Keskustelua sähköautoista

Arisoft

Hyperaktiivi
Paljon tuota silti suitsutetaan. Selvää silti on ettei satojen kilowattien tehoilla kukaan terve jatkuvasti valoista lähde

Ripeä lähtö ei vaadikaan täyttä tehoa vaan sen, että kuski muistaa kiihdyttää.

Onko tuttu tällainen kumma ilmiö? Mitä kauemmin auto seisoo punaisissa valoissa sitä hitaammin siitä lähdetään liikkeelle vihreän vaihtuessa. Enkä tarkoita viivettä vaan nopeutta. Ikäänkuin siinä seisoessa totuttaisiin paikallaoloon ja valon vaihtuessa aletaan ryömimään eteenpäin.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Ei ole oleellista nyt mutta katsoin tuon alle 5m perusauton hintakuviot. Oli 82k€, alv 20k€ ja autovero 40k€.

Ei ole mikään ihmeen luksusauto, vaan globaalisti katsottuna harmaa eurooppalainen perusmassatuote.
Vihjeenä että vetokyky normaali eikä näitä ihme nykyaikaisia.

Ja ei aleta vääntää että miksi kukaan tarvii.
Onpa salaperäistä kun ei voi kertoa mikä auto kyseessä.
En ymmärrä myöskään sitä, että menetkö autokauppaan rullamitan kanssa ja katsot pituudesta sopiiko käyttöösi?

Ainoa mitä kirjoittelustasi olen tähän saakka ymmärtänyt on se, että kaipaat vetokykyä.
Jokainen ymmärtää, että se on sitten edelleen diesel jos sitä ihan jatkuvasti pitää jotain vetää ja vieläpä pitkiä matkoja painavaa kuormaa.

Ja koska näin se edelleen on sähköauton tekniikan osalta ja jos edes hieman hintaa katsotaan. Sekä koko EU, että suurin osa planeetasta pyrkii suitsimaan CO2 ja pienhiukkaspäästöjä verotuksen avulla niin sitten sinä maksat enemmän veroja, koska päästöt maksaa.

Jos katsot 82 000€ polttomoottoriautoa jossa on vetokykyä ja kokoa niin menet sinne autokauppaan, jätät ennakkoluulosi sähköautoista siihen kynnykselle ja käyt ensialkuun koeajamassa vaikka sen Kia EV9 nelivetomallin jolla voit vetää 2,5 tonnia perässä ja saat lisäksi 6 sukulaista kyytiin.
Tästä jo aiemmin muistaakseni puhuit ja käytettynä löytyy 20k€ halvemmalla myös.

Sitten voit kävellä autokaupasta ulos ja todeta, että säästit 40 000€ veroissa.

Case closed.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Ajanhukkaa yrittää löytää jotain universaalia totuutta onko sähköauto parempi kuin polttis. Toiselle on ja toiselle ei.

Itse en vaihtaisi polttikseen takaisin koska sopii täydellisesti omaan ajoprofiiliin, omaan ”infraan” ja omaan maailmankuvaan.

Tässä täysin subjektiivinen kokemus:
+ ”Tankki” täynnä kotipihassa
+ Voi hyödyntää PV-ylijäämää
+ V2G mahdollisuus kunhan saavat laturin aikaiseksi
+ Lämpenee pakkasella vaikka etänä tai paikan päällä heti eikä tarvitse välittää onko parkkihallissa tai kyykkääkö akku webastosta
+ Jäähdytys ilman, että moottori pitää olla käynnissä.
+ Ei kylmäkäynnistysongelmia
+ Ei merkitystä ajanko pakkasella ilman esilämmitystä vaikka 500 metriä eli ei kylmän polttomoottorin tuhoamista
+ Ihan mukava, että reagoi nopeasti kaasupolkimesta - mutta ei niin merkityksellistä itselle
+ Osallistun ympäristön kuormituksen vähentämiseen sen mitä nykytekniikka suo
+ Hyötysuhde, eli kun kulutan maapallon energiaa oli se sitten nestemäistä tai sähköä niin tarvitsen vähemmän energiaa liikkumiseen
+ Mahdollisuus valita käytettävän sähkön tuotantotapa eli voin päättää itse haluanko tukea tuulivoimaa, ydinvoimaa, omaa aurinkotuotantoa jne.
+ Tuen kotimaista tuotantoa enkä tuontienergiaa tai jotain diktaattorien sotakassoja
+ Halvat huollot
+ Tarkastuskohteena omalta osalta lasinpesuneste ja rengaspaineet, ei muuta. No ehkä pyyhkijän sulat vielä.

- Huono DC-latausteho pakkasilla, mutta ei suuri merkitys omassa ajossa. Parantuisi jos päivittäisi vuosimallilla, mutta odottelen niitä käytettyjen markkinoille.
- Kalliit renkaat

Muuta en keksi omassa käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

Esäätäjä

Vakionaama
Ripeä lähtö ei vaadikaan täyttä tehoa vaan sen, että kuski muistaa kiihdyttää.

Onko tuttu tällainen kumma ilmiö? Mitä kauemmin auto seisoo punaisissa valoissa sitä hitaammin siitä lähdetään liikkeelle vihreän vaihtuessa. Enkä tarkoita viivettä vaan nopeutta. Ikäänkuin siinä seisoessa totuttaisiin paikallaoloon ja valon vaihtuessa aletaan ryömimään eteenpäin.
Eikun ne silmät on siinä kännykässä...
 

Ton1A

Vakionaama
Tämän olet ennenkin sanonut, ei vaikuta kovin viisaalta
Ja miksei? Tuo on sellainen eleetön, normi ripeä lähtö. Vaikka auto on takavetoinen, ajoin silti kesäkumeilla 54000 km ja viisi kesäkautta. Nyt keväällä menivät vaihtoon, kun pintaa oli vajaa 4 mm jäljellä.

Talvikumitkin pitäisi uusia viiden talven jäljiltä, alkaa pito kärsimään vaikka pintaa olisi vielä. En suostu käyttämään kitkoja loppuun kesäkelillä.
 

tet

Hyperaktiivi
Minusta tuntuu, että siitä puhuu ne, jotka eivät ole koskaan sähköautolla ajaneet :D

Nimenomaan. Aina kun joku sanoo sähköautojen hyvistä puolista keskustellessa, että "en ymmärrä...", se kertoo minulle että henkilö ei ole kokeillut sähköautoa. Kivahan näistä on väitellä, ei siinä mitään. Mutta keskustelussa voisi vallita parempi yhteisymmärrys, jos "en ymmärrä"-henkilö kävisi rohkeasti pyytämässä automyyjältä sähköauton koeajoon. Onnistuu varmasti, eikä maksa mitään. Veikkaan että sen jälkeen ymmärtäisi paljon paremmin.

Tässä täysin subjektiivinen kokemus:
...
+ Lämpenee pakkasella vaikka etänä tai paikan päällä heti eikä tarvitse välittää onko parkkihallissa tai kyykkääkö akku webastosta

Lämpenemisen lisäksi itseäni miellyttää myös jäähtyminen. Taannoisilla helteilläkin jätin autoon aina kaupassa käynnin ajaksi ilmastoinnin päälle, ei tarvitse ostosten kanssa kuumaan autoon palata. Sama juttu missä tahansa helteellä jonotuksessa, mukavaa kun ei tarvitse pörinää, tärinää ja omien pakokaasujen hengittämistä sietää paikallaan ollessa, jotta kabiini pysyy viileänä.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Lämpenemisen lisäksi itseäni miellyttää myös jäähtyminen. Taannoisilla helteilläkin jätin autoon aina kaupassa käynnin ajaksi ilmastoinnin päälle, ei tarvitse ostosten kanssa kuumaan autoon palata. Sama juttu missä tahansa helteellä jonotuksessa, mukavaa kun ei tarvitse pörinää, tärinää ja omien pakokaasujen hengittämistä sietää paikallaan ollessa, jotta kabiini pysyy viileänä.

Totta! Miten pääsikin tuo ominaisuus unohtumaan listasta. Korjataan.
 

bungle

Vakionaama
Kannattaa ainakin käydä kokeilemassa sitä sähköautoa. Sitten ymmärtää mitä tarkoitetaan sillä sujuvuudella ja helppoudella. Toki hyvin pärjää vaikka vanhalla bensa manuaalilla, ei siinä mitään. Mutta jos on mahdollisuus valita, niin ei ole polttikseen paluuta.
Kannattaa kokeilla myös moottoripyöriä, mopoja ja sähköavusteisia polkupyöriä ja vaikka skuutteja ja skeittejä. Niillä saa nopeasti käsityksen, että autoilu ei ole sujuvaa eikä ketterää. Moottorista riippumatta. Moottoripyörällä, jos ajaa kaupungissa, sen huomaa heti kuinka kankeita kaikki autot on. Sama motariliittymissä. Kaasuvaste on myös omaa luokkaansa, koska laitteet kevyitä. Mutta vaikka näin sanon, niin ei mitään ongelmaa ajella polttiksella. Vaikka ero on huomattavasti suurempi kuin verrattaessa sähköautoon. Eli lähes merkityksetön tekiä. Sähköautojen suurimpia ongelma on se, että kaikki tarjolla olevat ovat pieniä perheautoja tai tätä pienempiä (kuin samasta muotista valettuja) ja painavat enemmän kuin suuremmat perheautot. Jos jostain suurempi löytyy, niin hinnat hilautuu lähemmäs sataa tonnia. Monesti myös näyttävät ulkoisesti isommilta, mitä ovat noin tilojen ja konttien suhteen. Hyviä kakkosautoja niille jotka haluavat pitää useamman auton.
 
Viimeksi muokattu:

vmakela

Vakionaama
Ajelen automaattivaihteisella bensa-tojotalla ja liikkuminen sillä on aika sujuvaa. Ihmettelen miten se voi olla sähköautolla paljon sujuvampaa.
Sähköauton ei koe-ajeta, se koe-koetaan. Ymmärrät kun ajat. Se kun pitää mennä risteykseen tai yli, sit mennään eikä putputeta, enkä puhu nyt mistään ylinopeutta ajettavasta rallista, vaan ihan siitä että muun liikenteen mukana on helppo mennä sähkiksellä. Espanjaan valitsisin ehdottomasti sähkiksen meidän vanhan diesel-pögötin tilalle jos se minusta olisi kiinni. On siis vanhempieni auto.
 

vmakela

Vakionaama
Kannattaa kokeilla myös moottoripyöriä, mopoja ja sähköavusteisia polkupyöriä ja vaikka skuutteja ja skeittejä. Niillä saa nopeasti käsityksen, että autoilu ei ole sujuvaa eikä ketterää. Moottorista riippumatta. Moottoripyörällä, jos ajaa kaupungissa, sen huomaa heti kuinka kankeita kaikki autot on. Sama motariliittymissä. Kaasuvaste on myös omaa luokkaansa, koska laitteet kevyitä. Mutta vaikka näin sanon, niin ei mitään ongelmaa ajella polttiksella. Vaikka ero on huomattavasti suurempi kuin verrattaessa sähköautoon. Eli lähes merkityksetön tekiä.
Kaikkia muita olen kokeillut mutta moottoripyörää en. Miksi? Koska minun B kortti ei sitä salli. Sähköiset kaikkineen mukavia, varmasti myös moottoripyörissä. Ainakin sähköavusteinen polkupyörä sai viiskymppisenä pyöräilyn jälleen tuntumaan hauskalta. Maisema vaihtuu, ja helppo heittää vaikka 30km lenkki maaseudulla ja maastossa, avustuksen tasosta itse päättäen. Jos loppulenkistä on jalat hyytelöllä, niin lisää avustusta mukaan ja koti lähestyy mukavasti.
 

huugo

Vakionaama
Mulla vaimo saa ladata sautoa ilmaiseksi työpaikan pihassa. Aamulla meni 18% ja illalla tulee takaisin 100%. Fossiilisia polttoaineita eivät jakele.

Tämä tosiaan veroton etu työntekijälle vuoden 2025 loppuun. Muutama kuukausi iloa jäljellä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei rullamitan kanssa kauppaan mennä. Mutta ettei mene siihen että epäillään että jostakin luksuslimosta puhutaan.

Ja syytä olla vähän kuitenkin yleisellä tasolla, niin onko väliä mikä merkki/malli kyseessä.

Kialla huomasin juu kiinnostavan mallin.

Aika moneen tässä ketjussa voisi kuitata case closed, mutta aina vaan uusiksi alkaa. Myös suitsutukset.

Ps . Polttisketjuissa ja vaikka pumppuketjuissa puhutaan otsikon laitteesta negatiivisiakin asioita. Mutta tässä ketjussa ne menevät monilla tunteisiin todella yllättävästi
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Ei rullamitan kanssa kauppaan mennä. Mutta ettei mene siihen että epäillään että jostakin luksuslimosta puhutaan.

Ja syytä olla vähän kuitenkin yleisellä tasolla, niin onko väliä mikä merkki/malli kyseessä.

Kialla huomasin juu kiinnostavan mallin.

Aika moneen tässä ketjussa voisi kuitata case closed, mutta aina vaan uusiksi alkaa. Myös suitsutukset.

Ps . Polttisketjuissa ja vaikka pumppuketjuissa puhutaan otsikon laitteesta negatiivisiakin asioita. Mutta tässä ketjussa ne menevät monilla tunteisiin todella yllättävästi
En tiedä suitsutuksesta, mutta on niin iso liuta hyviä ominaisuuksia joita ei polttomoottoritekniikalla ole edes mahdollista toteuttaa niin ne nyt vaan on faktoja. Jos ei niitä tarvitse niin voi tuntua suitsutukselta.

Luulisin, että menee tunteisiin, koska jos huomaa että toinen puhuu kokemuksesta ja toinen on ainoastaan ulkoisen hataran tiedon varassa niin hankala siitä on mihinkään edetä. Koitappa mennä pumpuista puhumaan vailla tietoa ja kokemusta. Ja toisekseen jos olisi yksi ainoa topic aiheena lämpöpumput vs öljypoltin, niin tuntuisiko, että lämpöpumppuja suitsutettaisiin ja mistä se johtuisi?

Yritin kovasti keksiä jotain huonoa sanottavaa omasta sähköautosta tuohon aiempaan listaan, mutta kun en vain yksinkertaisesti keksi. Siinä ne kaksi huonoa ominaisuutta on mainittu tämän otsikon alla. Toinen niistä korjaantuisi toki autoa vaihtamalla, mutta kun ei ole itselle mikään merkityksellinen asia.

P.S. Joko olet ajanut sähköautolla? Katsotko oikeasti yli 80 000€ autoa vai annatko vain esimerkkejä missä verot on tapissa?
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
En ole ajanut sähkiksellä mutta autot ovat työkalu minulla eikä mikään ajonautintohomma. Joskus kun aikoinaan tuli polttiksia koeajettua ennen ostoa, niin tarkoitus katsoa ettei vikoja. Ja vaikka värillä ei väliä.

Pari viimeistä autoa tullut ostettua nyt niin ettei ole edes valokuvia nähnyt.

Ei nyt yksityiskohtiin mennä mutta 1-2v vanhoja autoja viimevuodet haettu ja onhan niissä veroa paljon vielä taakkana.

Ja alkaa mennä nyt ohi aiheen ja kauas.
 

pökö

Kaivo jäässä
Ymmärrät kun ajat. Se kun pitää mennä risteykseen tai yli, sit mennään eikä putputeta, enkä puhu nyt mistään ylinopeutta ajettavasta rallista, vaan ihan siitä että muun liikenteen mukana on helppo mennä sähkiksellä.
Kyllä, sähkis on ainut millä tuo onnistuu, millään muulla laitteella ei selviä risteyksistä eikä liikenteestä ylipäätään. Niin se vaan on.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
En ole ajanut sähkiksellä mutta autot ovat työkalu minulla eikä mikään ajonautintohomma.

Ahaa. No nyt olisi korkea aika sitten mennä koeajamaan, koska aihe sinua on tässä mielestäni kuitenkin aika pitkään jo kiinnostanut.
Sen jälkeen kun olet koeajanut niin tulet kertomaan kokemuksesi.

Autot ovat siis sinulle työkaluja. Hyvin harvalle se kuitenkaan on sitä vaan yleensä se on kulkuneuvo koko perheen juokseviin asioihin.
Jos Kia EV9 täyttää määritelmäsi työkalusta niin sitten meillä on varmaan myös näkemysero mikä on työkalu.

Kaikki ominaisuudet eivät välttämättä koske ”ajonautintohommia”, mutta kun kerta toisensa jälkeen ihmettelet samaa kysymystä, että ”miksi sähköautot ei myy kun kerran niin hyviä ovat?” tai ”on se niin väärin kun sähköautoja tuetaan verovaroin!” ja sinulle taas kerta toisensa jälkeen selitetään verojen peruste, saatavilla olevat vaihtoehdot ja vielä mitä ominaisuuksia niissä on verrattuna polttomoottoriautoon - niin itselle tämä täyttää jo trollaamisen tunnusmerkit.

Eikä mene tunteisiin todellakaan. On vaan käsittämätöntä, että et pääse tästä kuukausia (vuosia?) jatkuneesta jankkaamisesta eteenpäin ja mene sinne koeajolle.

Joskus kun aikoinaan tuli polttiksia koeajettua ennen ostoa, niin tarkoitus katsoa ettei vikoja. Ja vaikka värillä ei väliä.

Pari viimeistä autoa tullut ostettua nyt niin ettei ole edes valokuvia nähnyt.

Ei nyt yksityiskohtiin mennä mutta 1-2v vanhoja autoja viimevuodet haettu ja onhan niissä veroa paljon vielä taakkana.
On siis jokin toisen jo kokonaan maksama autovero taakkana ja se taakka siirtyy sinulle miten?
Etkö luovuta sen ”taakan” eteenpäin vaihtaessasi autoa?
Suosittelen sitten hakemaan Ruotsista tai Saksasta auton, koska niissä ei sitä taakkaa ole.

Ja alkaa mennä nyt ohi aiheen ja kauas.
Mielestäni ihan riittävän läheltä liippaa ja selkeyttää myös kokonaiskuvaa.
 

Tere

Tulokas
Mulla vaimo saa ladata sautoa ilmaiseksi työpaikan pihassa. Aamulla meni 18% ja illalla tulee takaisin 100%. Fossiilisia polttoaineita eivät jakele.

Tämä tosiaan veroton etu työntekijälle vuoden 2025 loppuun. Muutama kuukausi iloa jäljellä.
Lyhyt on työmatka kun töissä lataa 100% niin kotona on vielä 100%. Harkitsisin kävellen.
 

bungle

Vakionaama
Autot ovat siis sinulle työkaluja. Hyvin harvalle se kuitenkaan on sitä vaan yleensä se on kulkuneuvo koko perheen juokseviin asioihin.

Eli työkalu.

On vaan käsittämätöntä, että et pääse tästä kuukausia (vuosia?) jatkuneesta jankkaamisesta eteenpäin ja mene sinne koeajolle.

Moni on mennyt. Moni jopa ostanut. Ja saattaa silti ajella polttomoottioilla kaiken sähköihanuuden jälkeen. Sähköauto on paska työkalu, kun sen arvo tippuu niin radikaalisti. Tietysti se on eriasia, että ajaako työkalun loppuun. Sitten ei välttämättä niin suurta eroa. Tosin on sähköautoissa nämä omat rajoitteeet työkaluna toimimisessa. mitä on vähemmän polttiksilla tällä hetkellä.
 

Hempuli

Töllintunaaja
En lainkaan epäile, ettei sähkis olisi teknisesti ja ajotuntumaltaan ylivoimainen. Sillä myös siirtyy paikasta A paikkaan B suht samassa ajassa kuin polttiksella, mikä lienee auton tarkoitus. Omalta kohdalta, ehkä jollain toisellakin, kysymys ei ole siitä, ettei sähkistä tulisi taloon, vaan koska se tulee.

Tällä hetkellä markkinaa seuranneena, niin vanhan dsl-farkun korvaajaksi pitää investoida 33-43.000 €, jolla toki saa paljon enemmän autoa ja samalla myös arvonalennusta. Markkinoilta puuttuu isomman luokan plus 200.000 km ajetut sähkiksest, joilla on hyvällä todennäköisyydellä toiset vaivattomat kilometrit edessä.

Summahan ei ole sikseen merkittävä ainakaan näissä piireissä, joissa väännetään 20 vuoden kestoiän lämpöpumpuista, jotka maksavat 500, 2000, 4000, 10,000 tai 20.000 € ja TMA pitää olla joka nippelin ostossa.
 

Jule

Vakionaama
Tuo on jännä että sähköautoilla on nykyään maine valtavan tehokkaina autoina, vaikka käytännössä tavallisissa autoissa on myös kiihtyvyys tavallinen.

Tesla revittelee niillä kovilla kiihtyvyyksillä, ja on jonkinlainen brändijuttu, mutta noin yleisesti sähköautojen kiihtyvyydet ovat samalla tasolla kuin missä tahansa henkilöautossa.

Toki itse ajaminen on merkillepantavan vaivatonta erityisesti kaupunkiliikenteessä, maantiellä ei tuntumassa mielestäni ole merkittäviä voimanlähteeseen liittyviä eroja.

En ole ajanut sähkiksellä mutta autot ovat työkalu minulla eikä mikään ajonautintohomma. Joskus kun aikoinaan tuli polttiksia koeajettua ennen ostoa, niin tarkoitus katsoa ettei vikoja. Ja vaikka värillä ei väliä.
Eihän siitä nyt haittaakaan ole että se työkalu on helppo käyttää.
 

pökö

Kaivo jäässä
Autot on aika kiihkeä aihe, omaa pitää puolustaa eikä sitä saa arvostella ja korjauksetkin pitää tehdä salaa muilta;).

No joo, hieman kärjistettyähän tämä on puolin ja toisin. Toivottavasti kukaan ei närkästy, se ei ainakaan allekirjoittaneen jutuilla ole tarkoitus.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Eli työkalu.

Eli määrittelemme käsitteen auto työkaluna eri tavalla.
En itse tee töitä autolla vaan hoidamme autolla ihmisten ja tavaroiden liikkumisen työn ulkopuolella, mutta toki voihan kaikki työkaluiksi määritellä. Taksikuskilla, kuorma-autokuskilla, mies-ja-pakettiauto putkarilla, myyntitykillä tien päällä - niin kyllä, heille se on kalu millä tehdään töitä.

Moni on mennyt. Moni jopa ostanut. Ja saattaa silti ajella polttomoottioilla kaiken sähköihanuuden jälkeen. Sähköauto on paska työkalu, kun sen arvo tippuu niin radikaalisti. Tietysti se on eriasia, että ajaako työkalun loppuun. Sitten ei välttämättä niin suurta eroa. Tosin on sähköautoissa nämä omat rajoitteeet työkaluna toimimisessa. mitä on vähemmän polttiksilla tällä hetkellä.
Itse kaipaan tietoa väitteiden tueksi ja pyrin välttämään heittoja jotka perustuu omaan fiilikseen asioista.
Enpä tiedä tuosta arvonalenemastakaan onko mitenkään merkittävästi suurempi vs. saman hintaluokan polttikset.

Mitkä on ne rajoitteet?
Se ikuisuuskysymys-range vai vai oliko jotain muuta?

Alkaa noita sähkörekkojakin ilmaantumaan teille.
 

Jule

Vakionaama
Tällä hetkellä markkinaa seuranneena, niin vanhan dsl-farkun korvaajaksi pitää investoida 33-43.000 €, jolla toki saa paljon enemmän autoa ja samalla myös arvonalennusta. Markkinoilta puuttuu isomman luokan plus 200.000 km ajetut sähkiksest, joilla on hyvällä todennäköisyydellä toiset vaivattomat kilometrit edessä.

Tuo sähköautojen huirjalta tuntuva arvonalennus on oikeastaan aika pitkälti automarkkinan normalisoitumista eurooppalaiselle tasolle, kun sähköautoilla ei ole autoveroa suojelemassa arvoa kuten polttiksilla.

Moni kireästä autoverotuksesta ruikuttava ei tajua että sen ansiosta suomalainen autoilija on maksanut autoistaan käytännössä vähemmän kuin esim saksalainen tai saatika britti, koska autovero on nostanut auton jälleenmyyntiarvoa suhteellisesti enemmän kuin mitä sitä on alunperin maksettu.
 

dbwarrior

Vakionaama
Tuo sähköautojen huirjalta tuntuva arvonalennus on oikeastaan aika pitkälti automarkkinan normalisoitumista eurooppalaiselle tasolle, kun sähköautoilla ei ole autoveroa suojelemassa arvoa kuten polttiksilla.

Moni kireästä autoverotuksesta ruikuttava ei tajua että sen ansiosta suomalainen autoilija on maksanut autoistaan käytännössä vähemmän kuin esim saksalainen tai saatika britti, koska autovero on nostanut auton jälleenmyyntiarvoa suhteellisesti enemmän kuin mitä sitä on alunperin maksettu.
Mielenkiintoinen teoria.
Osaatko avata vähän esimerkki laskelmalla?
 

Minä

Jäsen
Kannattaa kokeilla myös moottoripyöriä, mopoja ja sähköavusteisia polkupyöriä ja vaikka skuutteja ja skeittejä. Niillä saa nopeasti käsityksen, että autoilu ei ole sujuvaa eikä ketterää. Moottorista riippumatta. Moottoripyörällä, jos ajaa kaupungissa, sen huomaa heti kuinka kankeita kaikki autot on. Sama motariliittymissä. Kaasuvaste on myös omaa luokkaansa, koska laitteet kevyitä. Mutta vaikka näin sanon, niin ei mitään ongelmaa ajella polttiksella. Vaikka ero on huomattavasti suurempi kuin verrattaessa sähköautoon. Eli lähes merkityksetön tekiä. Sähköautojen suurimpia ongelma on se, että kaikki tarjolla olevat ovat pieniä perheautoja tai tätä pienempiä (kuin samasta muotista valettuja) ja painavat enemmän kuin suuremmat perheautot. Jos jostain suurempi löytyy, niin hinnat hilautuu lähemmäs sataa tonnia. Monesti myös näyttävät ulkoisesti isommilta, mitä ovat noin tilojen ja konttien suhteen. Hyviä kakkosautoja niille jotka haluavat pitää useamman auton.
Kaikkia näitä on kokeiltu ja ajettu. Moottoripyörä toki kaupungissa ketterä, mutta normi ajossa sillä ei mielestäni juuri ole merkitystä. Samaa tietä sillä kuitenkin on pakko ajaa kuin autolla. Käytännön suorituskyky motarin liittymässä ei kyllä Teslasta juuri poikkea. Ei vaikka olisi Kawan H2 alla. Toki vähän turha vertailla autoa ja moottoripyörää.

Toki sähkömoottoripyörä on sitten oma juttunsa! Huomattavasti vaivattomampi, kuin polttis mp.

En tiedä mikä mielestäsi on iso perheauto, mutta ei tuo Model Y kovin pieni tiloiltaan ole. Hinta uutena n 47000€.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuo on jännä että sähköautoilla on nykyään maine valtavan tehokkaina autoina, vaikka käytännössä tavallisissa autoissa on myös kiihtyvyys tavallinen.

Alkujaan siinä kävi niin ettei markkinoille tuotu mitään alitehoista sähköautoa (golf kärryjä lukuunottamatta), koska se moottori oli niin pieni kustannus ja teho kuitenkin myyntivaltti. Viimeaikoina olen ymmärtänyt että joitain pienitehoisiakin on tullut markkinoille, mutta lienevät vielä yksittäistapauksia. Polttomoottoreissa tilanne on toisin päin eli samaa autoa saa monella eri moottorilla ja paljon myydään pieniä. Ehkä tämä on se syy miksi se maine tehokkaasta autosta on muodostunut. Ostaessa moottorin tehosta ei ole tarvinnut tinkiä.
 

Ton1A

Vakionaama
Tuo on jännä että sähköautoilla on nykyään maine valtavan tehokkaina autoina, vaikka käytännössä tavallisissa autoissa on myös kiihtyvyys tavallinen.
Esimerkiksi 100 kW sähkötehoa on käytännön tuntumaltaan huomattavasti pirteämpi kuin 100 kW polttistehoa. Ei tarvitse nostaa kierroksia ylös jotta kulkee, ei hämmentää vaihdekeppiä tai odottaa että vaihteisto vaihtaa pienemmälle ja että ahtopaineet nousevat jne.
 

bungle

Vakionaama
Käytännön suorituskyky motarin liittymässä ei kyllä Teslasta juuri poikkea. Ei vaikka olisi Kawan H2 alla.
No kyllä se poikkeaa. Ja suorituskyky on yksi asia. Ketteryys on sitten toinen. Mutta kuten huomaat, nyt et enää itsekään huomaa mitään eroa, millä olisi käytännön merkitystä. Juuri niin kuin täällä on monet todenneet. Sähköauton tehoilla tai heti saatavalla väännöllä ei ole juuri käytännön merkitystä. Ehkä nyt näet, miten koko kommentti on lähes turha. Jollain kilparadalla voi olla eri asia.

Ts. "Kannattaa ainakin käydä kokeilemassa sitä sähköautoa. Sitten ymmärtää mitä tarkoitetaan sillä sujuvuudella ja helppoudella" -> iso merkitys. "Kannattaa kokeilla myös moottoripyöriä" -> ei käytännön merkitystä. Johan tolle logiikalle lehmäkin nauraa. Koenigseg on kokeillut hybridiä ja polttista. Ja käytännössä voittajaa ei voi helpolla julistaa (nopein taitaa olla polttis tällä hetkellä).
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Niin, tämä autoasia kiinnostaa, on kiinnostanut ja tulee kiinnostamaan, kun autojen vaihto lähestyy ja ratkaisua ei ole.

Ei kai parane nyt tässä kohtaa edes sanoa, että hui kauheeta, kun sähkikseen liittyy useampikin ongelmallinen asia, eikä vain vetokyky.

Ja jottei nyt palstaraivostujien ja sanoihin takertujien päivä mene pilalle, niin kai taas on sanottava, että nii i, mm. dieseleissä on isoja ongelmia myös eli esim SCR ja niistä voidaan aina uudestaan ja uudestaan puhua dieselpalstoilla.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Niin, tämä autoasia kiinnostaa, on kiinnostanut ja tulee kiinnostamaan, kun autojen vaihto lähestyy ja ratkaisua ei ole.

Ei kai parane nyt tässä kohtaa edes sanoa, että hui kauheeta, kun sähkikseen liittyy useampikin ongelmallinen asia, eikä vain vetokyky.

Ja jottei nyt palstaraivostujien ja sanoihin takertujien päivä mene pilalle, niin kai taas on sanottava, että nii i, mm. dieseleissä on isoja ongelmia myös eli esim SCR ja niistä voidaan aina uudestaan ja uudestaan puhua dieselpalstoilla.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä useampia ongelmia esimerkiksi siinä EV9:ssä on sinun tarpeisiin?
 

kotte

Hyperaktiivi
Tästä keskustelusta saan itse jatkuvasti käsityksen, että eri voimalähteillä varustettujen autojen sijasta vertaillaan erilaisia ajajatemperamentteja. Ainakin itseni edelle on viime aikoina osunut ärsyttävän usein sähköautoilijoita, jotka eivät jostakin syystä viitsi tai uskalla kiihdyttää liikennevaloista kunnolla ja jättävät loppunopeuden selvästi alle sallitun aivan esteettömällä tieosuudella. Toki on autoilijoita, jotka näyttävät aina kiihdyttävän todella reippaasti (nykyisin useimmiten sähköauton ohjaimissa, muttei läheskään aina). Vanhat ja yksinkertaiset polttisautot ovat tietenkin manuaalivaihteineen hankalia kiihdyttää, jollei ole tottunut. Moottoriteiden kiihdytyskaistat puolestaan ovat nykyisin pääsääntöisesti sen verran pitkiä, että ei ole ongelmia saada vauhdiksi millään muunlaisella henkilöautolla 120km/h tai mikä nyt suurin sallittu nopeus sattuu olemaankaan ennen kiihdytyskaistan loppupuoliskoa, jolloin sujahtamien autojen väliin yleensä onnistuu asiallisesti, vaikka kohdalle sattuisi härnääjätyyppikin. Lyhyitäkin kiihdytyskaistoja poikkeuksellisesti on (kolmostien liittymä Kehä III:lle etelän suunnasta itään on yksi ansamainen ääriesimerkki), mutta noilta ei pysty pelkän kiihdytyksen varassa liittymään turvallisesti, vaan tarvitaan risteävän liikennevirran tarkkaa seuraamista ja ennakointia.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä useampia ongelmia esimerkiksi siinä EV9:ssä on sinun tarpeisiin?
Yhdestä puhuttiin hiljattain ja ei siitä tähän lähtöön tarvii nyt puhua, kun minun pitää muutamia asioita selvittää. Eli että kun tarvitaan kaksi autoa ja välillä paljon ajoa ja autot pitkään pois omasta pihasta eli latausaika lyhyt ja pakkasilla on talon lämmityksen takia sulakkeet punaisena eli jo ilman sähkiksiäkin on katsottu mihin töpseliin laitetaan mitäkin.

Tämä on siis selvitettävä ja kun on tieto ettei laturit osaa edelleenkään ohjata vaihekohtaisesti.

Lisäksi autoissa minua kiinnostaa paljonko hinta tippuu ja sähkiksissä ollut ihme hintajuttuja joita en olisi osannut ennustaa. Tuollaisissa menee hermo jos jälkeenpäin kaikki sanoo että "kaikkihan tuon tiesi".

On ollut puhe jo eikä se jalostu enää, mutta mietityttää kun täytyy sattuneesta syystä ajaa teillä missä pohja osunut maahan korkeammissakin autoissa ja Iltasanomissa on vakuutusriidoista juttua.
 

Minä

Jäsen
No kyllä se poikkeaa. Ja suorituskyky on yksi asia. Ketteryys on sitten toinen. Mutta kuten huomaat, nyt et enää itsekään huomaa mitään eroa, millä olisi käytännön merkitystä. Juuri niin kuin täällä on monet todenneet. Sähköauton tehoilla tai heti saatavalla väännöllä ei ole juuri käytännön merkitystä. Ehkä nyt näet, miten koko kommentti on lähes turha. Jollain kilparadalla voi olla eri asia.

Ts. "Kannattaa ainakin käydä kokeilemassa sitä sähköautoa. Sitten ymmärtää mitä tarkoitetaan sillä sujuvuudella ja helppoudella" -> iso merkitys. "Kannattaa kokeilla myös moottoripyöriä" -> ei käytännön merkitystä. Johan tolle logiikalle lehmäkin nauraa. Koenigseg on kokeillut hybridiä ja polttista. Ja käytännössä voittajaa ei voi helpolla julistaa (nopein taitaa olla polttis tällä hetkellä).
Juuri niin. Sähköauton ja polttisauton suorituskyvyssä on iso käytännön ero.

Sähköauton (tehokkaan) ja tehokkaan moottoripyörän käytännön suorituskyvyssä ei ole isoa eroa, esim motarille kiihdyttäessä. Käytännön suorituskyvyllä tarkoitan laillisia nopeuksia ja ajamista muutenkin lakien mukaan. Kummallakaan ei tarvi lähettää täysillä. Lisäksi moottoripyörä on pidemmän päälle aika raskas ajaa kaupungissa, eli useampi tunti putkeen.

Itse ajelen näillä kaikilla laitteilla paljon ja mielestäni niistä käytännöllisin, helpoin ja sujuvin on se sähköauto. Mutta kaikilla niillä pärjää ja on kiva ajella.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Sähköauto vs polttis -keskustelussa tulee välillä unohdettua että kummassakin tapahtuu kehitystä vuosien varrella.

Jos vertaa 5 vuotta vanhaa polttomoottoriautoa uuteen sähköautoon ja olettaa kehityksen olevan pelkästään voimalinjastoon liittyvä niin menee helposti harhaan. Vielä pahemmin jos auto onkin 10 vuotta vanha.

Ollaan kavereiden kanssa lapissa kaivamassa kultaa (harrastusmielessä) ja otettiin vuokralle Nissan Qashqai Rovaniemen kentältä. Hyvin ollaan sillä ehditty ohittelemaan vaikka kiihtyvyys onkin aika pliisu Teslaan verrattuna ja suorakytkentäautomaatti on aika vaivaton vaikkakin hidas. Eniten kyrsii EU:n turvaominaisuudet, jotka aiheuttavat jatkuvaa piipitystä syystä tai toisesta.

Kyllähän tän reissun sähkärilläkin olisi tehnyt mutta polttis on aika paljon joustavampi, kun ei tarvitse latauspysähdyksiä miettiä. Julkisia latausasemia ei ihan jokaisella nurkalla ole.

Mutta toisaalta jos viettäisi täällä pidempään aikaa niin sähkäri olisi ihan ehdoton, kun lähimmälle huoltoasemalle on matkaa 30km mutta tietä pitkin 224km ja sähkö tulee mökin nurkasta.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Yhdestä puhuttiin hiljattain ja ei siitä tähän lähtöön tarvii nyt puhua, kun minun pitää muutamia asioita selvittää. Eli että kun tarvitaan kaksi autoa ja välillä paljon ajoa ja autot pitkään pois omasta pihasta eli latausaika lyhyt ja pakkasilla on talon lämmityksen takia sulakkeet punaisena eli jo ilman sähkiksiäkin on katsottu mihin töpseliin laitetaan mitäkin.
Totta nyt muistankin tuon keskustelun, pääsi unohtumaan. Eli kyse talon ominaisuuksista ja vajaavuuksista suhteessa sähköautoon. Ei tuohon varmaan auta muu kuin se isompi liittymä jos noin hilkulla on.

Tämä on siis selvitettävä ja kun on tieto ettei laturit osaa edelleenkään ohjata vaihekohtaisesti.
Veikkaan, että turha odottaa ainakaan muutosta laturien osalta, koska luulisin, että kyseessä niin marginaalinen ongelma.

Lisäksi autoissa minua kiinnostaa paljonko hinta tippuu ja sähkiksissä ollut ihme hintajuttuja joita en olisi osannut ennustaa. Tuollaisissa menee hermo jos jälkeenpäin kaikki sanoo että "kaikkihan tuon tiesi".
Suurin osa niistä hintajutuista taitaa olla peruja sieltä kun sähköautojen saatavuus sakkasi oikein kunnolla, hinnat ampaisi ylös ja oikeastaan koko automarkkinat olivat aivan sekaisin. Nousua seurasi romahdus, mutta kun asia normalisoitui niin mediaa ei enää asia kiinnosta, mutta muistijälki jäi vain tuolta ajalta. Näin sen itse näen.
Itse sain tuolloin myytyä 3v ajossa olleen dieselin samaan hintaan kuin siitä maksoin ja vieläpä saman myyjän kanssa, enkä ole eläessäni vielä tuollaista temppua nähnyt tehtävän autoliikkeen kanssa.

Nyt on mielestäni jo hinnat rauhoittuneet ja jos peilaa polttiksiin samassa hintakategoriassa niin ihan yhtä lailla siellä saa takkiin ja 1-2v vanhat saattaa olla niitä parhaita. Prosenteilla kun asiaa laskee niin paljastuu totuus.

Auto on maailman huonoin sijoitus, mutta jos haluaa jotain viimeisiä satkuja ja optimia löytää niin saa sitten laskea ja tarkkailla ja tutkia ja tutkia. Lopulta sekin saattaa kaatua siihen, että tulee jokin iso tekninen ongelma ja se paperilla näyttänyt kallis vaihtoehto olisikin ollut halpa.

On ollut puhe jo eikä se jalostu enää, mutta mietityttää kun täytyy sattuneesta syystä ajaa teillä missä pohja osunut maahan korkeammissakin autoissa ja Iltasanomissa on vakuutusriidoista juttua.
Aivan varmasti jalostuu, koska kyseessä asia johon kuluttajat kyllä ovat alkaneet kiinnittää enemmän huomiota ja joku valmistaja saattaa tehdä jostain pohjan paremmasta suojauksesta myyntivaltin - mutta sellaista muutosta saa sitten odottaa vuosia, jos käytettyjen markkinoilta autoa etsii.

Nykyisiä sähköautoja ei ole tehty paikkoihin joissa suuri riski pohjan kolhinnalle.

Vaikuttaa siltä, että tarvitset yhden Hiluxin ja jos sähköauto kiinnostaa niin toiseksi sitten vaikka maantiejuhdaksi tuo EV9.

Jos tarpeesi on tuollaiset niin ei välttämättä kannata sähköautoasiaa tutkia yhtään pidemmälle. Aina löytyy teknisen kehityksen osalta näitä marginaaliesimerkkejä, jotka valitettavasti joutuvat pakon sanelemana tyytymään vanhempaan tekniikkaan.

Eipä ne ensimmäiset polttisautotkaan heti korvanneet hevosia kaikessa vaan meni pitkä aika ennenkuin vaikkapa metsätöissä alettiin käyttämään polttomoottoreita.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom