Energiavirasto esittää sähkön verkkopalvelumaksujen rakenteiden valtakunnallista yhdenmukaistamista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Olen ennekin ihmetellyt Shellyn jännitemittausta kun usein on päiväkausia suoraa viivaa.

Edellinen oli PM mini mutta minulla on myös 1PM mini aivan samassa johtimessa kiinni. Se näyttää tältä

1766508727190.png


Kieltämättä tuo on eri näköinen vaikka odottaisi jonkinlaista yhdenmukaisuutta kun mittaavat sama asiaa.

No kaikkia ei voi aina miellyttää. Toiset tykkää suorasta toisen mutkikkaasta. Oli kumpi tahansa niin aina joku valittaa kun ei ole mieleinen.
 
Ei ole uskottava.

Minulla on tähän sellainen teoria että tuo laite ei lähetä pilveen jännitetietoa ellei se muutu merkittävästi. Saattaa olla mallikohtaisia eroja mikä on se vaadittava muutos. Jotain se kumminkin on havainnut kun 30 päivää on tämän näköinen
1766509013055.png


10. päivä käyrä oli tällainen

1766509082015.png


Katsopa itsekin kauemmas historiaan.
 
Tiedätkö kuinka pitkä matka on muuntamoon? Onko jännitteet alhaalla vaikka sinulla ei ole kulutusta? Onko alhaisesta jännitteestä ollut haittaa? Kuinkahan nopeasti shelly "nappaa" alhaisimmin jännitteen lukeman ylös vai "roikkuuko" se samassa pitkään? Nämä mun käppyrät on 5 min välein, mutta en tiedä onko kyseessä hetkellinen lukema vai keskiarvo.
Shelly mittaa omatoimisesti 15sek välein, ModBus kutsulla 300ms
Matkaa muuntamon n.600m ja linjassa on kiinni 6 kiinteistöä. Oma tölli on linjan 2.viimeinen.
 
Jos ohjaa PM laitteella kontaktoria, niin ei ole mikään ihme että jumittaa välillä.
Lisäksi PM laitteelle ei ole annettu mitään takeita mittausarvoista, toisin kuin EM laitteille
 
Ei tämä mikään ongelma ole, mutta ei luulisi jännitetiedon boottia kaipaavan, kun energiatieto päivittyy eli ei kapineen softa olisi jumissa
 
Tietääkö joku mikä on shelly em3 minimijännite jonka se mittaa? Siis se vanha soikea laite, jossa on yksi ohjauskärki.

Serkun sähköjä olen tuollaisella seurannut, kun sillä palaa satunnaisesti pääsulake. Tehoista ei löydy järkevää syytä sulakkeen palamiselle, mutta, käytännössä jokaisella kuukaudella vähintään yhdessä vaiheessa lukee käyrässä minimijännitteenä 1V.
 
Millisekunnin katkos + pikatakaisinkytkentä ja iso piikki?

Täällä Elenia ylläpiti vuosia tuollaista eli ei tehnyt asialle mitään (ylikorkeista maksuista huolimatta)
 
Ei tämä mikään ongelma ole, mutta ei luulisi jännitetiedon boottia kaipaavan, kun energiatieto päivittyy eli ei kapineen softa olisi jumissa

En usko hetkeäkään että se olisi jumissa. Se vain on suunniteltu niin ettei se reagoi vain riittävän suuriin muutoksiin. Jos asia kiinnostaa niin yritä saada jännitteeseen kunnon notkahdus. Se ei välttämättä ole kovin helppoa. Jollain plugi tyyppisellä se kävisi laittamalla hyvin pitkän jahtkojohdon ja perään ison lämmittimen.

Tuo malli, jossa on vain PM ominaisuus ilman relettä reagoi selvästi herkemmin vaikka laite on muuten samaa sarjaa.
 
Serkun sähköjä olen tuollaisella seurannut, kun sillä palaa satunnaisesti pääsulake. Tehoista ei löydy järkevää syytä sulakkeen palamiselle, mutta, käytännössä jokaisella kuukaudella vähintään yhdessä vaiheessa lukee käyrässä minimijännitteenä 1V.

Oikosulku on teholtaan 0W siksi sellainen ei näykään tehomittauksessa. Siitä pitäisi kaivella lisätietoja virtamittarin puolelta. Toisaalta 1V jännite viittaa jo sellaisenaan hyvin suureen virtaan, joka pitkittyessään polttaa pääsulakkeen.

EIkö siellä muita sulakkeita laukea?
 
Viimeksi muokattu:
Oikosulku on teholtaan 0W siksi sellainen ei näykään tehomittauksessa. Siitä pitäisi kaivella lisätietoja virtamittarin puolelta. Toisaalta 1V jännite viittaa jo sellaisenaan hyvin suureen virtaan, joka pitkittyessään polttaa pääsulakkeen.

EIkö siellä muita sulakkeita laukea?
Siis idea oli vaan selvittää että millaisia tehoja siellä oikeasti käytetään, niin yllärinä tuli nuo 1V jännitteet. Pääsulakkeita on siis palanut epäsäännöllisesti sillointällöin, mutta hyvin mystisesti ilman että sille on ikinä löytynyt mitään järkevää syytä.. Ja vain pääsulake palaa.

Toki jos siellä on oikari, niin jännite on sen jälkeen nollissa kun sulake palaa.. En usko että shelly ehtisi sellaista oikaria rekisteröimään, joka olisi niin lyhytkestoinen että sulake ei pala.

Rankka alijännite voisi kyllä periaatteessa esim invertterin laittaa ottamaan niin paljon virtaa että sulake palaa, mutta hemmetin mystinen tuo ongelma kyllä on ollut, eikä sulakkeen palamisiin ole löytynyt mitään yhteistä nimittäjää.
 
hemmetin mystinen tuo ongelma kyllä on ollut, eikä sulakkeen palamisiin ole löytynyt mitään yhteistä nimittäjää.

Ongelmana tuo on kyllä hyvin mielenkiintoinen. 1V jännite voisi syntyä myös nollavian vuoksi. Mutta sellainen aiheuttaisi niin paljon muita ongelmia että siitä ei voi olla kyse.

Onko siellä keskuksessa ylijännitesuojia? Jos on niin ne voivat olla syynä sulakkeen palamiseen.

Luonnollisin tapa edetä olisi ihan oikean verkkoanalysaattorin käyttö. Sellaisen joka rekisteröi kaikki tapahtumat kunnolla.
 
Minullakin näkyy tommosia tyyliin 0V notkahduksia.
Käsittänyt että em3 ottaa silloin tällöin resetin ja tulee ”mittausvirhe”. Näkyy em3:n jokaisessa vaiheessa samaan aikaan. Muissa em3:ssa piikkiä ei näy ja jos näkyy niin on aivan eri aikaan.
Eli tuo sinun 1V ei välttämättä liity sulakkeiden palamiseen.Voi olla em3 omaa sekoilua.
Piikki on 1:58:12.

1766606137360.png
1766606269175.png




Samaan aikaan kyllä homeassistantin logissa näkyy tämmöisiä
1766607687341.png


Ja heti perään
1766607296668.png

Ja
1766607386364.png
 

Liitetiedostot

  • 1766606948961.png
    1766606948961.png
    32,2 KB · Lukukerrat: 25
Viimeksi muokattu:
Täytyy korjata sen verran että logeja tarkemmin katsoessa huomasin että kaikilla em3:lla on samoihin aikoihin noita logeja. Ei ihan samalla sekunnilla mutta parin minuutin sisällä. Kaikilla se ei vaan näy mittaustuloksissa.

Edit. Em3 jolla näkyy tuo 0V piikki niin se näkyy kaikilla kolmella vaiheella.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy korjata sen verran että logeja tarkemmin katsoessa huomasin että kaikilla em3:lla on samoihin aikoihin noita logeja. Ei ihan samalla sekunnilla mutta parin minuutin sisällä. Kaikilla se ei vaan näy mittaustuloksissa.

Edit. Em3 jolla näkyy tuo 0V piikki niin se näkyy kaikilla kolmella vaiheella.
Onko tukarissa logia? Ettei ole joku langattoman yhteyden renew? Salausavaimia vai mitä nuo välillä päivittelee...
 
Mulla on ollut nuo 1V jännitteet aina yhdessä vaiheessa kerrallaan, eikä laite ole myöskään yhteydessä muualle kuin shellyn omaan pilveen.

Ongelmana tuo on kyllä hyvin mielenkiintoinen. 1V jännite voisi syntyä myös nollavian vuoksi. Mutta sellainen aiheuttaisi niin paljon muita ongelmia että siitä ei voi olla kyse.

Onko siellä keskuksessa ylijännitesuojia? Jos on niin ne voivat olla syynä sulakkeen palamiseen.

Luonnollisin tapa edetä olisi ihan oikean verkkoanalysaattorin käyttö. Sellaisen joka rekisteröi kaikki tapahtumat kunnolla.
Nollavian luulisi näkyvän samaan aikaan muissakin vaiheissa, sama nollahan se on kaikissa vaiheissa.

Ei ole ylijännitesuojia. Eikä sulakkeita siis ole palanut kuin tyyliin 1-2krt vuoteen, 1v jännitteitä yleensä logattu useampi kuussa.

Muutenkin olen lähtenyt oletuksesta että todellista yhden vaiheen häviämistä ei ole tapahtunut, siksipä kysyinkin mikä tuon em3 mittaama minimijännite on. Sähkölaitoksen syöttö ei ole kovin hyvä, ja ihan livenäkin mitannut sieltä joskus n. 210V, joten esim jokin 180V näkyminen shellyn ilmoittamana 1V olisi uskottavampaa kuin todellinen 1V?

Toki esim tuollaiset alle sekunnin mittaiset sähkökatkot voisivat olla mahdollisia, eikä ne välttämättä valtavasti maaseudulla edes herättäisi huomiota, mutta en äkkiä keksi mikä tuollaista voisi aiheuttaa satunnaisesti eri vaiheisiin.

Tosin, nyt kun tuota hieman selailin, niin tänään on 13 tunnilla ollut B vaihe 1V, mutta kun selaan koko joulukuun läpi, niin kahta päivää lukuunottamatta päivän matalin jännite on aina ollut 13. tunnilla, joko B tai C vaiheessa. 13.12. on C vaiheelle mitattu myös 1V. B vaihe on yleensä matalin jännite, mutta yleisesti matalin energian kulutus myös B vaiheessa. Average jännite on B vaiheessa yleensä keskimmäisenä A:n ollessa matalin.

Jos tuolla shellyllä on tunnetusti tapana tehdä vääriä jännitemittauksia, niin se tavallaan kyllä selittää nuo. Tuo säännöllinen 13. tunnin mataluus myös tukee tuota käsitystä, ja samalla jättää tuon shellyn jännitteen seuraamisen tarpeettomaksi.

Tosin, onhan toki mahdollista että talossa on jokin laite, sanotaan vaikka MLP, joka buuttaa itsensä aina 24h välein, ja se buutissa tekee jotain, joka saa jännitteet notkahtamaan, mutta koska tuo ei logita piikkitehoja, niin aika paha sanoa siitäkään mitään.

Sinänsä tämä asia ei ole nyt sen akuutimpi, kuin mitä se on ollut edellisen vuoden aikana, asia tuli vaan mieleen, kun selatessa sattui tuosta shellystä viesti silmiin.
 
Katselin vielä lisää noita logeja.
Näyttäs että kaikilla neljällä em3:lla joka yö klo 2:01 aikaan tuota tapahtuu. Lisäksi on satunnaisesti myös muina aikoina (ei joka päivä).

Tuota piikkiä ei tule joka kerta. Varmaankin joku ajoitusjuttu että miten HA kyselyt ja tuo (oletettu) resetti sattuvat.

AP:ssa nuo ”katkokset” ei näy joka kerta. Olisiko tässäkin joku ajoitusjuttu.
 
Viimeksi muokattu:
En usko hetkeäkään että se olisi jumissa. Se vain on suunniteltu niin ettei se reagoi vain riittävän suuriin muutoksiin.

Kuinka suuren muutoksen vaatii, että Shelly lähettää jännitetiedon pilveen? :oops:

Tuo oma Plus3PM ei juttele kuin omille systeemeilleni paikallisesti MQTT:n välityksellä. Laitteessa pyörivä skripti pukkaa viiden sekunnin välein tilapäivityksen brokerille. Otin asken viimeisen tunnin trendin, joka näyttää tältä:

1766656556492.png


En oikein pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa viikkotolkulla pysytään desimaalilleen samalla jännitetasolla. Tuossa tunnin aikana täällä siis jännitevaihtelu 1,6 V. Jos otan vaikka vuorokauden pätkän niin se onkin jo 2,7 V. Kai nyt tuollaiset muutokset jo pilveenkin lähtisivät?
 
Kuinka suuren muutoksen vaatii, että Shelly lähettää jännitetiedon pilveen? :oops:

Tuo oma Plus3PM ei juttele kuin omille systeemeilleni paikallisesti MQTT:n välityksellä. Laitteessa pyörivä skripti pukkaa viiden sekunnin välein tilapäivityksen brokerille. Otin asken viimeisen tunnin trendin, joka näyttää tältä:

Näytä liitetiedosto 111020

En oikein pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa viikkotolkulla pysytään desimaalilleen samalla jännitetasolla. Tuossa tunnin aikana täällä siis jännitevaihtelu 1,6 V. Jos otan vaikka vuorokauden pätkän niin se onkin jo 2,7 V. Kai nyt tuollaiset muutokset jo pilveenkin lähtisivät?
Vai onko kyseessä Pro 3EM? Plus 2PM löytyy, mutta ei plus 3, eikä mitään 3PM laitteita lainkaan
Minuutin intervallilla saa tiedot verkosta, mutta pidemmän ajan jaksolla sitten tasoittuu tunnin keskiarvoksi.
Tuo tasainen viiva enemmänkin antaa ymmärtää, että jonkun näköinen yhteysvirhe kyseessä
 
Vai onko kyseessä Pro 3EM? Plus 2PM löytyy, mutta ei plus 3, eikä mitään 3PM laitteita lainkaan
Minuutin intervallilla saa tiedot verkosta, mutta pidemmän ajan jaksolla sitten tasoittuu tunnin keskiarvoksi.
Tuo tasainen viiva enemmänkin antaa ymmärtää, että jonkun näköinen yhteysvirhe kyseessä

Kirjoitusvirhe, tuo Plus2PM on itselläni kyseessä. Kahden releen nappimalli.

Miten energiatieto päivittyy koko ajan hyvin jos kyseessä yhteysvirhe

Oletkos nyt kokeillut sitä sähköjen pois ottoa laitteelta, josko alkaisi jännitelukemia tulla? Ei sen tarvitse kokonaan jumissa olla, riittää että jännitemittaus on.
 
1766659239159.png



1766659455451.png

1766659488482.png


Tuossa pilven ja laitteen oman näytön ero. Laite ei siis välitä tätä tietoa pilveen kuin silloin tällöin. Pitäisi tehdä isoja muutoksia ja kokeilla milloin se lähettää muutoksia.

Tietohan on merkitykseltään varsin vähäinen. Tulee jopa mieleen että lähetysherkkyyttä on tahallaan rajoitettu, koska tätä tulisi muuten laitemäärästä johtuen aika taajaan liikennettä kun miettii laitteiden määrää. Tiedollahan ei juuri ole käyttöä pienissä muutoksissa.

Kysymällä laitteelta jännitettä saa reaaliaikaista tietoa. Tässä parhaillaankin jännite laiteen omassa käyttöliittymässä nousi 0,3V.
 
Boottasin ja putosi 0.2V ja seuraavalle tunnille putosi 2.3V lisää => eli boottaus auttoi näköjään (oli siis näyttänyt samaa lukemaa 11.12 lähtien).
Tiedä nyt sitten onko tuo tarkoitettu ominaisuus että jumahtaa liikenteen vähentämiseksi vai meneekö bitti poikittain.

Mutta hyvä että energiamittaus rullaa aina
 
Mulla kotiautomaatio kerää APC upsista jännitettä yhden voltin tarkkuudella. Ei puolta tuntia pidempää jaksoa löydy samaa lukemaa, kyllä se jännite pienessä liikkeessä on. Tälle päivää liikehaarukka on 229-235.
 
Teslan Wall Connector julkaisee myös tietoja REST API:n yli, tosin verkosta se kertoo vain yhden jännitetiedon sekä taajuuden, eikä erikseen vaihekohtaista jännitettä. Kyllä se meilläkin aika lailla heiluu. Eikä siitä edes ole kovin pitkä aika, kun oli huoltokatko, Carunan kaverit kävivät päivittämässä läheistä puistomuuntajaa.

Läheisessä kauppakeskuksessa kiinnitin taannoin huomiota siihen, että auton raportoima latausjännite AC-latauksessa oli koko ajan täsmälleen 240 volttia, ei heilunut edes yhdellä voltilla.

1766752272675.png
 
Nyt kun ollaan kunnolla pakkasella ja ulkorakennuksen suorasähkölämmittimet vilkuttelee ahkerasti termostaattiensa ledejä, tulee aika huikeita hetkellisiä tehoja. Yhteen vaiheeseen meni äsken jo lähemmäs 40 ampeeria. Pikkuisen alkaa jo jänskättämään 25A pääsulakkeen kanssa.
Tulin myös huomanneeksi että Elenian verkkopalvelu on uusiutunut jonkin verran ja siellä tilastoissa kytätäänkin huipputehoja 5 minuutin resoluutiolla. Infravalmistelut tehomaksun käyttöönottoa varten siis hyvässä vauhdissa.
1767471817229.png
 
Nyt kun ollaan kunnolla pakkasella ja ulkorakennuksen suorasähkölämmittimet vilkuttelee ahkerasti termostaattiensa ledejä, tulee aika huikeita hetkellisiä tehoja. Yhteen vaiheeseen meni äsken jo lähemmäs 40 ampeeria. Pikkuisen alkaa jo jänskättämään 25A pääsulakkeen kanssa.
Tulin myös huomanneeksi että Elenian verkkopalvelu on uusiutunut jonkin verran ja siellä tilastoissa kytätäänkin huipputehoja 5 minuutin resoluutiolla. Infravalmistelut tehomaksun käyttöönottoa varten siis hyvässä vauhdissa.Näytä liitetiedosto 111458
Elenia Ainaa päivitellään vähän väliä. Mutta siellä taitaa näkyä vain päiväkohtainen maksimi eikä esim kuukausikohtaista saati historiatietoa

Ovat muuten "kehityskohteena" ottaneet pois yö/päiväkulutuksen. Jos haluaa vuositasolla selvittää saa itse laskea ja kaivella dataa. Lienee vihje yösähkön käyttäjille
 
Vuositasolla ei näy enää. Eli itse saa ynnäillä

Kun ei usko ennen kuin näkee, niin kävin kurkkaamassa. Noin tosiaan näyttää olevan, mutta eihän noiden kalkulointiin montaa päivää mene. Alkoi kyrsimään tolppia katsellessa, kun hokasin, että puolet vuodesta maksoin siirrosta vähemmän kuin kuukausittaista perusmaksua, nice. Koskahan tulee Hannes-korotus.
 
No se on tietysti puute että csv-exportissa ei ole eritelty, mutta copypastella saa Exceliin tämän kyllä parilla ranneliikkeellä.

1000043309.jpg
 
No se on tietysti puute että csv-exportissa ei ole eritelty, mutta copypastella saa Exceliin tämän kyllä parilla ranneliikkeellä.
En oikein muutenkaan osaisi moisia kaivata. Tuolla sivuilla kun on kuitenkin tuo laskuri, joka kertoo että mikä on halvin siirtotuote.
1767699073112.png
 
Tämäpä oli hyödyllinen keskustelu.
Olen ihmetellyt miksi softa"kehittäjät" ovat alkaneet poistaa käyttöliittymistä hyödyllisiä ja jopa tarpeellisia tietoja, jotta tilalle saadaan tyhjää tilaa.
Tästä päätellen kaikki muut pitävät moista "kehittämistä" hyödyllisenä.
 
Olen ihmetellyt miksi softa"kehittäjät" ovat alkaneet poistaa käyttöliittymistä hyödyllisiä ja jopa tarpeellisia tietoja, jotta tilalle saadaan tyhjää tilaa.
Tästä päätellen kaikki muut pitävät moista "kehittämistä" hyödyllisenä.

Sitä kutsutaan mm. virtaviivaistamiseksi, stramlining. Poistetaan asioita joita vain jotkut käyttävät. Näin tuote on yksinkertaisempi käyttää.
 
Shelly keskusteluun, siinä olisi ensimmäisen version Plugin jännitemittailut ja Shelly PM minin jännitemittailut 30vrl ajalta, toimii ainakin täällä korvessa.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20260106-204849.png
    Screenshot_20260106-204849.png
    151 KB · Lukukerrat: 30
  • Screenshot_20260106-204824.png
    Screenshot_20260106-204824.png
    147,7 KB · Lukukerrat: 34
Takaisin
Ylös Bottom