Varttisähkön käyttöönotto
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
Husky
Hyperaktiivi
Odotan suurella mielenkiinnolla tuleeko palstan selityksissä rehellinen takinkääntö, vai onko vielä takataskussa jotakin (aikaisempaakin) uskomattomampaa tarinaa.
Ehkä ajatuksena oli se tosiasia että sähköä tarvitsee jokainen. Eli on pakko ostaa, vaikka täällä joku kyllä sanoi että hyvinkin pärjäisi ilman. En nyt jaksa etsiä sitä postausta.
Katsoin tämän päivän käyristä merkillisne pompun jossa yksi vartti oli äkillisesti reilusti halvempi kuin muut sitä ennen ja jälkeen.
Tässä sen hinnan määräytimiseen johtaneet käyrät.
Halvempi hinta tuossa välissä näyttää johtuneen siitä, että ensin tarjonta lisääntyi jolloin hinta laski ja seuraavaksi kysyntä nousi jolloin hinta nousi. Oletan että kysyntään varauduttiin käynnistämällä jokin voimala hieman etuajassa. En usko että tuulenpuuskia vartin tarkkuudella osattaisiin ennustaa.
Jossain kohtaa on se raja, jolloin "pakko" loppuu. Omalta osalta arvelen että se raja on jossain 50 sentin luokkaa. Siinä kohtaa oma sähkön tuotanto aggregaatilla alkaa tulla mahdolliseksi.
No eipä se haittaa, kun nyt myydään 20-40 snt/kWh, todennäköisesti ei mennä paljoa miinukselle, markkina hoitaa sen sinne nollaan. Nyt vain pitäisi pistää uima-altaan kokoinen varaaja, se tasaisi kummasti.
Oma kaasukamiina lähtee tulille, jos varaajan ja kaiken muun kapasiteetti ei riitä. Raja jossain 40 snt paikkeilla, sitä ennen ruoka tehdään jo kaasuliedellä tai pellettigrillissä.
Hempuli
Töllintunaaja
Foorumilla on ollut myös mainintaa, kuten mediassa, että sähkömarkkina on monimutkainen. En usko, että yksittäinen selitys olisi koskaan hopealuoti, vaan tarvitaan laajempi näkemys. Sitä ei saada, koska hyvin paljon sähkömarkkinasta ei ole näkyvissä.
Tietääkö myyntitarjouksen jättäjät ostotarjoukset, kun tarjousta tekevät?
Minä en usko, että voimaloita suunnitellaan käynnistettäväksi vartin tarkkuudella, kun vesivoiman säätelykin sillä tarkkuudella on vaativaa.
Ei palstalla ole mielipidettä, palsta vain mahdollistaa yksittäisen ihmisen ilmaista mielipiteensä.
Mä uskon että tuo tasaantuu kun myyjät ja ostajat oppivat uuden kaupankäyntimallin paremmin.
Ja jos nuo vartin piikit jäävät, niin ihan varmasti syy niiden takana kaivetaan esiin, se kaupankäyntialustan haltijat eivät pidä siitä että eivät osaa selittää hintaa.
Sähkön kulutuksesta on ennuste. Löytyy Fingridiltäkin. Jos voimala päätetään käynnistää niin sähköä voi laittaa pörssiin tarjolle vasta kun tiedetään milloin se tapahtuu. Jos kauppa pörssissä syntyy niin se myös käynnistetään ihan riippumatta muista seikoista, jotka paljastuvat vasta myöhemmin.
Voimala on käynnistettävä silloin kun se on ennakkoon ilmoittanut tuottavansa sähköä. Tai sen täytyy hankkia se tuotanto minkä se on myynyt jotain muuta kautta. Ei tämä ole uskomusasia vaan ilman aikatauluja sähkön määrää ei voida yrittää saada vastaamaan kulutusta.
Hieman kieli poskessa - eli vuodessa saa jo yhden kontaktorin maksettua, eli antaa releiden paukkua automaatiossa jos naksumista jaksaa kuunnella, rahan ääntä se vaan on
pökö
Kaivo jäässä
Mutta jos tuntee voittavansa hinnalla ei ole väliä
Mutta mistä tiedettiin eilen näistä asioista näin tarkkaan? Nythän puhut reaaliajasta.
Ei aivan, juuri tänään tilasin kaverille Hager ETC352s nurkan takaa, oli 51€
pökö
Kaivo jäässä
Miksei TEMU ?Ei aivan, juuri tänään tilasin kaverille Hager ETC352s nurkan takaa, oli 51€
Ja on se ihanaa kuunnella kun softa on vielä hengissä
Oletan että oli huumoria. En tiedä saako sitä sieltä. Halutaan kuitenkin tavarat suht nopeasti.
pökö
Kaivo jäässä
Oli huumoria, olen temua ja muita vastaavia vastustava ukko.
Tämä oli helppo kysymys. Me tiedettiin näistä vain siksi, että niistä oli jätetty pörssiin sitovat tarjoukset.
Mistäpä me tiedämme, millä aikataululla kukakin yksittäinen markkinatoimija korjaa niitä omia algoritmejaan, joilla sähkökauppaa käyvät. Joku korjasi etukäteen, joku paniikissa eilen, kolmas ei ole korjannut vieläkään.
AT alueella josta niitä hintoja aiemmin oli nähtävissä, oli samanlaisia pomppuja ja ellei jopa isompia aivan säännöllisesti.
Nämä nykyiset FI alueen hinnat ovat melkein enemmän tasaisempia kuin ne AT alueen
Tämä varttimarkkina on aivan äärestä hyvä kampanja kaikenlaiselle ohjauspalveluille.
Sitähän on myös maan päättävien tahojen suunnasta haluttu, että ohjauspalveluille tulee lisää tarjontaa. Verkkoyhtiöiden tulee avata ulkoisille ohjauspalveluille pääsy mittarien releille tms tulevaisuudessa jne
Sitähän on myös maan päättävien tahojen suunnasta haluttu, että ohjauspalveluille tulee lisää tarjontaa. Verkkoyhtiöiden tulee avata ulkoisille ohjauspalveluille pääsy mittarien releille tms tulevaisuudessa jne
Mikä oli se taho joka tämän aiheutti? Epätodennäköistä että useampi juuri samalla vartilla tarvitsee lisää sähköä. Mikähän voimala on käynnistetty? Fossiilinenko? Niitähän ei enää haluta käyttää ainakaan täällä.
Viimeksi muokattu:
Onhan se hyvä käyttää ettei tyhjänpanttina investointi seiso.
Hempuli
Töllintunaaja
Emme tiedä, kuten ei tiedetä paljoakaan sähkömarkkinoista. Eikä tunnu nekään tietävän, jotka tietävät enemmän.
Olettaa sopii, että markkinatoimijat ovat tienneet varttisiirtymisen etukäteen ja tekevät tarjoukset sen mukaan. Tuotanto- ja kulutusennuste on toimijoilla tiedossa eikä oma hintarakenne vaihtele vartin välein. Ellei sitten toimijoiden algoritmeista ole tullut mitä sattuu ennen ja nyt vielä enemmän mitä sattuu. En ihan heti usko, että reaalimaailmaan sidottujen algoritmien aikasidonnainen muuttaminen aiheuttaisi vartin hintapiikit tai -montut. Ei se ole tehnyt niitä suurimmalla osalla Euroopan lukuisia hinta-alueitakaan.
Se on liikesalaisuus, mutta selvästi tuossa pelasi sekä tuotanto että kulutuspuoli, joten ei voi sanoa että vain yksi pelaaja oli syypää.
Voimala voi olla esim. jätevoimala. Ei sen tarvitse poltella öljyä tai kivihiiltä. Hakevoimaloitakin on. Ja noilla hinnoilla useimmat alkavat olla jo aktiivisia jossain määrin.
Tuossa on varttihammastukselle selitys. Annoin ChatGTP:lle tehtävän kääntää postaus suomeksi. Olen kyllä melkoisen yllättynyt että siirtoyhteydet jauhavat tunnin sykleissä ja muu kauppa käy vartin jaksoissa. 
Tiivistetysti kyse on tästä:
Syy tähän löytyy useista tekijöistä:
Yhteenveto:
Kun markkina siirtyi 15 minuutin tarkkuuteen, hinnat alkoivat vaihdella tunnin sisällä paljon enemmän. Tämä johtuu erityisesti aurinkovoiman nopeasta vaikutuksesta, siirtoyhteyksien parametrien hitaasta päivityksestä sekä tuotantolaitosten teknisistä rajoitteista. Lopputuloksena on tunnin sisäinen "sahalaita" – hinnat nousevat ja laskevat vartti vartilta ennakoitavalla tavalla.
www.linkedin.com
edit. Tuossa vielä toinen missä on todettu sama asia.
Syy sahalaitakuvioon liittyy erityisesti aurinkosähköön ja rajasiirtokapasiteetin laskentaan:
Johtopäätös: Tämä sahalaitakuvio ei todennäköisesti katoa. Talvella se on lievempi, koska aurinkotuotannon vaihtelu on pienempää, mutta keväällä ilmiö voimistuu uudelleen.
www.linkedin.com
Tiivistetysti kyse on tästä:
- Intrahour-volatiliteetti: Kun vuorokausimarkkinassa siirryttiin 60 minuutin sijasta 15 minuutin tarkkuuteen, hinnat vaihtelevat paljon myös tunnin sisällä.
- Sahalaita (sawtooth pattern): Aamulla ensimmäisen vartin hinnat ovat korkeita, sitten laskevat seuraavissa vartissa, ja taas nousevat – ilmiö toistuu erityisesti aamu- ja iltahuippujen sekä aurinkotuotannon tuntien aikana.
Syy tähän löytyy useista tekijöistä:
- Kysynnän ja tarjonnan käyrät
- Vaikka kysyntä olisi melkein sama ensimmäisellä ja viimeisellä vartilla, tarjontakäyrä siirtyy eri asentoon. Tämä johtaa siihen, että hinnat muuttuvat nopeasti varttien välillä.
- Aurinkovoiman ja polttoaineseoksen vaikutus
- Esimerkiksi Saksassa aamun ja illan kysyntähuiput vaihtelevat paljon iltapäivän aurinkotuotantoon verrattuna. Kun aurinko alkaa tuottaa enemmän sähköä, hinnat laskevat nopeasti.
- Siirtoyhteydet (interconnector flows)
- Euroopan sähkömarkkinoilla käytettävä FBMC-menetelmä (Flow-Based Market Coupling) määritetään tunnin tarkkuudella. Tämä tarkoittaa, ettei neljännestuntien sisäisiä muutoksia huomioida. Kun aurinkotuotanto kasvaa kesken tunnin, verkko- ja siirtoparametrit pysyvät samoina koko tunnin, ja vasta seuraavalle tunnille tehdään muutos. Tämä vääristää lyhyen aikavälin hintoja.
- Perinteisten voimalaitosten rampitus
- Fossiiliset tai muut säädettävät voimalaitokset lisäävät tai vähentävät tuotantoa portaittain varttitasolla. Osa tarjonnasta tehdään myös block-bideillä (pitkien aikajaksojen tarjouspaketeilla), mikä heijastuu hintojen liikkeisiin.
Yhteenveto:
Kun markkina siirtyi 15 minuutin tarkkuuteen, hinnat alkoivat vaihdella tunnin sisällä paljon enemmän. Tämä johtuu erityisesti aurinkovoiman nopeasta vaikutuksesta, siirtoyhteyksien parametrien hitaasta päivityksestä sekä tuotantolaitosten teknisistä rajoitteista. Lopputuloksena on tunnin sisäinen "sahalaita" – hinnat nousevat ja laskevat vartti vartilta ennakoitavalla tavalla.
#granularmarkets #15min #dayaahead #marketanalysis #trends #flowbased #solarpeaks #sawtooth | Priyanka Shinde
The topic of intrahour volatility and sawtooth pattern in the Day-ahead prices after the 15 minutes granularity switch in the DA market is a hot topic at the moment. Looking at the prices, we see that the first quarter of morning hours are higher priced and reduce towards the last quarter then...
www.linkedin.com
edit. Tuossa vielä toinen missä on todettu sama asia.
Syy sahalaitakuvioon liittyy erityisesti aurinkosähköön ja rajasiirtokapasiteetin laskentaan:
- Rajasiirtojen kapasiteetti lasketaan yhä tunnin tarkkuudella, vaikka hinnat muodostetaan varttitason mukaan.
- Auringonnousun aikaan ensimmäinen vartti uuden tunnin alusta voi olla kalliimpi kuin edellisen tunnin viimeinen vartti. Tämä johtuu siitä, että aurinkotuotanto lisääntyy vähitellen, mutta siirtokapasiteetti ei päivity varttikohtaisesti.
- Tällöin esim. Saksassa hinta voi olla korkeampi kuin Ranskassa ensimmäisessä vartissa, mutta hinnat lähestyvät toisiaan toisessa ja kolmannessa vartissa, kun aurinkotuotanto kasvaa.
Johtopäätös: Tämä sahalaitakuvio ei todennäköisesti katoa. Talvella se on lievempi, koska aurinkotuotannon vaihtelu on pienempää, mutta keväällä ilmiö voimistuu uudelleen.
The quarter-hourly auction go-live went quite smoothly. Good, I'd rather write about the interesting nerdy artefacts of a go-live than about massive failure :) Interesting observations: - Some… | Jean-Paul Harreman
The quarter-hourly auction go-live went quite smoothly. Good, I'd rather write about the interesting nerdy artefacts of a go-live than about massive failure :) Interesting observations: - Some markets (e.g. Sweden) see a massive increase in quarter-hourly intraday trading volumes, now that...
www.linkedin.com
Viimeksi muokattu:
Sen mitä nyt selailin huomisen hintoja eri maissa, niin Suomen piikit vaikuttavat aika normaaleille. Esimerkiksi Ranskassa on huomenna selvästi piikikkäämpää.
Mutta edellä mainittu siirtoyhteyksien tuntikytkentä kyllä lienee aika hyvä selitys tuolle tuntijaksoiselle porrasilmiölle.
Onko nyt niin että vain meidän oma tilanne vaikutti juuri tähän hintaan, eikä muiden maiden asiat, kuten taannoin keskusteltiin täällä. Ei ollut Ruotsin tai Norjan "syy", tai jopa Keski-Euroopan? Eikö ne vaikuttavat tekijät pitäisi aina olla samat?
Aika villisti hinnat värisevät nyt monella taholla Euroopassa ja usein eri suuntiin. Melkein saa epäillä sähkön käyttäjiä, eli teollisuudessa on kaikenlaista kulutusoptimointia hinnan perusteella ja kun tilanne on muuttunut radikaalisesti voi epäillä, että noiden automaatiot toimivat väårin (eli eivät osaa tai niitä ei ole vielä ehditty virittelemään riittävästi). Esimerkiksi nyt illalla oli esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa jonkinlainen allokointihäiriö, kun hinnat paukahtivat pohjoismaisessa mittakaavassa uskomattoman paljon negatiivisen puolelle, mutta lähialueilla eivät (paitsi Pohjois-Norjassa lievästi).
Tämä oli lopulta sitten Ruotsin kantaverkkoyhtiön moka ja ei liity sahalaitakuvioon mitenkään.
Ruotsin kantaverkkoyhtiön Svenska Kraftnätin virhe johti torstai-iltana sähkön spot-hintojen painumiseen syvästi negatiivisiksi ja vaikutti myös Norjan hintoihin.
Tekninen vika kapasiteetin allokoinnissa Ruotsin kahden pohjoisimman tarjousalueen (SE1 ja SE2) välillä esti yli 1 000 MW siirron markkinoille klo 17–24. Vika liittyi Sundsvallin alueella sijaitsevaan sarjakondensaattoriin sekä kaapelihäiriöön länsi-SE2:ssa, mikä lukitsi SE1:n sähköä alueelle.
Swedish TSO error pushes power prices into negative territory
Swedish TSO error left >1,000MW unallocated between SE1–SE2, plunging spot prices into deep negatives and rippling into Norway – lows near EUR -95/MWh.
montelnews.com
Viimeksi muokattu:
Hempuli
Töllintunaaja
Hinnan tuntikohtaisen porrastuksen voi siirtoyhteyksien vuoksi ymmärtää, vaikka niiden kapasiteetti ei vaihtelekaan vartin välein, koska sähkömarkkina ei ole puhdas kysyntä/tarjonta huutokauppa.
Suomen varttivaihtelut voi liittyä jotenkin samaan syyhyn kuin ennenkin ollut kovempi vrk-heilunta muihin alueisiin nähden. Itse uskon toistaiseksi, ettei Euphemia täysin sovi Suomen markkinoille.
Suomen varttivaihtelut voi liittyä jotenkin samaan syyhyn kuin ennenkin ollut kovempi vrk-heilunta muihin alueisiin nähden. Itse uskon toistaiseksi, ettei Euphemia täysin sovi Suomen markkinoille.
Pullonkaulatuloja Ruotsin kämmissi lipastettiin aikalailla.
www.linkedin.com
Eilen 2.10.2025 illalla Ruotsissa nähtiin poikkeuksellisia sähkön hintoja. Tilanne johti erittäin suureen hintaeroon SE1-SE3 alueiden välillä. Oliko syy sitten virheelliset rajoitteet… | Juha Koskela
Eilen 2.10.2025 illalla Ruotsissa nähtiin poikkeuksellisia sähkön hintoja. Tilanne johti erittäin suureen hintaeroon SE1-SE3 alueiden välillä. Oliko syy sitten virheelliset rajoitteet siirtoyhteyksissä tai mikä? Mutta tilanteessa Ruotsin kantaverkkoyhtiö Svenska Kraftnät teki melkoista tuloa...
www.linkedin.com
Husky
Hyperaktiivi
Paitsi että näitä tyyppejä ei koskaan tulla tuomitsemaanOli vaatteita tai ei, näillä pelimerkeillä mennään ja Home Assistant -pohjainen automaatio valjastettu varttihinnoille. Kuten tuomittu rikollinen sanoisi, "nyt tulee rahaa"
"Pullonkaulatuloja" jonkin hypoteesin perusteella, josta kukaan ei voi sanoa onko sitä vai ei, kuten keisarilla uusia vaatteita
EU-lainsäädäntö velvoittaa kantaverkkoyhtiöitä käyttämään pullonkaulatulot ensisijaisesti siirtoyhteyksien parantamiseen.
Hempuli
Töllintunaaja
Ja antaa samalla muita mahdollisuuksia, joita mm. Ruotsi käyttää.