Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

bungle

Vakionaama
Tässä parin kuukauden takaa hyvä markkinakatsaus. Siellä myös Ducatin solid state moottoripyörä QuantumScapen kanssa:

Tässä Ducati 4kk:n takaa:

Speksit:
1768337450650.png
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Tosin nythän kauppalehdessä Lehtimäki sanoo ettei kyseessä ole superkondensaattori

poll.png

-- https://www.electronicdesign.com/ma...74/donut-labs-solid-state-battery-may-be-real

Nordic Nanon tiedenainen Bela Bhuskute, touhusi joku aika sitten Plasmonicsin ja Nanoksin parissa. Myöhemmin nämä yhdistyivät. Heillä oli koronan aikaan oiva tuote. Itsedesinfioiva "fotonit" nanopinnoite (valokatalyysipinnoitus). Sittemmin Nanoksi on ajettu konkurssiin. Kotisivut ovat vielä pystyssä, että liekö joku jatkanut (en osaa sanoa, nopealla vilkaisulla näyttäisi olevan jatkaja).
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Mitäs @bungle äänestit? Tuloksia ei näytä saavan äänestämättä. Itse en äänestänyt. Aika vähän scam-äänestäjiä, mutta kai toi Alien menee vähän samaan.
 

bungle

Vakionaama
TM aiheesta:

Kommenteissa (sama mikä on tuotu jo esiin tässäkin ketjussa, nyt tosin specifimmin NN osalta):
”Siinäkin tulee Donutilta aika paljon lapinlisää, koska NN:n kondensaattorin raakakapasiteetti on 400 Wh/kg, mutta silloin puhutaan vain millin murto-osien paksuisesta ohutkalvorakenteesta. Kun siihen laitetaan elektrodit, tukirakenteet, jne., niin sitten puhutaan jostain ihan muusta.” (ja oma lisäys tähän, että silloin puhutaan lähemmäs "/ 10" tarinasta, top of the line, mutta silti kaukana litiumista).

Eli todennäköisesti mitään läpimurtoa (ehkä evolutionaarista kehitystä) ainakaan superkondensaattorien puolella ei ole tapahtunut. Mutta tämä on sellainen kudelma, että mihinkään ei kannata uskoa. Jos huijaus, niin sitäkään ei tiedä ketä huijataan ja kuka huijaa.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Lapinlisä on se todenäköisin vaihtohto, sanoo ihmistuntija minussa. Tai oikeammin markinointimateriaalin väärintulkinta, mitä oikeasti luvataan. ja mitä ei. Mutta sekin ratkaisisi useamman ongelman mikä LFP akkuja vaivaa tällä hetkellä, ehkäpä ne tärkeimmät. Ei vallankumous mutta selkeä edistysaskel. Mahdollisesti. On tioetysti sellainenkin mahdollisuus että tiedot on annettu niin että ne johtaa väärälle polulle, tarkoituksellisesti. Jos halutaan säpinää mutta ei paljastaa tekniikkaa niin annettavat tiedot täytyy valikoida harkiten.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Lapinlisä on se todenäköisin vaihtohto, sanoo ihmistuntija minussa.
No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Onhan noi 5 min jo sellaisia tehoja, että lämpötilanhallinta tuottaa suuria ongelmia, vaikka itse kenno kestäisikin 100 C.

100 000 sykliä ei tietenkään ole voitu testata, varsinkaan tuotankoakuilla riittävällä näytemäärällä. Tosin taitavatkin enemmän puhua suunnitellusta kestosta kuin todetusta. Ei taida olla mitään nopeutettua testitapaa syklikestolle, vaan ne syklit on oikeasti tehtävä.

Ja se Vergen modulihan oli 350 Wh/kg eikä 400, joka on kennotason luku.
 

Espejot

Hyperaktiivi
No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Onhan noi 5 min jo sellaisia tehoja, että lämpötilanhallinta tuottaa suuria ongelmia, vaikka itse kenno kestäisikin 100 C.

100 000 sykliä ei tietenkään ole voitu testata, varsinkaan tuotankoakuilla riittävällä näytemäärällä. Tosin taitavatkin enemmän puhua suunnitellusta kestosta kuin todetusta. Ei taida olla mitään nopeutettua testitapaa syklikestolle, vaan ne syklit on oikeasti tehtävä.

Ja se Vergen modulihan oli 350 Wh/kg eikä 400, joka on kennotason luku.
Markinoitimies ja insinööri puhuu eri kieltä. Puheet täytyy aina suhteuttaa sen hetkiseen viitekehykseen, mitä oikeasti sanotaan ja kuinka paljon joutuu itse tuotamaan täytettä rivien väliin. Tässä tapauksessa oikeastaan luodaan enemmänkin mielikuvia kuin kerrotaan faktoja koska faktat yksinään ovat vain irralisia lukuja.
 

bungle

Vakionaama
No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Ja se Vergen modulihan oli 350 Wh/kg eikä 400, joka on kennotason luku.
Mitä jää? Jos jokaisesta niistetään reilusti, niin tuossa yllä on jo valmis solid-state Ducati joka on demottu puoli vuotta sitten. Lisäksi luvattiin halvempaa kuin nykyiset litium akut, vihreää, ei geopolitiikkaa yms. Ja mistä tuo 350 Wh/kg. Sehän oli NN:n esitteessä. Kotisivuillaan Donutilla on moduulin kuva ja 400 Wh/kg (sinänsä ihan sama tuo 50 Wh/kg). Taisi olla jo luvattu 1GWh tuotantonkapasiteetti ja mitä kaikkea siellä onkaan luvattu, dendriittejä ei tule yms.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Eikö se ole nyt jo suoraan todettu, että kyse EI ole superkondensaattoreista, vaan solid-state-akusta. Jos tuo on totta, on se kova materiaaliläpimurto kyllä.

 

Mikki

Hyperaktiivi
Yksilöitkö vielä, mitkä ne läpimurrot ovat, niin ei jää arvailuksi. Ja olen samaa mieltä, kondensaattorihöpinä on parasta lopettaa.
Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.

Nyt vain odotellaan pitääkö nuo lupaukset paikkaansa vai ei. Vahvasti ne niin lupaa ja jotenkin sitä haluaisi uskoa tähän, koska mitään rahoituspyyntöä ei ole näkynyt, vaan on luvattu vain käytännössä lähikuukausina valmista tuotetta. Ei menisi mitenkään jakoon, että tämmöinen kannattaisi huijauksena TAI edes ronskina liioitteluna.

Jos tämän julkistuksen yhteydessä olisi ilmoitettu vaikka osake-annista tms, niin sitten pitäisin tätä huijauksena selvästi.
 

bungle

Vakionaama
Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.

TAI edes ronskina liioitteluna.
Ok, ymmärsin väärin. Olin käsityksessä, että komentoit alunperin tuota lapinlisä-asiaa. Mutta, jos et kerran pidä sitä lapinlisänä, niin silloihan mitään ei ole liioiteltu eikä tarvitse mitään yksilöidä, kun kyseessä on todella läpimurto. Tosin pakko näissä on näköjään aina lisätä klausuuleja itse kunkin, kuten "ronskina", että jää ovi auki sen tulkinnalle.

Mutta jos lähdetään siitä, että on jonkinlainen ei-litium pohjainen solid state. Silloin energiatiheys: uskottava, lataussyklien määrä: ei uskottava, latausaika: uskottava, halpuus ja skaalattavuus: ei uskottava. Jos yksikin pettää, niin en pidä läpimurtona vaan jonain sellaisena, mitä tuo Ducati tuolla yllä (evolutiivista ja aikaa ja rahaa vievää). (jos edelleen olisi kuitenkin jostain kondensaattorista kyse, niin asiat muutuisivat, mm. energiatiheys: ei uskottava). Jos tässä aletaan sekottamaan, kenno, materiaali, moduuli yms. mittaustapoja, niin sitten ollaan jo erittäin hataralla pohjalla.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Juttu onkin ehkä juuri siinä, että lataussyklien määrässä on keksitty jotain materiaalia, mikä ei väsy. Ja valmistustekniikka jos on "silkkipainamalla", niin eihän se kallista ole ja sitä voi skaalata "horisontaalisesti".

Ei tätä voi nyt arvailla... jos siellä on joku uusi materiaaliyhdistelmä käytössä, mikä tarjoaa nuo ominaisuudet, niin ei mitään fysiikan lakeja täydy rikkoa. Tekoäly heittää suuruusluokan, mitä määriä voisi olla nykyisistä tutkinnan alla olevista aineista muodostuvan SSD-akun materiaaliyhdistelmien ja niiden variaatioiden määrä:

1768389158613.png

10 potenssiin 8 on aika iso luku... 100 miljoonaa siis, että on siinä tutkimista _nykymateriaaleissa_. Sitten jos otettaisin mukaan vielä esim. eri elektrolyyttimateriaalien seostukset, niin luvut kohoavat tähtitieteellisiksi.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
mitään rahoituspyyntöä ei ole näkynyt
Rahoituskierrokset eivät tämän tyylisillä firmoilla ole läheskään aina "näkyviä". Sanoisin, että valtaosa ei näy missään. Ne saatetaan julkaista tosin sitten, kun se on ns. maalissa. Mutta ei näitä yleisesti kauppailla. Paitsi ehkä julkista rahaa nyhdettäessä tietty julkisuus tulee. Tosin vissiin tässä on ollut suunnattua kontaktointia myös puhelimitse. Ja ilmeisesti jossain vaiheessa moottoripyörän tilanneille. Tosin he ovat nyt varmaan väärän firman omistajia, kun pitäisi varmaan olla Donitsin. Oliko niin, että Vergen toimari elelee Monacossa.
 
Viimeksi muokattu:

jiikoo

Vakionaama
Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.

Nyt vain odotellaan pitääkö nuo lupaukset paikkaansa vai ei. Vahvasti ne niin lupaa ja jotenkin sitä haluaisi uskoa tähän, koska mitään rahoituspyyntöä ei ole näkynyt, vaan on luvattu vain käytännössä lähikuukausina valmista tuotetta. Ei menisi mitenkään jakoon, että tämmöinen kannattaisi huijauksena TAI edes ronskina liioitteluna.

Jos tämän julkistuksen yhteydessä olisi ilmoitettu vaikka osake-annista tms, niin sitten pitäisin tätä huijauksena selvästi.

Mahdollisesti idean on, että iskevät tarinaa vakavalla naamalla ihmeakusta ja sitten odottelevat että joku uunotettava taho lyö tiskiin viimeisen päälle kovan tarjouksen ostaa koko kyseinen startup firma.

Luulisi, että jos sellainen akku olisi olemassa edes protyyppinä, niin siitä olisi esitellä muutakin kuin puupalikkamalli akun kuorista. Tai siis 3D printattu malli nykyään.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ja mistä tuo 350 Wh/kg.
CES-messuilla sen Vergeen tulevan moduulin alla lukee tuo. Noita pitäisi olla perusmallissa 4 ja long rangessa 6.


Mitä jää? Jos jokaisesta niistetään reilusti, niin tuossa yllä on jo valmis solid-state Ducati joka on demottu puoli vuotta sitten.
Jos tulee akku, joka on moduulitasolla 350 Wh/kg (tai edes 300), latautuu 10 min, kestää 10 000 (tai edes 5000) sykliä, voidaan tuottaa lähivuosina kymmeniä GWh, ei ole (edes juurikaan) kalliimpi kuin LFP ja ei vaadi ongelmallisia materiaaleja, on se valtava juttu.

Tuossa kuitenkin jo tingitty paljon luvatusta.

Jos hinta onkin vielä siellä 10 GWh:ssa tuplasti LFP, tuotanto menee 30-luvulle tai syklejä alle 2000 jne, sitten toi on pelkkä huijaus.

Ducatia ei ole ostettavissa eikä edes luvattu tulevaksi pian. Mitkäs sen proton speksit on?
 

bungle

Vakionaama
Ducatia ei ole ostettavissa eikä edes luvattu tulevaksi pian. Mitkäs sen proton speksit on?
Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja (ei varmaan netistä, mutta eiköhän rahalla). Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype (275 km/h, recorded at Mugello Circuit) - en nopeasti osaa sanoa, onko tuo solid-state versio vai ei. Mutta veikkaan, että solid-stateen on vaan vaihdettu akusto.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja. Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype (275 km/h, recorded at Mugello Circuit) - en nopeasti osaa sanoa, onko tuo solid-state versio vai ei. Mutta veikkaa, että solid-stateen on vaan vaihdettu akusto.

Linkin takana sanotaan akusta:

#The battery pack weighs 110 kg and offers a capacity of 18 kWh with a 20-kW charging socket integrated into the tail. Inside there are 1,152 cylindrical cells of the “21700” type.#

Hyvin kaukana ainakin tuo pyörän akku on donitsien lupauksista. Eikä ainakaan ole solid-akku.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja. Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype
"The battery pack weighs 110 kg and offers a capacity of 18 kWh with a 20-kW charging socket integrated into the tail. "

Vergessä paino aika sama, mutta 33 kWh ja 200 kW aivan eri luokkaa.

Jo nykyinen todennettu Verge on selvästi parempi kuin noi. Mutta noi speksit eivät olekaa SSB.

Myydäänkö QuantumScapen kennoja jossain?
 

bungle

Vakionaama
Jo nykyinen todennettu Verge on selvästi parempi kuin noi. Mutta noi speksit eivät olekaa SSB.
Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jos sulle tarjottaisiin ilmaiseksi Vergen paras heidän ihmeakulla tai tuo solid state (tai ilman) V21L, niin valitsisit Vergen? No makunsa kullakin.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jos sulle tarjottaisiin ilmaiseksi Vergen paras heidän ihmeakulla tai tuo solid state V21L, niin valitsisit Vergen? No makunsa kullakin.
Akuistahan tässä puhutaan. Kumpaakaan en ole ostamassa enkä erityisesti edes halua. Moottoripyöriä mulla oli 80-luvun lopussa viimeksi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Siksi sanoinkin, että yllä on speksit QuantumScape versiosta ja tässä moottoripyörän speksit. Kun jäi epäselväksi mitä speksejä kaipaat.
Mutta eikö QuantumScape ole täysin promise-warea... tulee ihan kohta, heti... tai ensi vuonna, tai jos ei silloin, niin myöhemmin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kuten kaikki solid state. Jäävät jotenkin labroihin muhimaan.
Jeps... kyllähän solid-state akkuja osataan tehdä, mutta niissä on aina fataaleja ongelmia esim. kestävyydessä. Mutta donitseilla on nyt lupaus ratkaista nuo ongelmat. Peukut ylös, että kohta akkumarkkina järisee.
 

bungle

Vakionaama
Mutta donitseilla on nyt lupaus ratkaista nuo ongelmat. Peukut ylös, että kohta akkumarkkina järisee.
Ja jos ei tänä vuonna lunasteta, niin sitten seuraavana. Tämähän on tarina vähän kaikilla. Yllä videolla varmaan kymmenen valmistajaa sanovat saamaa, mkl. QuantumScape. Jokainen lupailee mitä lupailee. Toki se on mahdollista, että joku sitten lunastaa. Ja sitten vuosikymmenien päästä huomataan, että se onkin haitallista. Kuten sanottu, jos näistä lupauksista alkaa pettämään, niin jää helposti jalkoihin ihan evolutiiviselle kehitykselle (esim. latausnopeudet ovat kokoajan kasvaneet).
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ja jos ei tänä vuonna lunasteta, niin sitten seuraavana. Tämähän on tarina vähän kaikilla.
Donitsillahan ei ole tuo tarina. Nehän sanoo, että Q1 tänä vuonna akku on Vergessä ja aloitetaan toimitukset asiakkaille. Etkö oikeasti huomaa mitään eroa muiden lupauksiin?
 

bungle

Vakionaama
Donitsillahan ei ole tuo tarina. Nehän sanoo, että Q1 tänä vuonna akku on Vergessä ja toimitetaan asiakkaille. Etkö oikeasti huomaa mitään eroa muiden lupauksiin?
En huomaa. Se, että muutama akku on toimitettu ei merkkaa vielä mitään. Kuten yllä Ducati demo. Evoluutio ajaa ohi ennen kuin tämä saadaan oikeasti toimimaan, halvasti ja skaalattuna. Tosin sekin oli mielestäni osa lupausta, sinä vaan jätät sen aina pois.
 

Mikki

Hyperaktiivi
En huomaa. Se, että muutama akku on toimitettu ei merkkaa vielä mitään. Kuten yllä Ducati demo. Evoluutio ajaa ohi ennen kuin tämä saadaan oikeasti toimimaan, halvasti ja skaalattuna. Tosin sekin oli mielestäni osa lupausta, sinä vaan jätät sen aina pois.
Eihän Ducatin pyörää voi ostaa mistään. Vergen voi ja jos niitä Q1 toimitetaan Solid-akulla, niin se on ensimmäinen maailmassa.

Ja tosiaan lupaushan on, että tuotantoa voidaan skaalata nopeasti ylös. Ja jos se on jonkinlainen "printtaus" tapa, niin uskon sen. Se ei ole vaikeaa tekniikkaa ja se ei vaadi mitenkään massiivisia tuotantolinjoja.
 

bungle

Vakionaama
Eihän Ducatin pyörää voi ostaa mistään. Vergen voi ja jos niitä Q1 toimitetaan Solid-akulla, niin se on ensimmäinen maailmassa.

Ja tosiaan lupaushan on, että tuotantoa voidaan skaalata nopeasti ylös. Ja jos se on jonkinlainen "printtaus" tapa, niin uskon sen. Se ei ole vaikeaa tekniikkaa ja se ei vaadi mitenkään massiivisia tuotantolinjoja.
Käsittääkseni se akkujen death valley on juuri siinä laboratorion ja massatuotannon välillä, että vaikeuksia siihen kuuluu.

Ducati on esimerkki siitä, mitä voisi toimittaa (onhan sellainen jo rakennettu). Mutta asiaa ei ole koettu järkeväksi. Esim. Ducati varmaan voisi myydä noita 10 kpl vuodessa. Vaikka sitten tappiolla tai isolla voitolla. Segmentti on kuitenkin ahdas, kuten Vergelläkin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Käsittääkseni se akkujen death valley on juuri siinä laboratorion ja massatuotannon välillä, että vaikeuksia siihen kuuluu.

Ducati on esimerkki siitä, mitä voisi toimittaa (onhan sellainen jo rakennettu). Mutta asiaa ei ole koettu järkeväksi. Esim. Ducati varmaan voisi myydä noita 10 kpl vuodessa. Vaikka sitten tappiolla tai isolla voitolla. Segmentti on kuitenkin ahdas, kuten Vergelläkin.

Varovasti arvaisin, että jos Vergen pyörän akku on mitä luvataan, niin myynti voi nousta 10X. Pelkästään sillä, että muut akkuvalmistajat tilaa niitä pyöriä, että saavat kennot omiin labroihinsa. :)

Ducatin pyörä on aivan silkka proto-- konsepti--- ei ikinä tulossa myyntiin tällaisenaan.
 

bungle

Vakionaama
Varovasti arvaisin, että jos Vergen pyörän akku on mitä luvataan, niin myynti voi nousta 10X. Pelkästään sillä, että muut akkuvalmistajat tilaa niitä pyöriä, että saavat kennot omiin labroihinsa. :)

Kannattaisi varmaan jo tilata, ettei kilpailijat ehdi ensin tai pyöriä ei saada riittävällä tahdilla ulos.

Ducatin pyörä on aivan silkka proto-- konsepti--- ei ikinä tulossa myyntiin tällaisenaan.

Pyörä ei ole proto eikä konsepti. MotoE:tä ajettiin vuosina 2019 - 2025. Ducatilla ajettiin 2023 - 2025 (tätä ennen Energicalla, joka on konkurssissa). Sen jälkeen ovat kehitelleet ja QuantumScapen kanssa protonneet tuota samaa, mutta solid-state akulla. Kyllä, sähköducateja ei löyty kuluttajamarkkinasta, jos sitä tarkoitat. Ja kyllä, tuo solid-state versio on prototyyppi eikä ole enää sarjaakaan, missä sillä voisi ajaa. Ja varmasti Ducatille kelpaisi myös Donut akut.

Tällä otsikolla Ducatista puhuttiin viime syyskuussa:
"Ducati Unveils World-First Solid-State Electric Motorcycle with Volkswagen"

Nyt siihen joutuu Verge lisäämään, että "jota myydään kuluttajille". Ja seuraava "massavalmistettu".

Ducati myy karvan alle 60,000 moottoripyörää vuosittain. Honda myy 20 miljoonaa vuosittain.

Saksalainen Torqeedo tuli monille tutuksi hyvistä sähköperämoottoreista. Japanilainen Yamaha osti sen. Joku tällainen kauppa voisi olla mahdollinen exit Vergelle, riippumatta siitä, kuinka paljon tuossa on lapinlisää. Torqeedolla ei juuri lapinlisää ollut ja tuote just sitä mitä myytiin. Joku iso voi ajatella, että ehkä pienikin tietotaito voidaan muuttaa rahaksi (ns. moonshotteja nekin puolisokkona ostamiset kuin alkuvaiheen rahoituskierroksetkin), ainakin tässä saa jo varmaan näkyvyyttä, jonka voi ehkä kanavoida rahaksi, mutta siinä on myös riskinsä.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Saksalainen Torqeedo tuli monille tutuksi hyvistä sähköperämoottoreista. Japanilainen Yamaha osti sen. Joku tällainen kauppa voisi olla mahdollinen exit Vergelle, riippumatta siitä, kuinka paljon tuossa on lapinlisää. Torqeedolla ei juuri lapinlisää ollut ja tuote just sitä mitä myytiin.
Torqeedo on varsin iso firma Vergeen verrattuna ja Verge pilaa tuollaisen mahdollisuuden, jos akkulupaukset ovat tuulesta temmattuja.

Ehkä mielipidekysymys, mutta mielestäni Torqeedolla on ollut valtavasti lapinlisää. Myyty 1 kW perämoottoria 3 hv, 4 kW 10 hv jne. Vaikka noi kW:t on sähkötehoja ja testeissä 4 hv polttis (potkuriakseliteho) on nopeampi kuin 4 kW Torqeedo.

Toki nykyään Torqeedo ei ole ainoa noin markkinoiva, mutta taisi olla ensimmäinen.

Ainoa peruste tuolle väitteelle on paaluveto, jossa Torqeedo pärjää hyvin suuren potkurin ja alhaisen potkurikierrosluvun takia. Veneen liikkuessa sitten se 1 kW sitten vastaa 1 hv.

Vergellä vastaavaa lapinlisää on ainakin rangessa. Noi up to ranget ovat täysin epärealistisia.
 

bungle

Vakionaama
Ehkä mielipidekysymys, mutta mielestäni Torqeedolla on ollut valtavasti lapinlisää. Myyty 1 kW perämoottoria 3 hv, 4 kW 10 hv jne. Vaikka noi kW:t on sähkötehoja ja testeissä 4 hv polttis (potkuriakseliteho) on nopeampi kuin 4 kW Torqeedo.
Torqeedo on aina ilmoittanut hevosvoimavastaavuuden bensakoneisiin. Ja erittäin selkeästi eikä liioitellen. Ei koskaan mitään vedätystä. Toki nämä sähköperämoottorit ovat hyviä esimerkkejä siitä, että jos otat vaikka 500W ulos, niin ei juuri eroa jos otat 1000W. Akku tyhjenee nopeemmin kyllä, mutta nopeus ei nouse enää merkittävästi. Mutta uistellessa tollasella ajaa viikkoja. Ei vaan kauheen kauas voi lähteä, kun sitten pitää soutaa takas tai matka kestää iäisyyden. Toki vara-akku tai ehkä jopa aurinkopaneeli voi lievittää tuskaa.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Torqeedo on aina ilmoittanut hevosvoimavastaavuuden bensakoneisiin. Ja erittäin selkeästi eikä liioitellen.

Kuten sanoin mielipidekysymys. Kovasti on liioittelua sanoa 1 kW koneen vastaavan 3 hv. Taisivat sanoa jo sen olikos 700 W koneen vastaavan 3 hv.

No ei vastaa oikein missään käytössä. Tietysti alle 3 hv polttiksia ei juuri edes saa. Mutta jo 2,3 hv Honda pesee tuon mennen tullen ja 3 hv Malta nostaa monet kumiveneet plaaniin eli nopeus yli tuplat Torqeedoon nähden.

Tietysti veneessä, jossa ne polttiksen tehot ovat turhia noi ovat riittävän vastaavia eli kulkee 1 kW torqeedolla sen minkä 3 hv polttis puolikaasulla.

Edit: Etsi vaikkapa Linder körfaktoja. Niistä löytyy vaikkapa 445, joka kulkee

10 kW "20 hp" Torqeedolla 17 solmua
F9.9 Mercury 17,5 solmua
F15 Mercury 22,3 solmua
F20 Mercury 24,0 solmua

Vastaako siis 10 kW Torqeedo 20 hp vai 9,9 hp Mercuryä. Mielestäni 9,9 hp.

Edit2: Tai Linder 440 Fishing

Torqeedo 1.1 kW "3 hp" 5,4 solmua
F2.5 Mercury 7,0 solmua

Mercury kulkee 4000 rpm:llä 5,3 solmua, jolloin kulutus 0,2 l/h täyskaasun 0,4 l/h sijaan.

Mielestäni Torqeedo 1.1 kW on vastaa puolet 2,5 hv polttiksesta.

Edit3: Tässä vielä lehden vertailu
Lähde: Båtliv https://share.google/KED1gtYdu6BKCZ8gU
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Kuten sanoin mielipidekysymys. Kovasti on liioittelua sanoa 1 kW koneen vastaavan 3 hv.
Pakko joo kompata tätä noin yleisesti akkuvempeleissä. Paperilla kovia lukuja, mutta käytännössä sitä ei voi ulosmitata, ei ainakaan kovin pitkään vrt. polttomoottorit. Ostat markkinoiden kalleimman ja spekseiltään parhaan akkumoottorisahan ja aika tuhnu se on vaikka verrattaessa vastaavan "tehoiseen" polttomoottoriin. Sitten jos laitetaan vielä hinta vaakakuppiin, niin ei pärjää alkuunkaan. Ja mukaan tulee kaikki ongelmat, missä saha pysähtyy kokonaan, kun polttomoottilla voi lyödä vaan hanaa (joihinkin on lisätty polttomoottorivehkeissä nähtyä tekniikkaa, kuten moottorisahankytkin, jotka auttaa hieman). Mutta on niissä toki muita ominaisuuksia. Sama käsittääkseni Vergen moottoripyörissä, tehoja ei oikein voi mitata sieltä ulos. Taitaa jopa joku rajoittaa sitä. Sama Torqeedoissa siinä mielessä, että jos luukutat maksimeilla, niin löpö luppuu alta aika yksikön. Mutta on toi torqeedo kyllä painoonsa ja helppouteensa nähden aika ylivoimainen, jos siis hitaampi eteneminen riittää. Sama patteriautoissa, luvatut ranget pitää jakaa jollain, kakkosella, niin ei pety niin pahasti.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Sama käsittääkseni Vergen moottoripyörissä, tehoja ei oikein voi mitata sieltä ulos. Taitaa jopa joku rajoittaa sitä. Sama Torqeedoissa siinä mielessä, että jos luukutat maksimeilla, niin löpö luppuu alta aika yksikön.
Onhan se selvä, että 100 kWh akku on mitätön 60 l bensatankkiin verrattuna, puhumattakaan jostain moottorisahan/ruohonleikkurin 200 Wh akusta verrattuna 1 l bensatankkiin.

Mutta eikös toi Verge kiihdy kuin nopeimmat polttikset ja löytyy sähköautoja jotka ovat kiihdytyksessä tai radalla nopeampia kuin nopeimmat katupolttikset? Akut toki tyhjenee hetkessä tuollaisia tehoja käytettäessä. Mutta ei rauhallisesti ajaen, toisin kuin polttisportit, jotka vievät tolkuttomasti silloinkin.

Sen sijaan Torqeedot ovat kertakaikkisen mopoja. Eivät alkuunkaan vastaa sitä HP-vastaavuutta hetkellisessä suorituskyvyssä. Eli ei ole rakennettu sitä suurta tehoa, joka sähköllä olisi saatavissa. Perusongelma toki mitättömissä akuissa.
 

bungle

Vakionaama
Akut toki tyhjenee hetkessä tuollaisia tehoja käytettäessä.
Ei pelkästään tyhjene vaan kuumenee, jolloin BMS ottaa tilanteen nopeasti haltuun. 0-100 saa varmaan ihan hyviä tuloksia, ei siinä mitään. Toki polttiksetkin kuumenee (että on riski rikkoutumiselle), jos vetää kokoajan punasella, mutta paljon myöhemmin. (mutta ehkä mentiin ohi aiheen, joten ei tästä enempää).
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom