Keskustelua hybridiautoista

Jule

Vakionaama
Toisaalta yksi n. 4,3 metrin pituinen auto, johon mahtui 5+2 ihmistä tai 5 ja yli 700 litran tavaratila oli minusta sen verran hyvä, että viipyi meikäläisen käytössä 13 v. ja liki 300 000 km. Kuskin ovikin aika lailla eri kohdassa, mitä tuon em. Bemarin.

katso liitettä 108277
Siis onko sun pointti nyt se että jos ei aja tila-autolla se auto on melan jatke?

Yhdella työkaverilla on tuo ykkösbemari siksi koska se on halvin työmatka-auto, kun päivässä n. 150km konetietä, menee kuulemma 3dl pienemmällä kuin diesel Polo. Kai se mela sitten kutistuisi lompsan kanssa jos ajelisi tila-autolla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

PolyEsko

Vakionaama
Siis onko sun pointti nyt se että jos ei aja tila-autolla se auto on melan jatke?

Yhdella työkaverilla on tuo ykkösbemari siksi koska se on halvin työmatka-auto, kun päivässä n. 150km konetietä, menee kuulemma 3dl pienemmällä kuin diesel Polo. Kai se mela sitten kutistuisi lompsan kanssa jos ajelisi tila-autolla.
Ööö. Mitenkähän saat tuosta minun tekstistä mitään melan jatkeeseen viittaavaa esiin? En ymmärrä!
Kukin ajaa pirssillä, joka itselle sopiva.
Lähinnä saman pituisten autojen erilaisen sivuprofiilin ja tilan toin esiin, eli eroavaisuuksia on.
Jokuhan ihmetteli esim. bemarin kuskin oven olevan syystä liki keskellä autoa, kun Zafirassa se on paljon edempänä, jossa moottoritila oli saatu todella lyhyeksi.
 

Jule

Vakionaama
Ööö. Mitenkähän saat tuosta minun tekstistä mitään melan jatkeeseen viittaavaa esiin? En ymmärrä!
Kukin ajaa pirssillä, joka itselle sopiva.
Lähinnä saman pituisten autojen erilaisen sivuprofiilin ja tilan toin esiin, eli eroavaisuuksia on.
Jokuhan ihmetteli esim. bemarin kuskin oven olevan syystä liki keskellä autoa, kun Zafirassa se on paljon edempänä, jossa moottoritila oli saatu todella lyhyeksi.
Joo, eihän tuossa sun viestissä sellaista viittausta ollut, vaan se oli siinä viestissä jota alunperin lainasin.
 

mobbe

Vakionaama
40 senttiä/kwh kun lataussähkön kokonaishinta niin polttis ja sähkö on tasoissa kulutetun energian osalta.Nyt kun pörssisähkö on korkealla onkin hyvä aika ajella bensalla jos tähän on aito mahdollisuus valita ,kallinpaa toki vähän vielä mutta hybrideillä on määräajoin syytä jokatapauksessa käyttää polttomoottoria joten on siihen nyt hyvä aika
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Ei kelpaa enää hybridit vaihdossa kun akkutesti tehdään aina ennen kauppoja. Autokaupat vaatii korjaamaan akun ennen kuin voidaan kaupat tehdä. Lähes päivittäin tulee yhteydenottoja asiakkailta, että miten tilanteessa kannattaisi tehdä.

Autot jää asiakkaiden käteen ja todennäköisesti myös jobbareiden pihaan. Kylläpä väistin luodin kun en ostanut sitä pitkään harkitsemaa Volvo V90 T8 viime syksynä vaan laitoin ihan VAG:ilaisen bensan .

 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei kelpaa enää hybridit vaihdossa kun akkutesti tehdään aina ennen kauppoja. Autokaupat vaatii korjaamaan akun ennen kuin voidaan kaupat tehdä. Lähes päivittäin tulee yhteydenottoja asiakkailta, että miten tilanteessa kannattaisi tehdä.

Autot jää asiakkaiden käteen ja todennäköisesti myös jobbareiden pihaan. Kylläpä väistin luodin kun en ostanut sitä pitkään harkitsemaa Volvo V90 T8 viime syksynä vaan laitoin ihan VAG:ilaisen bensan .

Kyllä tämä on ollut itsellä tiedossa ainakin. Jollekin saattaa jäädä käteen mustapekka. Takuuaikana on varmaan huoletonta ajamista, mutta sitten homma muuttuukin jännittävämmäksi. Tuttu korjasi omaa hybridiään 7k€:lla eikä ainuttakaan modulia edes vaihdettu. Sama uhka on tietty myös sähköautoilla sitten kun ne ovat paljon ajettuja. Toki aika näyttää että miten nuo kestävät aikaa ja en ihmettelisi vaikka autokohtaisia eroja olisi paljonkin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei kelpaa enää hybridit vaihdossa kun akkutesti tehdään aina ennen kauppoja. Autokaupat vaatii korjaamaan akun ennen kuin voidaan kaupat tehdä. Lähes päivittäin tulee yhteydenottoja asiakkailta, että miten tilanteessa kannattaisi tehdä.
Onhan toi hybridi aika älytön keksintö, jos noin pienikin akku maksaa saman verran kuin uusi sähkis 40+ kWh akulla. Eihän sellaista kannata ostaa ellei puoli-ilmaiseksi saa. Kaipa noihin halvemman pään hybrideihin saa akkuja halvemmalla jotenkin, ainakin tulevaisuudessa.

Sähköautot harvemmin joutuvat tuonne alle 70%. Tai ainakin silloin mittarissa on tyypillisesti 300 tkm, jossa polttiksetkin alkoivat olla suuren rempan tai moottorivaihdon tarpeessa.

Tuollainen uutena todella kallis ollut 10 v auto on tekniiikasta riippumatta aina ollut suuri riski ostettavaksi, koska kaikki korjaukset ovat suhteessa uutena olleeseen hintaan. 10 v perusauto maksaa alle 10 tonnia, joten riski on pienempi ja niihin yleensä saa halpoja korjauksia tarvikkeina ja kolariautoista.
 

-Teme-

Vakionaama
plugareista saattaa tulla nk.ongelmajätettä.
Epäilen että niihin alettaisiin tekemään ”tarvikeakkuja” joilla saisi eloa vanhaan koslaan.
Suomessa jossa autokanta on yleisesti tosi vanhaa, kiitos korkean autoveron, niin suppealle markkina-alueelle on vaikeaa nähdä business casea valmistaa halpis akkuja.
Akuthan eivät saa maksaa paljon tonnia enempää, kun auton kokonaisarvo jossakin kympin luokkaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
kiitos korkean autoveron
Plugareissa ja sähköautoissa vero on hyvin pieni tai olematon.

Akuthan eivät saa maksaa paljon tonnia enempää, kun auton kokonaisarvo jossakin kympin luokkaa.
Jos auto on kympin arvoinen toimivana ja akku hajonneena ei liiku lainkaan tai ei ainakaan mene katsastuksesta läpi, kai akusta voi maksaa useita tonneja. Onhan tonnien moottoriremppoja/vaihtoja polttiiksiinki tehty. Tytär juuri teetti lähes 2 tonnin korjauksen 7 tonnin bensa-autoon.
 

-Teme-

Vakionaama
Plugareissa ja sähköautoissa vero on hyvin pieni tai olematon.
Puhun vain plugareista tässä.
Yksi tuttu ei pääse plugaristaan eroon järkevästi kun akun kapa on alhainen.

Tietty jos aikoo itsellään pitää loppuun asti niin silloin voi harkita 20% kokonaisarvon sijoittamista siihen
 

jmaja

Hyperaktiivi
Yksi tuttu ei pääse plugaristaan eroon järkevästi kun akun kapa on alhainen.
Varmasti näin on. Sama tilanne lienee myös polttiksessa, jonka moottorivalo palaa ja testerillä näkee, että jotain todella kallista on edessä. Ehkä sitten erona tilanteen yllättävyys eli ei ole se moottorivalo vielä palanut.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Pitää tai ei, jotain on asialle tehtävä.
Niin vaihtoarvo on 0, mutta käyttöarvohan noilla on jäljellä. Plugarihan toimii normaalisti vain sähkörange on pudonnut. Ei siinä ole mitään vikatilaa päällä.
Ongelma korostuu kun näillä plugareilla on ajettu pääosin sähköllä ja se kuormittaa akun ennenaikaisesti. Lisäksi polttomoottoriin tulee ongelmia kondessiveden kanssa mm. nokka-akselit ruostuu. Öljyn seassa reilusti vettä/bensaa ja kaikki tietää mitä se tekee voitelulle ja laakereille. Aikamoisia pommeja ja kun käytettyä ostaessa ei voi yhtään tietää minkälaisella pidolla ollut. Nyt se realisoituu.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Niin vaihtoarvo on 0, mutta käyttöarvohan noilla on jäljellä. Plugarihan toimii normaalisti vain sähkörange on pudonnut.
Jos on käyttöarvoa, saahan sen myytyäkin. Ehkei liikkeeseen.

Mutta videon loppupuolellahan mainittiin, että kohtuu nopeasti on odotettavissa vikatila, kun akun käyttökelpoisesta iästä lienee käytetty jo suurin osa tuossa vaiheessa.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Niin vaihtoarvo on 0, mutta käyttöarvohan noilla on jäljellä. Plugarihan toimii normaalisti vain sähkörange on pudonnut.
Tarpeeksi kun putoaa niin riippuu autosta, mm Mitsubishi Outlander Phev ei sisällä 12v starttimoottoria ollenkaan vaan starttaa ajoakulla. Kun akku rikki, kennojännite-ero liian suuri tai jännitetaso yleensä alhainen startti ei onnistu.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Minusta tuo on ollut kaiken aikaa päivänselvää, että kahdella monimutkaisella tekniikalla varustetut plugarit ei voi olla kuin huono idea.

Se että plugarilla ajettaisiin 50-70% bensalla on vähän tyhmä ajatuksena, mutta lienee tosiaan pitkän aikavälin kustannuksiltaan parempi vaihtoehto, jos akku sillä kestää. Polttoainekuluissa ei vaan paljoa säästä, kun plugarit kuluttaa painonsa takia aika paljon.

Edelleenkin aika hyvä yhdistelmä on, jos taloudessa on bensa/diesel-auto pitkille matkoille ja "kakkosautoksi" ja kaikki lähiliikkuminen mentäisiin jollain halvalla käytetyllä Leaffin tyyppisellä toimintavarmalla ja edullisella täyssähköllä.
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Tässä on ollut 4kpl isoja innostuksia näistä sähköisistä autoista.

Ensin ykkösautoksi täyssähkö! Noooo...ei käy.

Sitten ykösautoksi hybridi! Tässä meinasi jo käydä kälmä, kun oli jo pitkällä kauppaneuvottelut yhdestä pommista, jossa 30kWh akusto. Onneksi sen kautta meni puihin, kun oli 3v vanha eikä enää akkutakuuta, aika viimehetkillä satuin huomaamaan tuon ja alkoi raksuttaa että mikäs nyt, kun merkki tähän asti hoitanut vastuunsa.

Tuon jälkeen ollut innostuksia että kakkosautoksi täyssäkö - noooo ei käy ja viimeisimpänä että jälkikasvu ottaisi täyssähkön, muttei ajatus kelvannut hänelle millään, vaikka tuohon olisi voinut sopia ja olisi hyvä koekaniini ollut
 

jmaja

Hyperaktiivi
yhdestä pommista, jossa 30kWh akusto.
Mikäs tuon pommiksi tekee? Noin isoakkuisella plugarilla ei liene vastaavia ongelmia tai ainakin ne tulee paljon myöhemmin. Tuollahan pitäisi ajaa jo reilusti yli 100 km akulla, jolloin syklejä ei tule kuten noilla 30-50 km akulla pääsevillä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Lähinnä se, että vedetään sekin aina täydestä nollille, eli takuulla kuolee nopeasti. Mutta juu sata km olisi range
 

pokeri

Aktiivinen jäsen
Tässä on ollut 4kpl isoja innostuksia näistä sähköisistä autoista.

Ensin ykkösautoksi täyssähkö! Noooo...ei käy.

Sitten ykösautoksi hybridi! Tässä meinasi jo käydä kälmä, kun oli jo pitkällä kauppaneuvottelut yhdestä pommista, jossa 30kWh akusto. Onneksi sen kautta meni puihin, kun oli 3v vanha eikä enää akkutakuuta, aika viimehetkillä satuin huomaamaan tuon ja alkoi raksuttaa että mikäs nyt, kun merkki tähän asti hoitanut vastuunsa.

Tuon jälkeen ollut innostuksia että kakkosautoksi täyssäkö - noooo ei käy ja viimeisimpänä että jälkikasvu ottaisi täyssähkön, muttei ajatus kelvannut hänelle millään, vaikka tuohon olisi voinut sopia ja olisi hyvä koekaniini ollut
Mikä vika huolletussa täyssähkössä?
 

Harrastelija

Vakionaama
Tietty jos aikoo itsellään pitää loppuun asti niin silloin voi harkita 20% kokonaisarvon sijoittamista siihen
Jos puhutaan hieman vanhemmasta autosta niin tuo prosentti voi olla isompikin.
Oman auton tuntee ja tietää onko ”piilovikoja”.
Kun menet ostamaan käytettyä esim liikkeestä niin ei voi tietää onko se auto dumpattu liikkeeseen sen vuoksi että huomattu että kallis remontti tulossa. (Toki autoliike joutuu osallistumaan jollain osuudella korjauksiin).
Eli jos se oma auto vaikuttaa hyvältä yhtä korjausta vaativaa vikaa lukuunottamatta, niin minusta siihen voi satsata enemmänkin rahaa. Vaihtamalla auto ei välttämättä parane. Se on hieman hyppy tuntemattomaan.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mikä vika huolletussa täyssähkössä?
Lähtökohtaisesti ei tässä hintaluokassa kiinnosta tilanne, että 2v ikäiselle autolle esim sähköhimmelit siirtyy omaan piikkiin, vaikka akkutakuu olisikin pitempi. Toisessa ketjussa on puhetta noista oheishimmeleistä. Periaatekysymys: valmistajalla pitää olla vastuu mitä tekee ja autolla on jokin tietty oletettu toiminta-aika mielessäni joka ei ole 2 vuotta. Ja minkään KRL:n kautta ei huvita ajaa asioita.

Polttisten kanssa asia on hoitunut eikä kiinnosta jos sama systeemi ei toimi sähköisissä.

Sitten eri asia jos kädessä on muutaman tonnin auto.
 

pamppu

Vakionaama
Onhan toi hybridi aika älytön keksintö, jos noin pienikin akku maksaa saman verran kuin uusi sähkis 40+ kWh akulla
Tässähän on taas se kysymys, että milloin saataisiin kuriin valmistajien mielivaltainen varaosien hinnoittelu. Miten voi 10kWh akku maksaa yhtä paljon kuin toisen 40kWh akku ja auto vielä siihen päälle. Jos paskan möivät, niin ainakin varaosa pitäisi tulla ilman katetta.

10kWh akun hinta pitäisi pyöriä vaihdettunakin jossain 5 tonnin hujakoilla, jolloin se varmaan 20-30 tonnin autoon vielä kannattaisi laittaakin.

Tähän ei tule korjausta, ellei määritellä jotain direktiiviä varaosahinnoista ja korjattavuusvaatimuksista.

Toisaalta, Sakemannin mielestä 10v auto lienee tiensä päässä. Tämä auton käyttäminen 25 vuotiaaksi taitaa olla meikäläinen erikoisuus.
 

-Teme-

Vakionaama
Toisaalta, Sakemannin mielestä 10v auto lienee tiensä päässä. Tämä auton käyttäminen 25 vuotiaaksi taitaa olla meikäläinen erikoisuus.
☝️ tämä
Tätä koetin tuossa aiemmin kertoa kun tarvikeakun perään haikailtiin. Markkina-alue on vain kehitysmaat (sisältää Suomen) johon dumpataan vanhat autot
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tässähän on taas se kysymys, että milloin saataisiin kuriin valmistajien mielivaltainen varaosien hinnoittelu. Miten voi 10kWh akku maksaa yhtä paljon kuin toisen 40kWh akku ja auto vielä siihen päälle. Jos paskan möivät, niin ainakin varaosa pitäisi tulla ilman katetta.
No jos ajattelet että kyseinen auto on valmistettu jo 10v sitten, niin melko todennäköistä on ettei sitä sen mallin akkutuotantoa ole enää missään olemassakaan = myydään uutena jo vuosia varastossa käyttämättöminä maanneita akkuyksilöitä, jos niitäkään on juuri enää olemassa ja siten se hintapyyntikin niillä vielä jäljellä olevilla kpl on aika suolainen.

Vaan jos joskus päästäisiin näissäkin paristojen kaltaisiin standardeihin, alkaisi niitä tarvikevalmistajiakin varmaan jo ilmaantumaan ja sitä kautta tarjonnan lisääntyessä varmasti noiden akkujenkin hinnat tipahtaisi varsin vauhdikkaasti. Ei voisi se valmistaja enää asettaa täysin mielivaltaisia hintoja omille OEM-akuilleen, kun porukka ostelisi sitten niitä halvempia tarvikeakkuja ja noi OEM-akut jäisi hyllyihin pölyyntymään. Vaan tätä märkää päiväunta odotellessa en kyllä juuri hengitystäni pidättäisi, tuo on sen verran pitkässä puussa etten usko sen ainakaan allekirjoittaneen autoiluaikana, eikä välttämättä edes vielä elinaikanani tapahtuvan.
 

-Teme-

Vakionaama
Uusien hybridien ostajalla on vielä edelleenmyynti mahdollisuus, mutta 2.omistajan jälkeen alkaa olla siinä ja tässä saako kaupaksi enää.
Seuraavaksi kiinnostavuus loppuu jo 1.omistajan autoa kohtaan, niin loppuu koko hybridien myynti ja ketään ei kiinnosta enää alkaa valmistaa tarvikeakkuja tai yhdenmukaistaa niiden patteriratkaisuja kun markkina on kuollut
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
ketään ei kiinnosta enää alkaa valmistaa tarvikeakkuja tai yhdenmukaistaa niiden patteriratkaisuja kun markkina on kuollut
No idea olisikin lähinnä standardi-moduleissa. Tuollainen hybridi voisi sisältää esim. 4-6kpl näitä, kun taasen täyssähkössä voisi olla jopa 15-20kpl näitä ihan tasan samoja moduleita. Juu, se akkupaketti on toki erilainen, yhä jopa ihan automallikohtainenkin ja siksi se pitää aina avata modulin vaihtaakseen, mutta kun nuo modulit olisi ns. hyllytavaraa, ei se söisi auton omistajaa vararikkoon vaikka ne vaihtaisi kaikki uusiin. Toki akkukotelovauriot yms. vaatisi sitten sen juuri kyseisen automallin uuden kotelon ominen akkujen jäähdytysratkaisuineen ja BMS-yksiköineen.
 

-Teme-

Vakionaama
Kiinalaiset valmistajat voikin tuollaiseen lähteä kustannusten säästöjen vuoksi, mutta eurooppalaiset valmistajat ei ikinä. Ainoa tapa on asiasta säätä EU direktiivi mitä autovalmistajat lobbaa vastaan.
Miksi eurooppalaiset valmistajat eivät lähde? No tarvikemyynti on kultakaivos, eteenkin kun sähkisten myötä huollettavien kohteiden määrä vähenee ja samalla kaikkien ICE osien tarve poistuu.
Tai no, hybrideissä säilyy ne myös
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ongelma on käsittääkseni että akkukotelot ei ole suunniteltu kaikissa ollenkaan avattavaksi. Miten vaihtaa moduleja jos kotelo on avaamisen jäljiltä murjottu pilalle.
 

Ton1A

Vakionaama
Modulien pitäisi myös olla mahdollisimman samalla tavalla käytettyjä. Eli siis käytettyyn akkuun ei noin vain voi vaihtaa yhtä modulia uuteen, aika äkkiä tulee ongelmia varaustilan tasapainottamisen kanssa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei ole noita kymppitonnien uutisointeja ollut Stellantiksen sähköautoista.
Hybrideistä kai on ollut puhe ja lukuisiin Stellantiksen hybrideihin on vaihdettu akku. Muistaakseni hinta oli 16 k€, mutta ovat menneet takuuseen. En ole seurannut viime aikoina, mutta noi olivat lähes uusia autoja, yksi niistä naapurilla. Oli kuukausia pajalla.
 

tuna

Vakionaama
Hybrideistä kai on ollut puhe ja lukuisiin Stellantiksen hybrideihin on vaihdettu akku. Muistaakseni hinta oli 16 k€, mutta ovat menneet takuuseen. En ole seurannut viime aikoina, mutta noi olivat lähes uusia autoja, yksi niistä naapurilla. Oli kuukausia pajalla.
Ei ollut vaan Husky arpoi tällä kertaa täyssähkön vaaroja.

 
Back
Ylös Bottom