Viessmann Vitocal 333-G / Lämpöykkönen

A

asp

Jäsen
Meillä 35 vuotta vanha talo, johon asennettiin maalämpö 3 vuotta sitten Lämpöykkösen toimesta. Sopimus oli avaimet käteen -toimitus, johon kuuluu koko projektista huolehtiminen sis porauksen, laitteiston ja sen asennuksen 7 vuoden täystakuulla. Laite on Viessmann Vitocal 333-G.

Ensimmäisessä huollossa havaittiin seuraavaa:
  • Toisiopiirin menoveden lämpö nousee todella korkeaksi, paluulämpö ei nouse lainkaan.
  • Kompressori sammuu lyhyen ajan jälkeen.
  • Mutasihti puhdas ja toisiopumppu toimii.
  • Yksi koneikon letkuista kova → epäilty tukos, joka pitäisi huuhdella.
Lämpöykkösen näkemys on, että tukos olisi vanhan putkiston aiheuttama, jolloin he eivät katso sen kuuluvan takuuseen.

Itse ajattelen, että avaimet käteen -toimituksessa urakoitsijan velvollisuus olisi arvioida vanhan putkiston kunto ja varautua esimerkiksi huuhtelulla/suodatuksella. Meille ei annettu varoitusta siitä, että vanha putkisto voisi rajata takuun ulkopuolelle.

Kysymys: Onko teillä kokemusta vastaavista tapauksista? Meneekö tällainen yleensä takuun piikkiin vai asiakkaan maksettavaksi?
 
Viimeksi muokattu:
pökö

pökö

Kaivo jäässä
asp sanoi:
Yksi koneikon letkuista kova → epäilty tukos, joka pitäisi huuhdella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaikuttaa ihmeelliseltä, onko lämmönvaihdin mennyt umpeen, letku tuskin on. Onko tuo systeemi uutena toiminut?

Onko nyt varmaa ettei termostaatit sulje lämmitysveden kiertoa?
 
  • Tykkää
Reactions: asp
F

fraatti

Hyperaktiivi
asp sanoi:
Meillä 35 vuotta vanha talo, johon asennettiin maalämpö 3 vuotta sitten Lämpöykkösen toimesta. Sopimus oli avaimet käteen -toimitus, johon kuuluu koko projektista huolehtiminen sis porauksen, laitteiston ja sen asennuksen 7 vuoden täystakuulla. Laite on Viessmann Vitocal 333-G.

Ensimmäisessä huollossa havaittiin seuraavaa:
  • Toisiopiirin menoveden lämpö nousee todella korkeaksi, paluulämpö ei nouse lainkaan.
  • Kompressori sammuu lyhyen ajan jälkeen.
  • Mutasihti puhdas ja toisiopumppu toimii.
  • Yksi koneikon letkuista kova → epäilty tukos, joka pitäisi huuhdella.
Lämpöykkösen näkemys on, että tukos olisi vanhan putkiston aiheuttama, jolloin he eivät katso sen kuuluvan takuuseen.

Itse ajattelen, että avaimet käteen -toimituksessa urakoitsijan velvollisuus olisi arvioida vanhan putkiston kunto ja varautua esimerkiksi huuhtelulla/suodatuksella. Meille ei annettu varoitusta siitä, että vanha putkisto voisi rajata takuun ulkopuolelle.

Kysymys: Onko teillä kokemusta vastaavista tapauksista? Meneekö tällainen yleensä takuun piikkiin vai asiakkaan maksettavaksi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen kuullut yhdestä tapauksesta jossa koneen sisäisessä putkituksessa oli vähän kuin "tulppa", joka oli siellä koneen putkiston sisällä uudesta lähtien. Tämä esti veden virtausta, mutta käsittääkseni ongelma tuli heti uutena esille.

Se näytti kuvassa pyöreältä rinkulalta, missä oli keskellä noin 10mm reikä. Kappaleen halkaisija oli lähellä lauhduttimesta lähtevän putken halkaisijaa.

Mulla on tullut tutuilla vastaan myös 343 ja 242 koneita joissa on ollut vaihtimet tukossa. Toinen huuhdeltiin vajaan 10v ikäisenä ja toinen noin 15 vuotiaana. Molemmat on asennettu koneen asennuksen aikaiseen lattialämmitys taloon.

Tuohon sihtiin liittyen, katsoisin asennusohjeen suurennuslasilla läpi että käskeekö ohje asentamaan sellaisen vai ei.

Mulla on Viessmann myös ll-kohteessa ja tässä ei ole sihtiä. Joidenkin muunmerkkisten koneiden mukana tulee sihti ja se asennetaan aina.

Jos konetta joutuu huuhtelemaan, niin asennuttasin sitten samalla mudanpoistimen magneetilla. Täällä oli niistä joskus keskustelua:

Lämmitysverkoston ilmanpoistimet ja mutasihdit/magneettisuodattimet

Mistä löytyy molempien "mersut"? Ensin ilmanpoistin esimerkki, Spirovent. Spiroventti on usein mainittu ilmanpoistimena mutta tämä raina sai kyllä suun loksahtamaan auki. Happaneeko tuolta sisukset? :eek: Mitkäs ovat mutasihdille kriteerit? Magnetiittiä olisi hyvä ainakin kerätä eli magneetti?
lampopumput.info lampopumput.info
 
  • Tykkää
Reactions: asp
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vaikea kysymys... uusi putkisto täytyy huuhdella mutta vanhan putkiston kohdalla samaa "määräystä" ei taida olla vaikka se olisi tärkeää. Saaneurauksissa työn voidaan ajatella olevan lisätyö. Hyvä rakennustapa olisi asia mihin keskittyisin ja perkaisin läpi pumpun asennusohjeen ja mitä kirjallista dokumentaatioita asenuksesta on tehty. Joissakin köäyttöohjeissa ohjeistetaan huuhtelemaan laitteisto huolellisesti joten pyytäisin siitä pöytökirjaa. Painekokeesta pitäisi kanssa löytyä pöytäkirja. Kumpaakaan ei todenäköisesti löydy koska niitä ei tehdä omakotitaloissa jos ei vaadita.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: asp
H

Harrastelija

Vakionaama
Voiko vedota asennusvirheeseen tai hyvään asennustapaan jos ei ole laitettu mutasihtiä tms joka moskat olisi kerännyt?
Ei pitäisi olla yllätys että vanhoista putkista voi irrota jotain.

Edit: Eikös noita ole myyty käytön osaltakin ”avaimet käteen”? Eli tekevät kaikki huollot jne.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Voiko vedota asennusvirheeseen tai hyvään asennustapaan jos ei ole laitettu mutasihtiä tms joka moskat olisi kerännyt?
Ei pitäisi olla yllätys että vanhoista putkista voi irrota jotain.

Edit: Eikös noita ole myyty käytön osaltakin ”avaimet käteen”? Eli tekevät kaikki huollot jne.
Klikkaa laajentaaksesi..
Asennusvirheeseen voidaan vedota joko asennusohjeen tai hyvän rakennustavan kautta eli onko mutasihti ns. pakollinen putkivaruste. Uudet putket täytyy huuhdella joten huuhtelu pitäisi tehdä ainakin asenettujen putkien osalta. En tiedä mitä "määräykset" sanoo saaneerauksen osalta.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Itse löysin PEX -putkien vaihtamisen jälkeen putkesta tämmöisen roskan. Tuo sisällä runkona on selvästi rautaan kierrettä väännettäessä syntynyt jousimainen rautavieteri joka on kerännyt hampun karvoja. Kokoa oli sen verran, että ui vapaasti putkessa mutta ei mennyt sulun läpi, jossa oli hiukan pienempi reikä vaan pomppi siinä ilmattaessa edes takaisin. Puhtaassa putkessa näki selvästi, kun tuo mötikkä uiskenteli putkessa edes takaisin.

Putkesta löytynyt roska.jpg
 
A

asp

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
pökö sanoi:
Vaikuttaa ihmeelliseltä, onko lämmönvaihdin mennyt umpeen, letku tuskin on. Onko tuo systeemi uutena toiminut?

Onko nyt varmaa ettei termostaatit sulje lämmitysveden kiertoa?
Klikkaa laajentaaksesi..
On toiminut laite, kylläkin pätkimistä on pantu merkille. Patterien termostaatit ovat olleet nyt kesäaikaan ja myös tarkastuksen aikaan 2:lla, kun yleensä ovat täysin auki eli 3. Olisiko voinut olla vaikutusta?
 
A

asp

Jäsen
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Itse löysin PEX -putkien vaihtamisen jälkeen putkesta tämmöisen roskan. Tuo sisällä runkona on selvästi rautaan kierrettä väännettäessä syntynyt jousimainen rautavieteri joka on kerännyt hampun karvoja. Kokoa oli sen verran, että ui vapaasti putkessa mutta ei mennyt sulun läpi, jossa oli hiukan pienempi reikä vaan pomppi siinä ilmattaessa edes takaisin. Puhtaassa putkessa näki selvästi, kun tuo mötikkä uiskenteli putkessa edes takaisin.

katso liitettä 108494
Klikkaa laajentaaksesi..
Huh, siellä voi siis liikkua isompaakin roskaa. Jos letku jostain kohden kova niin jotain siellä varmasti on. Aiheuttaako nämä oireet on toinen asia. Mutasihdin mainitaan raportissa olevan puhdas olisiko pitänyt kuitenkin tarttua sihtiin.
 
A

asp

Jäsen
Espejot sanoi:
Asennusvirheeseen voidaan vedota joko asennusohjeen tai hyvän rakennustavan kautta eli onko mutasihti ns. pakollinen putkivaruste. Uudet putket täytyy huuhdella joten huuhtelu pitäisi tehdä ainakin asenettujen putkien osalta. En tiedä mitä "määräykset" sanoo saaneerauksen osalta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiitokset vinkeistä. Mutasihti lienee asennettu, koska raportissa sen kerrotaan olevan puhdas. Huuhtelua tuskin on tehty ainakaan vanhaan putkistoon.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kaikkien termostaattien sulkeminen tuolla tavoin on tapa rikkoa lämpöpumppu ennen aikojaan. Ainakin järjestelmässä pitäisi silloin olla suuri puskurivaraaja, jonka avulla lämmönjako ja lämpöpumppu erotetaan omille kierroilleen omilla kiertopumpuillaan (tosin tuolloinkin kaikkien termostaattien sulkeminen noin kiinni lisää sähkön kulutusta, jos tehdään varsinaisella lämmityskaudella).
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Kaikkien termostaattien sulkeminen tuolla tavoin on tapa rikkoa lämpöpumppu ennen aikojaan. Ainakin järjestelmässä pitäisi silloin olla suuri puskurivaraaja, jonka avulla lämmönjako ja lämpöpumppu erotetaan omille kierroilleen omilla kiertopumpuillaan (tosin tuolloinkin kaikkien termostaattien sulkeminen noin kiinni lisää sähkön kulutusta, jos tehdään varsinaisella lämmityskaudella).
Klikkaa laajentaaksesi..
Tai ohivirtausventtiili.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
asp sanoi:
Kiitokset vinkeistä. Mutasihti lienee asennettu, koska raportissa sen kerrotaan olevan puhdas. Huuhtelua tuskin on tehty ainakaan vanhaan putkistoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kannattaa tarkistaa koska mutasihtejä on kaksi - ensiö- (litku) ja toisiopuolella (lämmitys).

Olen useamman kerran käyttänyt hyväkseni tietoa että pöytäkirjat jätetään tekemättä, siis selaisissa tilanteissa missä minua syytetään virheestä. Siitä olen oppinut että kaikki täytyy sopia ja kaikesta tehdään pöytäkirja, huuhtelu, painekoke, tekniikan piilotaminen rakenteisiinn jne. Jos ei ole pöytäkirjaa niin asiaa ei voi todistaa.
 
A

asp

Jäsen
Espejot sanoi:
Vaikea kysymys... uusi putkisto täytyy huuhdella mutta vanhan putkiston kohdalla samaa "määräystä" ei taida olla vaikka se olisi tärkeää. Saaneurauksissa työn voidaan ajatella olevan lisätyö. Hyvä rakennustapa olisi asia mihin keskittyisin ja perkaisin läpi pumpun asennusohjeen ja mitä kirjallista dokumentaatioita asenuksesta on tehty. Joissakin köäyttöohjeissa ohjeistetaan huuhtelemaan laitteisto huolellisesti joten pyytäisin siitä pöytökirjaa. Painekokeesta pitäisi kanssa löytyä pöytäkirja. Kumpaakaan ei todenäköisesti löydy koska niitä ei tehdä omakotitaloissa jos ei vaadita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole vaadittu kun ei ole tiedetty. Lämpöykkönen valittiin vastaamaan projektista, koska haluttiin ammattitaitoinen projektin vetäjä, joka huomioi kaiken tarvittavan. Oma ymmärrys ei riitä!
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Jos siellä on pumppu, patteriverkko, ei minkäänlaista puskuria, niin se on kyllä mun mittaristossa asennusvirhe jo sellaisenaan.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
pamppu sanoi:
Jos siellä on pumppu, patteriverkko, ei minkäänlaista puskuria, niin se on kyllä mun mittaristossa asennusvirhe jo sellaisenaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voiko Lämpöykköseltä silti ihan priimaa odottaa tulevankaan jos eivät ole termareita älynneet avata edes kokeilumielessä
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Nämä itseäni hiukan mietityttävät:

Mutasihti puhdas ja toisiopumppu toimii.
Itselläni latauskierron mutasihti ei pysy VILPissä kyllä 3 vuotta auki vaan se täytyy puhdistaa vähintään kerran vuodessa ja itse olen puhdistanut sen pari kertaa vuodessa eikä sekään ole yhtään liian usein. Jos sihtiin ei jää mitään, onkohan se sitten kuinka isoreikäistä mallia. Ainakin itselläni tämä sihti oli itse hankittava osa, ja sihti voi olla millainen on sattunut.

Yksi koneikon letkuista kova → epäilty tukos, joka pitäisi huuhdella.
Jos letkut ovat jotain kumimaista materiaalia, niihin voi saostua rautaa, kun happea diffundointuu sen kumin läpi. Jos letkut ovat teräspalkeiset, tätä ongelmaa ei ole. 3 vuotta on lyhyehkö aika tämmöiselle saostumalle kehittyä oikein kunnolla tukokseksi asti. Toisaalta letkusta voi myös sitä taivuteltaessa lohkeilla irti sinne kertynyttä saostumaa, joka sitten tuppaa jäämään helposti kiinni esim. juuri lämmönvaihtimeen.

Eli mihin tämä näkemys letkun kovettumisesta perustuu? Onko se ollut joskus pehmeämpi ja taipuisampi?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Nämä itseäni hiukan mietityttävät:

Mutasihti puhdas ja toisiopumppu toimii.
Klikkaa laajentaaksesi..
Liuospuolen täyttöryhmässä on yleensä aina mutasihti ja tuo tarvitaan oikeastaan koneen asennukseen.

Lämmönjaosta sihdin pystyy jättämään helposti pois. Olet ihan oikeassa, että tuosta tarinasta ei käy ilmi että onko sitä lämmönjaon puolella vai ei. Jostain syystä itse oletin että ei. Ja jos olisi, niin suodattimeen edes kertyisi jotain ennenkuin vaihtimet ovat tukossa.
 
T

Tifo

Vakionaama
Laita tulemaan kuvaa potilaasta, se auttaa hahmottamaan tilannetta. Niben koneissa putket on kuparia ja pumpun ulkopuolella voi olla pexiä mutta sekin on kovaa. Eikös tuo huuhtelu ole kuitenkin aika simppeli toimenpide. Vedet tietysti pitää laittaa kiinni.
 
A

asp

Jäsen
pökö sanoi:
Onko nyt varmaa ettei termostaatit sulje lämmitysveden kiertoa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Noniin, Lyyti alkoi vihdoin kirjoittaa! Iso kiitos Pökölle, joka hoksautti termostaattien aukipidon tärkeydestä. Sehän se ongelma olikin.

Yritin ensin tavoittaa Lämpöykkösen huollon, kun täällä keskustelussa alkoi vaikuttaa siltä, ettei heidän diagnoosinsa ollut ihan järkevä. En saanut heitä kiinni, mutta onneksi sain kokeneen Viessmann-huoltomiehen paikalle. Hän totesi heti, ettei tukos kuulosta todennäköiseltä. Nykyisissä Viessmanneissa on oltava myös lämmityskierrossa roskasihti, muuten takuu ei edes ole voimassa. Vanhoista putkistamme ei siis voi päästä roskaa tekemään tukosta. Kun laitoimme kaikki termostaatit täysin auki, vesi alkoi virrata ja kone toimii nyt moitteettomasti.

Lämpöykkösen tekemän huollon mukaan vanhan putkiston roskat olisivat tukkineet kierron ja huuhtelu olisi ollut välttämätön toimenpide. Raportissa kuitenkin molemmat sihdit oli todettu puhtaiksi, mikä olisi jo pitänyt herättää epäilykset tukoksen olemassaolosta. Siitä huolimatta meille lähetettiin kesken jääneestä huollosta 400 € lasku, ja päälle olisi ollut luvassa vielä 400–800 € lisää huuhtelusta – jolla ei olisi korjattu mitään.

Luottamus Lämpöykköseen on nyt todella koetuksella. Ensinnäkin asiakkaan informointi termostaattien aukipidon tärkeydestä ontuu pahasti. Toiseksi herää kysymys huollon asiantuntemuksesta. Ja kolmanneksi, yhteydenpito ja palvelun saatavuus, niihin olisi syytä satsata.

Onneksi ongelma ratkesi näin yksinkertaisesti. Kiitos kaikille kommenteista ja vinkeistä – tässä tuli itsekin opittua maalämmöstä yhtä sun toista! Ainakaan termostaatteihin ei enää kosketa!!
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
asp sanoi:
Noniin, Lyyti alkoi vihdoin kirjoittaa! Iso kiitos Pökölle, joka hoksautti termostaattien aukipidon tärkeydestä. Sehän se ongelma olikin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Et ole ensimmäinen etkä viimeinen joka on hämillään näiden kanssa.
Hienoa että sait laitteen "kuntoon" ilman lisäkustannuksia.
 
  • Tykkää
Reactions: asp
F

fraatti

Hyperaktiivi
Termostaattien sijaan kannattaa säätää laitteen lämmityskäyrästä menoveden lämpötilaa alhaisemmaksi, jos asunnossa on kuuma.
 
  • Tykkää
Reactions: asp
A

asp

Jäsen
fraatti sanoi:
Termostaattien sijaan kannattaa säätää laitteen lämmityskäyrästä menoveden lämpötilaa alhaisemmaksi, jos asunnossa on kuuma.
Klikkaa laajentaaksesi..
Just näin! Vasta tänään opittiin Viessmannin mieheltä tämä, vaikka olisi pitänyt meille ohjeistaa jo heti alussa, kun appi pyydettiin lataamaan.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
asp sanoi:
Just näin! Vasta tänään opittiin Viessmannin mieheltä tämä, vaikka olisi pitänyt meille ohjeistaa jo heti alussa, kun appi pyydettiin lataamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Käyrän säätöön menee tovi aikaa, sitä kauemmin mitä tarkempi on lämmön tasaisuudesta ulkolämmön muuttuessa.
Huoneanturi, jos saatavilla, poistaa nämä murheet.
 
  • Tykkää
Reactions: asp
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom