polttoaineiden hinnoille on tapahtumassa jotain, jota suurin osa autoilijoista tuskin vielä kunnolla ymmärtää.
www.is.fi
Veikkaan myös, että osalle tulee täysin puskista ja sitten harmitellaan kun kukaan ei varoittanut ajoissa. Sama kuin yllätystalvi vuosittain.
”VERONMAKSAJAIN keskusliitto varoittaa bensiinin ja dieselin odotettavissa olevasta kovasta hinnannoususta, josta se epäilee kuluttajien olevan vielä pitkälti jopa täysin tietämättömiä.”
Veronmaksajain keskusliitolta vakava varoitus – autoilijoita odottaa jo salakavala kustannusmiina
Polttoaineiden hinnoille on tapahtumassa jotain, jota suurin osa autoilijoista tuskin vielä kunnolla ymmärtää.
Veikkaan myös, että osalle tulee täysin puskista ja sitten harmitellaan kun kukaan ei varoittanut ajoissa. Sama kuin yllätystalvi vuosittain.
Paljonko ne uudet autot nyt sitten kuluttaa? Itellä "uusi" 2.0 litran turbokiisseli vm 2015 ja näyttää keskikulutus asettuvan 5,5 l/100 km. Toinen uudempi samankokoisella koneella oleva menee 4,5 l/100 km, 1700 kg asuntovaunu tuli 600 kilometriä perässä ja keskikulutus hyppäsi 8,8 l/100km eikä oltu tientukkona muuta kuin motarilla. Ei taida uudet diesel autot päästä 10 l/100km lukemiin edes kovalla yrittämisellä, käsittääkseni bensapelitkin jo aika pieniruokaisia, tuo 10-kerhon lukema ehkä voisi hipoa "korkeakulutteinen" termiä.
salasana
Aktiivinen jäsen
Lienee merkityksetöntä kuluttaako ne omasta mielestä paljon ja mikä on raja silloin kun päättäjät päättää kiristää suhteellisia rajoja.
Nyt olikin kyseessä veronmaksajain keskusliiton mielipide korkeakulutteisesta autosta. Ei vaan kerrottu numeroina, että mikä se korkeakulutteinen heidän mielestään on ja pitääkö tässä olla huolissaan (heidän mielestään).
Ja onhan se nyt merkityksellistä, kuluttaako oma ajopeli omasta mielestä paljon. Jos kuluttaa omasta mielestä paljon, niin silloinhan on syytä harkita pienempikulutteista vaihtoehtoa. Tai säästää jostain muusta tai tienata enemmän rahnoo.
Tässä ilmeisesti viitataan romutuspalkkion rajaan joka on 140g/km, litroissa jonkun laskurin mukaan yli 6 l/100km.
Poittina on se, että pitääkö valtion tukea moisia autoja kun kohta ovat taakkana päästökaupassa.
Samassa suhteessa menee sähköautolla. 120km josta 2/3 100km/h ja loput vaihteleva on kulutus 15kWh/100km. Sama kuomullisella noin 3m pitkällä peräkärryllä tyhjänä 27kWh/100km. Monasti väitetään että sähköauto olisi poikkeuksellisen suurikulutuksinen mainituissa tilanteissa.
Lähinnähän tuossa tulee se että polttomoottoriauton hyötysuhde paranee kun laitetaan lisää vastusta, kun taas sähköautossa se ei muutu, josta seuraa se että polttiksen kulutus lisääntyy yleensä suhteessa vähemmän kuin sähkärissä.
Ts. se on se polttisauto joka on normaalisti poikkeuksellisen suurikulutuksinen.
Hyvä vertailukohta on kuorma-autot, joiden kulutus on massaan nähden huomattavasti pienempi kuin henkilöautoilla.
Massa ei ole kovin hyvä vertailutapa, kun ilmanvastus on kuitenkin varsin merkittävä tekijä kulutuksessa. 18 tonnin kuorma-auto näyttää kuluttavan n. 25 l/100 km. Koska sillä ei edes pääse juuri yli 80 km/h, pitää verrata vastaavaan ajoon henkilöautolla. Silloin vaikkapa mun reilun 1600 kg omapainon dieselillä kulutus on n. 4 l/100 km. Paljonkos tuon kuorma-auton paino ajossa on? Tyhjänä luokkaa 10 tn ja täyskuormalla se 18 tn.
Otsapinta-alaa tuossa ei taida olla edes 5-kertaisesti.
Hyvä pitää mielessä että otsapinta-alan lisäksi vaikuttaa myös ilmanvastuskerroin mikä on kuorma-autossa verrattavissa tiiliskiven. Ilmavastuskertoimeltaan yhtä huonoa henkilöautoa ei olekin taidettu koskaan edes tehdä
salasana
Aktiivinen jäsen
En itse odottanut tuosta artikkelista mitään raja-arvoja, mutta toki lähdekritiikki aiheellista mikäli sellaisia odotti.
Kaikille varmaan lienee kuitenkin selvää mikä on kulujen suunta kun päättäjät pyörittää asioita perustuen päästöihin.
Oma tulo- ja kulurakenne toki vaikuttaa mm. omiin ostopäätöksiin, mutta se ei tee tuosta nousukäyrällä olevasta polttomoottoriautoilusta edullisempaa.
No mun mielestä tuo 25l/100km, on samanlainwn kulutus kun siinä 1600kg omapainon dieselissä 7,5l/100km, eli ihan realistinen tietyssä käytössä, mutta ei kuitenkaan vertailukelpoinen.
Sellaiseen 3,5l/100km ammattilaiseen piheistelytulokseen henkilöautolla ajava ajaa 40t puoliperällä 18l/100km, ja normaali käytössä tuossa voi joskus onnistua kun sattuu kuu ja tähdet optimikulmaan.
Yleisesti kyllä nuo kuorkkien hitaammin pyörivät dieselin toimivat paremmalla hyötysuhteella kuin henkilöautodieselit, käänteisenä puolena sitten kapea kierrosalue, jota kompensoidaan lisäämällä vaihteita.
Sen 18t kuorkin omapaino riippuu kovasti siitä millaiset päälirakenteet siinä on, kevyimmillään tuollaisen omapaino on jotain vajaa 6t. Jos kantavuutta on alle puolet kokonaismassasta autossa on silloin yleensä jotain raskaita varusteita, nosturi tms.
Mutta yhtälailla kuorma-autoissakin se hyötysuhde paranee massan kasvaessa, sen takiahan nuo yhdistelmien maksimimassat ovat nykyään jo sen 76(/77)tonnia (+5%).
salasana
Aktiivinen jäsen
Näin on juuri nyt, mutta artikkelin pointti olikin juuri siinä, että jos se onkin muutaman vuoden päästä jotain täysin muuta niin ymmärretäänkö sen skaalaa?
Artikkeliin viittaamatta ihan omasta päästä heittäen esimerkiksi 2,5€/L tai autovero / ajoneuvovero / käyttövoimavero kolminkertainen niin toivottavasti ei tule yllätyksenä.
salasana
Aktiivinen jäsen
Sähköauton ajoneuvovero on jo lähes kolminkertainen hybridiin nähden ja sitä on nostettu jo ainakin kaksi ellei kolme kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana, joten paineet alkaa olla enemmänkin siellä polttomoottoripuolella. Ja juurihan tuossa uutisoitiin, että hybridien verokohteluun päästöjen suhteen on tulossa raju muutos. Sitä en tiedä tuleeko vain autoveron muodossa vai tuleeko myös ajoneuvoverossa.
Siihen päälle kun napsahtaa lasku jakeluvelvoitteen alentamisesta muutaman vuoden takautumalla niin ollaankin eri tilanteessa.
No aika näyttää, ei ole kristallipalloa varmaan kenelläkään.
Uskotko että jossain kohtaa tulee hallitus joka kääntää keskkansa täysin päinvastaiseksi nykysuuntaukseen?
TIetysti niitä veroja tulee lisää jo ihan sähkäreiden pienemmän verokertymän takia, mutta että ne uudet verot joita keksitään eivät koskisi yhtälailla myös polttisautoja?
Tämä on se asia mitä suuri yleisö ei taida ymmärtää. Kun katsoo minkälaisia polttomoottoriautoja on vaikka kymmenen myydyimmän auton joukossa niin yksinkertaistettuna ne on todella huonoja veronmaksajia. Siellä on paljon mm. Toyotan hybridejä joissa on ajoneuvovero 100 euron luokkaa ja bensankulutus alle 5 litraa satasella. Ei täyty 8 miljardin verotuottotavoitteet niillä autoilla. Isot dieselautot on hyviä veronmaksajia tonnia lähentelevillä käyttövoima/ajoneuvoveroilla mutta niiden määrä autokannassa vähenee kovaa vauhtia ja uusia ei myydä.
Husky
Hyperaktiivi
Kyllä uusille sähköautoille tulee verotus. Nythän polttiksista on maksettu satumaisia summia veroja uutena ja se kun vähenee niin arvaa miten käy
Eihän kysymys ollut siitä, etteikö sähköautojen verotus kiristyisi. Vaan siitä, että uskotko, ettei polttomoottoriautojen verotus kiristyisi vähintään yhtä paljon? Itse en usko. Polttisten verotus nousee aina vähänkin pidemmällä aikajaksolla vähintään saman kuin sähköautojen, todennäköisesti enemmän.
Tuo mainitsemasi satumainen summa on noin 4% kaikesta autoilusta kerätyistä veroista joten ei vaikuta mahdollisesti tulevaan verouudistukseen juuri mitenkään.
Näin se vaan on. Tuossa on vielä esimerkkinä yhden kuukauden 10 myydyintä autoa. Vaikka kyse onkin vain yhdestä kuukaudesta niin huomionarvoista on 5 mukana olevaa Toyotaa mutta ei yhtään kunnon veronmaksajaa. Näistä ei maksella jatkossa juuri ajoneuvoverojakaan.
1. TOYOTA YARIS CROSS
2. TOYOTA YARIS
3. NISSAN QASHQAI
4. TOYOTA RAV4
5. VOLVO XC60
6. VOLKSWAGEN TIGUAN
7. TOYOTA C-HR
8. ŠKODA ENYAQ
9. VOLKSWAGEN ID.4
10. TOYOTA COROLLA
Ei ole omaa kokemusta kuorma-autojen kulutuksesta. Jostain opinnäytteestä tuon suuruusluokan löysin. En tiedä miten ton mun 1600 kg omapainon dieselin saisi kuluttamaan 7,5 l/100 km. Pelkkää lyhyttä pätkää paljolti ruuhkassa ajamalla saa menemään 6,5. 120+ km/h ajamalla ei mene edes 6. Mun 38 km työmatkalla menee enintään 4,5.
Entäpä jos kokeilet asuntovaunun tai kuomullisen perävaunun kera.
Tuo sun kulutus ei ollut pointti, vaan se että, joo tyypillinen 18tonnin kuorma-auto varmaankin kuluttaa sen 25l/100km, koska nuo ovat tyypillisesti jakeluautoja.. Eli nimenomaan sitä lyhyttä ajoa kun kuorma puretaan ympäri kaupunkia.. Ei tuollaisilla autoilla yleensä mitään kaukorahtia ajeta.
No sitten se ei enää ole 1600 omapainoinen. Kerran olen veränyt moottoritietä sellaista hevoskuljuksen näköistä kuomullista perävaunua muuttokuormalla. Ei muistaakseni silloinkaan ylittynyt tuo 7,5. Toki vauhti oli vain 80 km/h luokkaa.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tuo meitin Citroën Berlingo XL 1.5BlueHDi 130 -20 (omamassa 1581kg) on naatiskellut tankkauksista laskien vimosen 75tkm matkalla keskimäärin 6.07 sadalle aivan kaikki mahdolliset ajot ja vuodenajat mukaanluettuina. Myös siis nuo kesäiset 1.400kg asuntovaunun nyppimiset kun kulutus mittarin mukaan pomppaa silloin tuonne 9 litran pintaan.
Pari fillaria oli auton perässä tellingissä tällä viikolla tuollaisen reissun ajan. Olisko mahtanut kulutus kasvaa jotain 10% luokkaa...
3l diisel kyseessä
Edit. löysin Adacin jutun aiheesta
Samassa on myös peräkärryn vaikutuksesta kulutukseen
So viel mehr verbraucht ein E-Auto mit Dachaufbau oder Anhänger
Wissen Sie, wieviel Ihr Elektroauto mehr verbraucht, wenn ein Anhänger gezogen wird oder ein Fahrradträger montiert ist? Der ADAC hat's gemessen
www.adac.de
Viimeksi muokattu:
Edit. löysin Adacin jutun aiheesta
Samassa on myös peräkärryn vaikutuksesta kulutukseen
So viel mehr verbraucht ein E-Auto mit Dachaufbau oder Anhänger
Wissen Sie, wieviel Ihr Elektroauto mehr verbraucht, wenn ein Anhänger gezogen wird oder ein Fahrradträger montiert ist? Der ADAC hat's gemessen
Tuoreessa Moottori-lehdessä testattiin Towbox-laatikkoa, eli vetokoukkuun asennettavaa tavaralaatikkoa. Testi paljasti, että ainakin katumaasturissa laatikko ei nosta kulutusta, vaan itse asiassa laskee sitä.
Jotenkin vaikea löytää tuolta tuota. Noissa graafeissa kaikissa nousi kulutus, joskin ilmeisesti oletettua vähemmän.
En tiedä mistä graafeista puhut, Moottorin jutussa ei ollut graafeja. Olivat testanneet sekä Volvo EX40:llä että Skoda Elroqilla, molemmilla kulutus Towboxin kanssa oli pienempi kuin ilman. Mitään muita lukuja ei annettu, kuin että säästö oli muutaman prosentin luokkaa.
Samaa vaikutusta kuin jossain Myytinmurtajien jaksossa kokeilivat vaikutusta kulutukseen kun auton pellit oli täynnä golfpallon kokoisia kuoppia? Vähensi auton taakse muodostuvaa alipainetta tai jotain tuollaista mikä sitten vähensi kulutusta.