Kenen mielestä ja millä perusteella? Eikö liiketoiminta ole (ulkomaisten pääoma)sijoittajien mielestä vielä riittävän kannattavaa?
Datakeskukset
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Jos sähkön hinta on kuukausikaupalla nollassa se ei ole pääomaa sijoittavan tahon kannalta kestävällä pohjalla, se hetkellinen hintapiikki ei kata kuukausien nollahintaa. Maailmasta ei kovin montaa paikkaa löydy jossa sähkö olisi halvempaa kuin täällä (siksihän ne datakeskukset tänne tulee).
Tuulimyllyjä on pystytelty ilmeisesti esim niin että datakeskus on sitoutunut ostamaan kaiken voimalan tuottaman sähkön jollain kiinteällä hinnalla, mutta tuolla on se vaikutus että tuulettomalla kelillä sähkön hinta nousee aiempaakin jyrkemmin.
Poliittinen tilannehan on nyt se että ydinvoimala saisi rakennusluvan nykyisellään ihan heittämällä, mutta ei tuollaisella 2snt tuotantokululla kukaan ala ydinvoimalaa rakentamaan.
Sähkön siirrolla ei ole tän aiheen aiheen kansaa tekemistä, isot datakeskukset kun ovat jokatapauksesaa auoraan fingridissä, aivan kuten muukin iso teollisuus.
Mutään erikoissoppariahan ei edes voida paikallisen verkkoyhtiön kanssa tehdä.
- Keskustelun aloittaja
- #445
Amp-Tank kaavailee datakeskusta Utajärvelle ja Tornioon.
yle.fi
Yhtiö suunnittelee Utajärvelle satojen miljoonien eurojen datakeskusta – kaksi dataoperaattoria mukana neuvotteluissa
Hanke sijoittuu Mustikkakankaan teollisuusalueelle ja sen arvo on noin 700–900 miljoonaa euroa. Myös Tornioon kaavaillaan yhtiön datakeskusta lähitulevaisuudessa.
yle.fi
- Keskustelun aloittaja
- #446
Suomeen on tällä hetkellä suunnitteilla yli 20 miljardin euron edestä datakeskusinvestointeja. Investointisummista ei voi suoraan päätellä, kuinka paljon taloudellista hyötyä datakeskuksista on Suomelle. Jotta datakeskusinvestoinnista olisi kunnalle mahdollisimman paljon hyötyä, tulee kuntapäättäjien huomioida paikallinen elinkeinorakenne, datakeskuksen elinkaari ja ympäristövaikutukset. Näin arvioivat eri tieteenalojen tutkijat Suomalaisen Tiedeakatemian tuoreessa tiedeiskussa.
Datakeskusbuumi – tutkijat arvioivat miten miljardihankkeista saadaan suurin hyöty kunnille | Suomalainen Tiedeakatemia ry
Suomeen on tällä hetkellä suunnitteilla yli 20 miljardin euron edestä datakeskusinvestointeja. Investointisummista ei voi suoraan päätellä, kuinka paljon taloudellista hyötyä datakeskuksista on Suomelle. Jotta datakeskusinvestoinnista olisi kunnalle mahdollisimman paljon hyötyä, tulee...
www.sttinfo.fi
- Verotuloja ei kannata yliarvioida. Vaikka datakeskusyhtiön maksama kiinteistövero on kunnalle varma tulonlähde, kansainväliset yhtiöt voivat konsernirakenteita hyödyntävin keinoin vaikuttaa siihen, kuinka paljon yhteisöveroja niiden täytyy maksaa Suomeen.
- Datakeskusinvestoinnin alueellinen hyöty riippuu alueen elinkeinorakenteesta eli siitä, kuinka paljon voidaan hyödyntää paikallista työvoimaa ja yrityksiä. Erityisesti rakennusvaihe luo työpaikkoja. Paikallista työvoimaa voidaan myös kouluttaa datakeskuksen tarpeisiin.
- Datakeskuksen elinkaari ja mahdollinen käytöstä poistuminen tulee huomioida etukäteen, koska teknologinen kehitys on nopeaa ja datakeskusten kytkeminen osaksi kaukolämmitystä voi aiheuttaa riippuvuussuhteen.
- Datakeskus ei luo datataloutta. Tutkimukseen ja yritysten tuotekehitykseen tarkoitetut yhteiskäyttöiset datakeskukset voivat kuitenkin edesauttaa datatalouden ja tekoälyn kehitystä.
- Datakeskukset lisäävät sähkön kysyntää. Jos uutta sähköntuotantokapasiteettia ei rakenneta samaa tahtia kulutuskapasiteetin kanssa, voi kulutuksen kasvu nostaa sähkön hintaa myös muille käyttäjille. Datakeskusten kyky osallistua kysyntäjoustoon riippuu datakeskustoimijan bisnesmallista ja datakeskuksen käyttötarkoituksesta.
Alla Fingridin liittymishinnasto:
Sekä kantaverkkomaksuhinnasto:
Sinullako on tietoa, että jostain tiskin alta saisi näitä hinnastoja halvemmalla kantaverkkoliittymän? Kerro ihmeessä lisää!
Elinkeinoministeri Puisto MTV:lle: Datakeskukset tarvitsevat luvan – taustalla huoli sähkön riittävyydestä
Elinkeinoministeri Sakari Puisto (ps.) ehdottaa datakeskuksille omaa erityistä lupaa. Jotkut datakeskushankkeet Suomessa ovat herättäneet huolta esimerkiksi kansallisesta turvallisuudesta ja sähkön riittävyydestä.
www.mtvuutiset.fi
Elinkeinoministeri Sakari Puisto (ps.) ehdottaa datakeskuksille omaa erityistä lupaa. Jotkut datakeskushankkeet Suomessa ovat herättäneet huolta esimerkiksi kansallisesta turvallisuudesta ja sähkön riittävyydestä.
Elinkeinoministeri Puisto MTV:lle: Datakeskukset tarvitsevat luvan – taustalla huoli sähkön riittävyydestä
Jotkut datakeskushankkeet Suomessa ovat herättäneet huolta.
Fingridiltähän jo tarvitaan lupa, jotta paljon kuluttava kohde voidaan kytkeä verkkoon. Fingrid selvittää luvan edellytyksenä, että sähköä riittää. Mitä muuta byrokratiaa muka tarvittaisiin? Osana sähkön riittävyyttä Fingrid tietenkin tarkistaa, että johtoja pitkin on yhteys voimalaitoksiin, jotka kykenevät ainakin periaatteessa ja myös käytännössä toimittamaan sähkön normaalitilanteessa kaatamatta verkkoa. Voisihan datakeskukselta vaatia varavoiman asentamista, kun ne sellaista tyypillisesti asentavatkin kuormitukselle, jota ei voida sammuttaa sähköpulatilanteessa.
Jos moiselle lupavaatimustielle mennään, varmaan sitten pitäisi vaatia lupa myös sähköllä lämmittämiseen, ellei ole vaihtoehtoista lämmönlähdettä käytettävissä. Mikään datakeskus tai melkein mikä muukaan kuormitus ei aiheuta yhtä pirullista kumulatiivista sähköverkon kuormitushuippua kuin sähkölämmitys käytännössä kaikissa mahdollisissa muodoissaan.
- Keskustelun aloittaja
- #450
OpenAi datakeskus Norjaan, teho tulee olemaan hiukan yli 500MW. Järkyttävä määrä.
Toki sitten taas varaavalla sähkölämmityksellä, kuten joka kylään nyt rakennettavilla kaukolämpösähkökattiloilla, voidaan kivasti tasoittaa niitä kuormitushuippuja.
Pitää paikkansa. Laskin vähän menneen talven lumeksi nuo ratkaisut pientalon mittakaavassa (lämmön varaaminen lattialaattaan hukkaa helposti ylilämmitykseen sen, mitä säästää ainakin Etelä-Suomen ilmastossa), mutta saattaahan kokea renesanssin. Varaston on kuitenkin oltava suuri ja hyvin eristetty, jotta vaikutus on merkittävä ja pientalon mittakaavassa investointikustannus voi viedä kannattavuuden.
- Keskustelun aloittaja
- #453
Tuossako sitten katsaus tulevaisuuden datakeskusten sähkönkulutukseen?
Kasvua 285 -> 1500MW
ek.fi
Kasvua 285 -> 1500MW
Selvitys: Datakeskukset ovat avain Suomen digitaaliseen kilpailukykyyn – tarjoaa Suomelle miljardiluokan kasvupotentiaalin - Elinkeinoelämän keskusliitto
Datakeskusten rakentamiseen, ylläpitoon ja infrastruktuuriin liittyvä liiketoiminta tarjoaa Suomelle tällä vuosikymmenellä miljardiluokan mahdollisuudet investointien, verotulojen ja korkean osaamisen työpaikkojen muodossa. Selvityksen mukaan Suomessa on julkisesti ilmoitettuja...
ek.fi
Hempuli
Töllintunaaja
Niinhän me itsekukin sijoitettaisiin 2000 - 10000 € omaan palvelimeen ja tienattaisiin sillä vain kun tuulee kovasti. Mahdollisesti hommataan varapalvelimet Tanskaan ja Norjaan, jos ei puhuroikaan. Eikä olla hyväuskoisia hölmöjä, kun säästetään 10 snt tunnissa aina kun palvelin on standby. Tottakai miljardit valuvat Suomeen ja tulee tuhansia työpaikkoja kortistossamme oleville ammattilaisille. Tänään lehmätkin lentää...
Noh, yksistään TikTokin keskus täällä Kouvolassa tulee työllistämään valmistuttuaan noin 200 ihmistä. Kyllä noilla edellä esitetyillä kasvuluvuilla voidaan varmasti puhua tuhansista työpaikoista.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Oikea luku on mx. 5-10 henkeä. Talonmies ja muutama ukko vaihtamaan rikkinäisiä kortteja. Kaikki muu työ tehdään päätteellä eri puolilta maailmaa. Tuo 200 henkeä/ tuhansia henkilöitä on pelkkää suomalaisten sumutusta jolla näitä sähkösyöppöjä puolustellaan.
Koko firman koko heidän oman ilmoituksensa mukaan:
ToimialaIT Services and IT Consulting
Yrityksen koko51–200 työntekijää
PäätoimipaikkaHafnarfjörður, Capital Region
TyyppiPrivately Held
Perustettu2009
No sinähän sen tiedät. Katsotaan sitten, kun keskus on valmis, paljonko siellä väkeä työskentelee. Nähdään, onko firman kertomat luvut lähempänä totuutta, vai vetääkö nojatuolispesialisti tässäkin pidemmän korren.
Onpas Google sitten tyhmä...
"Datakeskus Haminassa työllistää tällä hetkellä noin 400 henkilöä. Kun uusin laajennus valmistuu, uusia työpaikkoja syntyy noin 100 lisää."
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos tuommoinen 1500 MW kulutus tulee ikään kuin jatkuvasti päälle, aika tiukille tulee sähköpuoli Suomessa menemään. Tuohan merkitsisi, että nämä voisivat syödä käytännössä OL3:n kuluksen. Parannusta "energiakriisin aikaan" tulisi vain siirtoyhteyksien lisäkapasiteetista eikä niitä taida olla muita lisäyksiä tulossa kuin Auroralinjan oliko 900 MW. Mahtaakohan talteenoton ja kaukolämmöksi priimauksen kulutus edes sisältyä tähän? Joka tapauksessa tuo talteenotto tekee näiden lepuuttelunkin vaikeaksi.
Sähkön kulutus on kasvanut myös muuten eikä vähiten korvattaessa jopa bio- ja fossiilivoimaa sähkökattiloilla. Sivussa on mennyt ja tulee menemään kaukolämmön vastapainevoimaa romuksi tai huoltovarmuskeskukselle, missä niiden ainut tuotos on verovaroin katetut kulut. Hyviä markkinoita pilaamaan ne eivät koskaan ilmesty.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Ei se tyhmä ole. Työntekijät eivät vaan ole suomalaisia, saati sitten Suomessa. Seitsemän autoa näyttää olevan parkkipaikalla
Eli sinänsä autoista ei voi päätellä mitään. Voi työllistää suomalaisia Suomessa, tai sitten olla työllistämättä. Itsekin kyllä veikkaan, että sadoista työllistetyistä välttämättä kovin moni ei ole Suomessa.Seitsemän autoa näyttää olevan parkkipaikalla
Entinen työkaveri, jo eläkkeellä, oli myöhemmin Googlella töissä, tai oikeasti jollain alihankkijalla. Näytti kerran jotain valokuvaa lafkan pilkkikilpailuista Summanlahdella, siinä keskuksen edustalla. Olivat ottaneet yhteiskuvan, muistini mukaan siinä oli arviolta viitisenkymmentä henkilöä. En tiedä, kuinka innokkaasti porukka osallistuu siellä yhteisrientoihin, tai velvoittaako Google peräti osallistumaan. Mutta veikkaan, ettei ihan koko porukkaa oltu saatu kasaan.
Harvemmin noissa pelkkiä kortteja vaihdetaan. Palvelimet ovat valmiiksi kootuissa konteissa ja kun riittävästi palvelimia menee kontista pimeäksi vaihdetaan koko kontti kerralla. Samalla pystytään päivittämään laite kantaa myös uudempaan kun tällainen plug and play tyyppinen kokonaisuus vaihdetaan
Hempuli
Töllintunaaja
Työllistäähän datakeskukset. Itse vertaan datakeskuksen työllistymistä työvoimavirkailijaan, joka sanoi työllistävänsä omista asiakkaistaan 50 hlöä heti muutaman neliökilometrin pienteollisuusalueelle, jos sinne olisi hyvät bussiyhteydet.
Sähkön käytön jouston suhteen maailman tulee olle muuttunut paljon yhdessä sukupolvessa konesaleissa. Me ei tiedetty edes sähkön hintaa, kun sillä ei ollut mitään merkitystä. Palveluja siirrettiin toiseen saliin ihan muista syistä. Olen kyllä melko varma, ettei työssä oleva kollega tiedä, mitä salin sähkö maksaa. Kodin sähköhinnan on aina muistanut.
Sähkön käytön jouston suhteen maailman tulee olle muuttunut paljon yhdessä sukupolvessa konesaleissa. Me ei tiedetty edes sähkön hintaa, kun sillä ei ollut mitään merkitystä. Palveluja siirrettiin toiseen saliin ihan muista syistä. Olen kyllä melko varma, ettei työssä oleva kollega tiedä, mitä salin sähkö maksaa. Kodin sähköhinnan on aina muistanut.
- Keskustelun aloittaja
- #467
Loviisaan pukkaa tälläkertaa datakeskusta.
www.businesskotkahamina.fi
Merkittävä datakeskushanke vahvistaa Loviisan elinvoimaa ja luo uusia työpaikkoja | Business Kotka-Hamina
Singaporelainen yhtiö Nova Complex on varannut kuuden hehtaarin tontin datakeskushankkeelle Loviisassa. Hankkeen varmistamiseksi, Loviisan kaupunginhallitus on myöntänyt Nova Complexille oikeuden…
www.businesskotkahamina.fi
- Keskustelun aloittaja
- #468
Bloombergiltä artikkeli pohjoismaiden datakeskushankkeista. Pitkällä aikavälillä painetta hintojen nousuun ja tietty sähköyhtiöt kiittävät.
www.bloomberg.com
Nordic Data Center Boom Fueled by Low Prices, Empty Land and Cool Weather
Nordic power companies stand to win big from Europe’s data-center boom, as cool weather and lower power prices entice more mega-projects northward.
www.bloomberg.com
Ketjussa on puhuttu melko negatiiviseen ja vähättelevään sävyyn datakeskusten työllisyysvaikutuksista. Lainaanpa tähän tuoreesta paikallisesta ilmaisjakelulehdestä löytämääni uutisjuttua, jossa kerrotaan Kouvolaan datakeskusta rakentavan firman tulevasta infotilaisuudesta, joka on samalla rekrytointitapahtuma. Tämä ei ole paljon julkisuutta saanut TikTok-keskus, vaan toinen. Jutussa kerrotaan näin:
- Keskustelun aloittaja
- #470
Täällä varavoiman kärähtäminen taisi tehdä vähän suuremmat tuhot. Tosin asiat taisi olla muutenkin hiukan rempallaan.
www.tivi.fi
449 miljardia sivua valtion dataa paloi poroksi – Ei varmuuskopiota
Datakeskus paloi, ja niin paloi serverien sisältökin.
www.tivi.fi
Akkupalo tämän mukaan, ei varavoima generaattori (agregaatti).
"A lithium battery fire was reported at the National Information Resources Service in the central city of Daejeon, starting at around 8:20pm local time."
Battery fire at South Korea's state data center brings government services offline
Prime Minister calls for action on ongoing blaze
www.datacenterdynamics.com
- Keskustelun aloittaja
- #472
Joo, irrallaan olevan upsin akku. Hiukan meni paikat ruvelle. Muuten, onko ups akkuineen varavoimaa?Akkupalo tämän mukaan, ei varavoima generaattori (agregaatti).
"A lithium battery fire was reported at the National Information Resources Service in the central city of Daejeon, starting at around 8:20pm local time."
Battery fire at South Korea's state data center brings government services offline
Prime Minister calls for action on ongoing blaze
Fire at NIRS Daejeon data center halts 647 government systems of the South Korea - International Affairs
A fire that broke out on the evening of the 26th in the main data center at the Daejeon headquarters of the National Information Resources …
en.interaffairs.ru
NIRS fire destroys government's cloud storage system, no backups available
A fire at the National Information Resources Service (NIRS) Daejeon headquarters destroyed the government’s G-Drive cloud storage system, erasing work files saved individually by some 750,000 civil servants.
koreajoongangdaily.joins.com
Hempuli
Töllintunaaja
Tämä on hienoa, jos datakeskus tuottaa 200-300 työpaikkaa. Tieto on ilmeisesti peräisin datakeskuksesta.
Myönnän oman kyynisyyteni työpaikkalupausten suhteen. Jäljet johtavat aika pitkälle Turun Puhelimen myyntiin Soneralle muita tarjouksia halvemmalla, koska Sonera lupasi Turkuun useita satoja jopa tuhat työpaikkaa. Toteutuneet työpaikat oli melko äkkiä laskettu. Siihen ei tarvittu edes toisen käden sormia. Työpaikat ovat vaan niin helppo nakki lupailla julkkarin päättäjille, se on kuin tikkaria tarjoaisi lapselle.
Jäänmurtajien työpaikat on vuorokaudessa kasvaneet mukavasti. Ensin oli 1000 paikkaa per alus, sitten 1500 ja nyt aamupäivällä jo 10.000 kaikkiaan yhteensä eli 2500 per alus. Ensi viikolla onkin sitten kaikki työttömät työllistetty.
Vaikka ne maksettaisiinkin, niin tarina ei kerro vielä paljonko Suomen valtiolta edellytetään tukea per paatti. Mutta työllistetään kummiskin (virolaisia ja puolalaisia tjsp)
Viimeksi muokattu:
No jos Raumalla ja Helsingissä tehtävät alukset työllistävät virolaisia ja puolalaisia, niin mistähän se sitten mahtaa johtua. Kyseiset "paskahommat" eivät kelpaa suomalaisille?
Husky
Hyperaktiivi
Mikä on datakeskusten bisnescase? Paljon puhutaan tekoälystä, mutta jos bisnes on mainosten tuputus, niin ei tavis törmää mainoksiin sen enempää tekoälyä käyttäessään kuin muutenkaan.
Tuskin bisnes voi olla sitä että saataisiin keskukseen tukiaisia edes Suomessa enempi kuin se maksaa.
Jos tekoäly/keskukset on niin iso asia, että USAn talouskasvussa sillä oleellinen rooli, niin varmana on joku iso tulonlähde.
Vai muuttuuko tekoälyn käyttö maksulliseksi?
Tuskin bisnes voi olla sitä että saataisiin keskukseen tukiaisia edes Suomessa enempi kuin se maksaa.
Jos tekoäly/keskukset on niin iso asia, että USAn talouskasvussa sillä oleellinen rooli, niin varmana on joku iso tulonlähde.
Vai muuttuuko tekoälyn käyttö maksulliseksi?
Kaikki, mitä näet digilaitteen (pc, puhelin, tabletti...) nettiselaimesta. Ja vielä aika paljon muutakin.
Kyllä tekoälyn käyttö maksaa rahaa, jos sitä käyttää osana vaikka tuotantojärjestelmää.
Malli ostetaan esim. Azuresta tai AWSstä, jotta saadaan esim. lupaus siitä ettei asiakasdataa käytetä mallin opetukseen. Ja lisäksi voit ostaa taatun "tokens per minute" kapasiteetin.
Helposti tulee tuhansia euroja kuukaudessa laskua. Microsoft kiittää ja kumartaa. Tosin ei laajan kielimallin pyöritys edes omilla koneilla halpaa hupia olisi. Lisäksi ei saa pääsyä massiivisiin tietomalleihin jos kouluttaa oman mallin jollain supppealla datasetillä..
Malli ostetaan esim. Azuresta tai AWSstä, jotta saadaan esim. lupaus siitä ettei asiakasdataa käytetä mallin opetukseen. Ja lisäksi voit ostaa taatun "tokens per minute" kapasiteetin.
Helposti tulee tuhansia euroja kuukaudessa laskua. Microsoft kiittää ja kumartaa. Tosin ei laajan kielimallin pyöritys edes omilla koneilla halpaa hupia olisi. Lisäksi ei saa pääsyä massiivisiin tietomalleihin jos kouluttaa oman mallin jollain supppealla datasetillä..