Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tosin nythän kauppalehdessä Lehtimäki sanoo ettei kyseessä ole superkondensaattori
tekniikanmaailma.fi
No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Onhan noi 5 min jo sellaisia tehoja, että lämpötilanhallinta tuottaa suuria ongelmia, vaikka itse kenno kestäisikin 100 C.Lapinlisä on se todenäköisin vaihtohto, sanoo ihmistuntija minussa.
Markinoitimies ja insinööri puhuu eri kieltä. Puheet täytyy aina suhteuttaa sen hetkiseen viitekehykseen, mitä oikeasti sanotaan ja kuinka paljon joutuu itse tuotamaan täytettä rivien väliin. Tässä tapauksessa oikeastaan luodaan enemmänkin mielikuvia kuin kerrotaan faktoja koska faktat yksinään ovat vain irralisia lukuja.No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Onhan noi 5 min jo sellaisia tehoja, että lämpötilanhallinta tuottaa suuria ongelmia, vaikka itse kenno kestäisikin 100 C.
100 000 sykliä ei tietenkään ole voitu testata, varsinkaan tuotankoakuilla riittävällä näytemäärällä. Tosin taitavatkin enemmän puhua suunnitellusta kestosta kuin todetusta. Ei taida olla mitään nopeutettua testitapaa syklikestolle, vaan ne syklit on oikeasti tehtävä.
Ja se Vergen modulihan oli 350 Wh/kg eikä 400, joka on kennotason luku.
Mitä jää? Jos jokaisesta niistetään reilusti, niin tuossa yllä on jo valmis solid-state Ducati joka on demottu puoli vuotta sitten. Lisäksi luvattiin halvempaa kuin nykyiset litium akut, vihreää, ei geopolitiikkaa yms. Ja mistä tuo 350 Wh/kg. Sehän oli NN:n esitteessä. Kotisivuillaan Donutilla on moduulin kuva ja 400 Wh/kg (sinänsä ihan sama tuo 50 Wh/kg). Taisi olla jo luvattu 1GWh tuotantonkapasiteetti ja mitä kaikkea siellä onkaan luvattu, dendriittejä ei tule yms.No se on varmaa, että 100 000 sykliä ja 5 min lataukset sisältävät lapinlisää. Ja onhan se jo myönnettykin, että Vergen akku latautuu alle 10 min 0-80% eikä 5 min 0-100%. Ja se Vergen modulihan oli 350 Wh/kg eikä 400, joka on kennotason luku.
Yksilöitkö vielä, mitkä ne läpimurrot ovat, niin ei jää arvailuksi. Ja olen samaa mieltä, kondensaattorihöpinä on parasta lopettaa.Jos tuo on totta, on se kova materiaaliläpimurto kyllä.
Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.Yksilöitkö vielä, mitkä ne läpimurrot ovat, niin ei jää arvailuksi. Ja olen samaa mieltä, kondensaattorihöpinä on parasta lopettaa.
Ok, ymmärsin väärin. Olin käsityksessä, että komentoit alunperin tuota lapinlisä-asiaa. Mutta, jos et kerran pidä sitä lapinlisänä, niin silloihan mitään ei ole liioiteltu eikä tarvitse mitään yksilöidä, kun kyseessä on todella läpimurto. Tosin pakko näissä on näköjään aina lisätä klausuuleja itse kunkin, kuten "ronskina", että jää ovi auki sen tulkinnalle.Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.
TAI edes ronskina liioitteluna.
Rahoituskierrokset eivät tämän tyylisillä firmoilla ole läheskään aina "näkyviä". Sanoisin, että valtaosa ei näy missään. Ne saatetaan julkaista tosin sitten, kun se on ns. maalissa. Mutta ei näitä yleisesti kauppailla. Paitsi ehkä julkista rahaa nyhdettäessä tietty julkisuus tulee. Tosin vissiin tässä on ollut suunnattua kontaktointia myös puhelimitse. Ja ilmeisesti jossain vaiheessa moottoripyörän tilanneille. Tosin he ovat nyt varmaan väärän firman omistajia, kun pitäisi varmaan olla Donitsin. Oliko niin, että Vergen toimari elelee Monacossa.mitään rahoituspyyntöä ei ole näkynyt
Miten minä ne voisin yksilöidä, kun en ole töissä Donitseilla. Mutta jos tuon Kauppalehdenkin jutun lukee, niin en löydä siitä tarinasta erityisiä heikkouksia.
Nyt vain odotellaan pitääkö nuo lupaukset paikkaansa vai ei. Vahvasti ne niin lupaa ja jotenkin sitä haluaisi uskoa tähän, koska mitään rahoituspyyntöä ei ole näkynyt, vaan on luvattu vain käytännössä lähikuukausina valmista tuotetta. Ei menisi mitenkään jakoon, että tämmöinen kannattaisi huijauksena TAI edes ronskina liioitteluna.
Jos tämän julkistuksen yhteydessä olisi ilmoitettu vaikka osake-annista tms, niin sitten pitäisin tätä huijauksena selvästi.
CES-messuilla sen Vergeen tulevan moduulin alla lukee tuo. Noita pitäisi olla perusmallissa 4 ja long rangessa 6.Ja mistä tuo 350 Wh/kg.
Jos tulee akku, joka on moduulitasolla 350 Wh/kg (tai edes 300), latautuu 10 min, kestää 10 000 (tai edes 5000) sykliä, voidaan tuottaa lähivuosina kymmeniä GWh, ei ole (edes juurikaan) kalliimpi kuin LFP ja ei vaadi ongelmallisia materiaaleja, on se valtava juttu.Mitä jää? Jos jokaisesta niistetään reilusti, niin tuossa yllä on jo valmis solid-state Ducati joka on demottu puoli vuotta sitten.
Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja (ei varmaan netistä, mutta eiköhän rahalla). Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype (275 km/h, recorded at Mugello Circuit) - en nopeasti osaa sanoa, onko tuo solid-state versio vai ei. Mutta veikkaan, että solid-stateen on vaan vaihdettu akusto.Ducatia ei ole ostettavissa eikä edes luvattu tulevaksi pian. Mitkäs sen proton speksit on?
Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja. Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype (275 km/h, recorded at Mugello Circuit) - en nopeasti osaa sanoa, onko tuo solid-state versio vai ei. Mutta veikkaa, että solid-stateen on vaan vaihdettu akusto.
"The battery pack weighs 110 kg and offers a capacity of 18 kWh with a 20-kW charging socket integrated into the tail. "Siellähän ne speksit yllä. Eikun tilaamaan QuantumScapelta kennoja. Vai tarkoitatko Ducatin moottoripyörän speksejä? Vähän sama kun kysyisi Ferrarilta, että onko näyttää speksit. Mutta täällä niitä esitelty: https://www.ducati.com/ww/en/company/innovation/moto-e/prototype
Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jos sulle tarjottaisiin ilmaiseksi Vergen paras heidän ihmeakulla tai tuo solid state (tai ilman) V21L, niin valitsisit Vergen? No makunsa kullakin.Jo nykyinen todennettu Verge on selvästi parempi kuin noi. Mutta noi speksit eivät olekaa SSB.
Akuistahan tässä puhutaan. Kumpaakaan en ole ostamassa enkä erityisesti edes halua. Moottoripyöriä mulla oli 80-luvun lopussa viimeksi.Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jos sulle tarjottaisiin ilmaiseksi Vergen paras heidän ihmeakulla tai tuo solid state V21L, niin valitsisit Vergen? No makunsa kullakin.
Siksi sanoinkin, että yllä on speksit QuantumScape versiosta ja tässä moottoripyörän speksit. Kun jäi epäselväksi mitä speksejä kaipaat.Linkin takana sanotaan akusta:
Mutta eikö QuantumScape ole täysin promise-warea... tulee ihan kohta, heti... tai ensi vuonna, tai jos ei silloin, niin myöhemmin.Siksi sanoinkin, että yllä on speksit QuantumScape versiosta ja tässä moottoripyörän speksit. Kun jäi epäselväksi mitä speksejä kaipaat.
Kuten kaikki solid state. Jäävät jotenkin labroihin muhimaan.Mutta eikö QuantumScape ole täysin promise-warea... tulee ihan kohta, heti... tai ensi vuonna, tai jos ei silloin, niin myöhemmin.
Jeps... kyllähän solid-state akkuja osataan tehdä, mutta niissä on aina fataaleja ongelmia esim. kestävyydessä. Mutta donitseilla on nyt lupaus ratkaista nuo ongelmat. Peukut ylös, että kohta akkumarkkina järisee.Kuten kaikki solid state. Jäävät jotenkin labroihin muhimaan.
Ja jos ei tänä vuonna lunasteta, niin sitten seuraavana. Tämähän on tarina vähän kaikilla. Yllä videolla varmaan kymmenen valmistajaa sanovat saamaa, mkl. QuantumScape. Jokainen lupailee mitä lupailee. Toki se on mahdollista, että joku sitten lunastaa. Ja sitten vuosikymmenien päästä huomataan, että se onkin haitallista. Kuten sanottu, jos näistä lupauksista alkaa pettämään, niin jää helposti jalkoihin ihan evolutiiviselle kehitykselle (esim. latausnopeudet ovat kokoajan kasvaneet).Mutta donitseilla on nyt lupaus ratkaista nuo ongelmat. Peukut ylös, että kohta akkumarkkina järisee.
Donitsillahan ei ole tuo tarina. Nehän sanoo, että Q1 tänä vuonna akku on Vergessä ja aloitetaan toimitukset asiakkaille. Etkö oikeasti huomaa mitään eroa muiden lupauksiin?Ja jos ei tänä vuonna lunasteta, niin sitten seuraavana. Tämähän on tarina vähän kaikilla.
En huomaa. Se, että muutama akku on toimitettu ei merkkaa vielä mitään. Kuten yllä Ducati demo. Evoluutio ajaa ohi ennen kuin tämä saadaan oikeasti toimimaan, halvasti ja skaalattuna. Tosin sekin oli mielestäni osa lupausta, sinä vaan jätät sen aina pois.Donitsillahan ei ole tuo tarina. Nehän sanoo, että Q1 tänä vuonna akku on Vergessä ja toimitetaan asiakkaille. Etkö oikeasti huomaa mitään eroa muiden lupauksiin?
Eihän Ducatin pyörää voi ostaa mistään. Vergen voi ja jos niitä Q1 toimitetaan Solid-akulla, niin se on ensimmäinen maailmassa.En huomaa. Se, että muutama akku on toimitettu ei merkkaa vielä mitään. Kuten yllä Ducati demo. Evoluutio ajaa ohi ennen kuin tämä saadaan oikeasti toimimaan, halvasti ja skaalattuna. Tosin sekin oli mielestäni osa lupausta, sinä vaan jätät sen aina pois.
Käsittääkseni se akkujen death valley on juuri siinä laboratorion ja massatuotannon välillä, että vaikeuksia siihen kuuluu.Eihän Ducatin pyörää voi ostaa mistään. Vergen voi ja jos niitä Q1 toimitetaan Solid-akulla, niin se on ensimmäinen maailmassa.
Ja tosiaan lupaushan on, että tuotantoa voidaan skaalata nopeasti ylös. Ja jos se on jonkinlainen "printtaus" tapa, niin uskon sen. Se ei ole vaikeaa tekniikkaa ja se ei vaadi mitenkään massiivisia tuotantolinjoja.
Käsittääkseni se akkujen death valley on juuri siinä laboratorion ja massatuotannon välillä, että vaikeuksia siihen kuuluu.
Ducati on esimerkki siitä, mitä voisi toimittaa (onhan sellainen jo rakennettu). Mutta asiaa ei ole koettu järkeväksi. Esim. Ducati varmaan voisi myydä noita 10 kpl vuodessa. Vaikka sitten tappiolla tai isolla voitolla. Segmentti on kuitenkin ahdas, kuten Vergelläkin.
Varovasti arvaisin, että jos Vergen pyörän akku on mitä luvataan, niin myynti voi nousta 10X. Pelkästään sillä, että muut akkuvalmistajat tilaa niitä pyöriä, että saavat kennot omiin labroihinsa.![]()
Ducatin pyörä on aivan silkka proto-- konsepti--- ei ikinä tulossa myyntiin tällaisenaan.
Torqeedo on varsin iso firma Vergeen verrattuna ja Verge pilaa tuollaisen mahdollisuuden, jos akkulupaukset ovat tuulesta temmattuja.Saksalainen Torqeedo tuli monille tutuksi hyvistä sähköperämoottoreista. Japanilainen Yamaha osti sen. Joku tällainen kauppa voisi olla mahdollinen exit Vergelle, riippumatta siitä, kuinka paljon tuossa on lapinlisää. Torqeedolla ei juuri lapinlisää ollut ja tuote just sitä mitä myytiin.
Torqeedo on aina ilmoittanut hevosvoimavastaavuuden bensakoneisiin. Ja erittäin selkeästi eikä liioitellen. Ei koskaan mitään vedätystä. Toki nämä sähköperämoottorit ovat hyviä esimerkkejä siitä, että jos otat vaikka 500W ulos, niin ei juuri eroa jos otat 1000W. Akku tyhjenee nopeemmin kyllä, mutta nopeus ei nouse enää merkittävästi. Mutta uistellessa tollasella ajaa viikkoja. Ei vaan kauheen kauas voi lähteä, kun sitten pitää soutaa takas tai matka kestää iäisyyden. Toki vara-akku tai ehkä jopa aurinkopaneeli voi lievittää tuskaa.Ehkä mielipidekysymys, mutta mielestäni Torqeedolla on ollut valtavasti lapinlisää. Myyty 1 kW perämoottoria 3 hv, 4 kW 10 hv jne. Vaikka noi kW:t on sähkötehoja ja testeissä 4 hv polttis (potkuriakseliteho) on nopeampi kuin 4 kW Torqeedo.
Torqeedo on aina ilmoittanut hevosvoimavastaavuuden bensakoneisiin. Ja erittäin selkeästi eikä liioitellen.
Pakko joo kompata tätä noin yleisesti akkuvempeleissä. Paperilla kovia lukuja, mutta käytännössä sitä ei voi ulosmitata, ei ainakaan kovin pitkään vrt. polttomoottorit. Ostat markkinoiden kalleimman ja spekseiltään parhaan akkumoottorisahan ja aika tuhnu se on vaikka verrattaessa vastaavan "tehoiseen" polttomoottoriin. Sitten jos laitetaan vielä hinta vaakakuppiin, niin ei pärjää alkuunkaan. Ja mukaan tulee kaikki ongelmat, missä saha pysähtyy kokonaan, kun polttomoottilla voi lyödä vaan hanaa (joihinkin on lisätty polttomoottorivehkeissä nähtyä tekniikkaa, kuten moottorisahankytkin, jotka auttaa hieman). Mutta on niissä toki muita ominaisuuksia. Sama käsittääkseni Vergen moottoripyörissä, tehoja ei oikein voi mitata sieltä ulos. Taitaa jopa joku rajoittaa sitä. Sama Torqeedoissa siinä mielessä, että jos luukutat maksimeilla, niin löpö luppuu alta aika yksikön. Mutta on toi torqeedo kyllä painoonsa ja helppouteensa nähden aika ylivoimainen, jos siis hitaampi eteneminen riittää. Sama patteriautoissa, luvatut ranget pitää jakaa jollain, kakkosella, niin ei pety niin pahasti.Kuten sanoin mielipidekysymys. Kovasti on liioittelua sanoa 1 kW koneen vastaavan 3 hv.
Onhan se selvä, että 100 kWh akku on mitätön 60 l bensatankkiin verrattuna, puhumattakaan jostain moottorisahan/ruohonleikkurin 200 Wh akusta verrattuna 1 l bensatankkiin.Sama käsittääkseni Vergen moottoripyörissä, tehoja ei oikein voi mitata sieltä ulos. Taitaa jopa joku rajoittaa sitä. Sama Torqeedoissa siinä mielessä, että jos luukutat maksimeilla, niin löpö luppuu alta aika yksikön.
Ei pelkästään tyhjene vaan kuumenee, jolloin BMS ottaa tilanteen nopeasti haltuun. 0-100 saa varmaan ihan hyviä tuloksia, ei siinä mitään. Toki polttiksetkin kuumenee (että on riski rikkoutumiselle), jos vetää kokoajan punasella, mutta paljon myöhemmin. (mutta ehkä mentiin ohi aiheen, joten ei tästä enempää).Akut toki tyhjenee hetkessä tuollaisia tehoja käytettäessä.
Tilanne on nyt hieman muuttunut äänestyksessä (laitoin itse valinnan "scam"):Mitäs @bungle äänestit? Tuloksia ei näytä saavan äänestämättä. Itse en äänestänyt. Aika vähän scam-äänestäjiä, mutta kai toi Alien menee vähän samaan.
Olisitte uskoneet (vieläkin ehtii mukaan):