Sähkökattiloita kaukolämpöverkkoon

Mikki

Hyperaktiivi
Varaajien pitäisi oikeastaan olla vieläkin isompia, mutta lienee kuitenkin bisneksen kannalta järkevämpää maksaa sähköstä enemmän kuin lisätä varastokapasiteettia, vaikka sen kuinka saisi "ilmeiseksi" lämmitettyä.

Luulen että koko on päätynyt nykyiseen "standardiin" ihan siitä kautta että rakentaminen lienee vielä kohtuullisen halpaa. Mitä seurasin tuossa Kirkkonummella Microsoftin tulevan datakeskuksen kylkeen rakennettua Fortumin lieriötä, niin se nousi nopeasti ja rakenteet näytti melko siroilta.

Suuremmat varaajat on sitten kallioon louhittuja tai ehkä hiekka-akkuina toteutettuja.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Kun varaaja on, niin sähkökattilan käyttöaste nousee kyllä ja polttaminen vähenee selkeästi.
Voihan sitä poltossa syntyvää lämpöäkin puskea varaajaan, mutta varmaan kokonaisuutena poltto vähenee. Tosin Vantaalla miljoonan kuution kalliovaraajaan on tarkoitus varastoida kesällä mm. jätteitä polttamalla lämpöä talvea varten varastoon.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Halvalle sähkölle on Suomessakin ottajia ainakin lämmitykseen ja sähköautojen lataamiseen. Valtio kuitenkin antaa suhteettomalta tuntuvaa tukea ulkomailta tuleville datakeskuksille. Aikanaan tuulivoimalle annettiin ylisuurta tukea. Eipä ole vahingosta viisastuttu.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Halvalle sähkölle on Suomessakin ottajia ainakin lämmitykseen ja sähköautojen lataamiseen. Valtio kuitenkin antaa suhteettomalta tuntuvaa tukea ulkomailta tuleville datakeskuksille. Aikanaan tuulivoimalle annettiin ylisuurta tukea. Eipä ole vahingosta viisastuttu.

Minusta esimerkiksi tuollaiselle suhteellisen hyödylliselle datakeskukselle, kuten Microsoftin Azure, ei ole esteitä. Periaatteessahan se on "sähkökattila", mutta siinä sivussa se tuottaa reilusti enemmän työpaikkoja, kuin teholtaan vastaavan kokoinen sähkökattila. Ja samalla sivussa lämmittää kaukolämpöverkkoa.

Toki se tuottaa mahdollisesti satoja miljoonia euroja tuottoa Microsoftille vuodessa, mutta se on toinen asia.

"Tiktok" keskukset jossain korvessa, puhaltamassa lämmöt taivaalle on täydellinen turhuuden huippu. Pitäisi kieltää kokonaan.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Nyt kun Suomi joutuu tarkkailuun alijäämänsä vuoksi, pitäisi kaikenlaisiin tukiin suhtautua kriitisesti. Halvan sähkön pitäisi houkuttimena riittää datakeskuksillekin.
 

tet

Hyperaktiivi
"Tiktok" keskukset jossain korvessa, puhaltamassa lämmöt taivaalle on täydellinen turhuuden huippu. Pitäisi kieltää kokonaan.

Korian TikTok-keskus ei ainakaan ole korvessa, se on linnuntietä alle viiden kilometrin päässä Kouvolan keskustasta. Kyllä sieltä kaukolämpö talteen saadaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Korian TikTok-keskus ei ainakaan ole korvessa, se on linnuntietä alle viiden kilometrin päässä Kouvolan keskustasta. Kyllä sieltä kaukolämpö talteen saadaan.
Olikin lainausmerkeissä.... mutta ylipäätänsä voisi olla raja datakeskuksen koolle, mitä suurempien keskusten jäähdytyslämpö pitäisi ottaa hyötykäyttöön tavalla tai toisella. Muuten ei rakennuslupaa heltiäisi.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Maakuntakeskuksissa sähkön siirto on varsin edullista, liittymän koosta riippuen kahta puolta yksityisten sähköveron kanssa. Esim. Kuopion sähköverkossa yli 3x63A siirto kustantaa 1,8 s/kWh päivisin ja 1,2 s/kWh öisin, 63A ja pienemmät 6,8€/kk ja 3,2 s/kWh. Tähän sisältyy myös kantaverkkomaksut.

Jos nyt ajattelee tuollaisen sähkökattilan olemassa oloa kaukolämmön tuotannossa, niin 2,7 s/kWh veroporkkana on jo melkoinen tuki. Saman sähkön voisi siirtää myös johtoja pitki kohteisiin. Kulutuksen kasvaessa siirtomaksut myös alenisivat edelleen. Eri asia sitten kuka, milloin ja miten sitä edullista sähköä saisi mutta jostakin sitä ilmeisesti heruu noille sähkökattiloille varsin vuolaasti. Biopolttoaineiden lämpöarvo kustantaa samaa suuruusluokkaa yksityisten sähköveron kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Varaajien pitäisi oikeastaan olla vieläkin isompia, mutta lienee kuitenkin bisneksen kannalta järkevämpää maksaa sähköstä enemmän kuin lisätä varastokapasiteettia, vaikka sen kuinka saisi "ilmeiseksi" lämmitettyä.
Ei se nyt aivan noinkaan mene. Kun sähkö on kalliimpaa kuin maakaasu veroineen, poltetaan sitten sitä (kaukolämmön polttokapasiteettia on pääkaupunkiseudun verkoissa moninkertaisesti sähkökattiloihin nähden). Espoossa/Kirkkonummella esimerkiksi on sähkökattilatehoa runsaat 350MW, maakaasua tai biopolttoaineita polttamaan pystyviä laitoksia luokkaa kaksinkertaisesti (varapolttoaineena kevytöljy) ja lisäksi lämpöteholtaan toinen mokoma yhteistuotantolaitosten kaasuturbiineissa. Lämpövarastoja on 60000m³ edestä, mutta Vantaalla on rakenteilla 1 miljoonan m³ korkealämpötilaluolavarasto (verkkojen välillä on tehokas siirtoyhteys).
 

tet

Hyperaktiivi
Eri asia sitten kuka, milloin ja miten sitä edullista sähköä saisi mutta jostakin sitä ilmeisesti heruu noille sähkökattiloille varsin vuolaasti. Biopolttoaineiden lämpöarvo kustantaa samaa suuruusluokkaa yksityisten sähköveron kanssa.

Mitä ilmeisimmin se kilpaileva tuotantomuoto on usein joku muu kuin biopolttoaine. Tähän tulokseen tulin, kun katselin noita käppyröitä pörssihinta vs. Suomen sähkökattiloiden teho. Pörssihinta on kuitenkin se määräävä hinta, vaikka sähkö tulisi omasta tai osakkuuslaitoksesta halvemmalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saman sähkön voisi siirtää myös johtoja pitki kohteisiin.
Sähkökattilat kannattaa sijoittaa muiden suurkulutus- ja tuotantokohteiden viereen, jolloin voidaan käyttää hyödyksi aikaisemmat voimajohtoyhteydet. Kaikkein edullisimpia ovat yhteistuotantolaitosten alueet, kun sähköä on aina saatavilla vähintään laitoksen tuotantokapasiteetin verran (unohdetaan verkon kompensointijärjestelyiden aiheuttamat mahdolliset mutkat). Myös datakeskukset ovat edullinen vaihtoehto, koska sähkökattila voidaan järjestää lämmöntalteenottolämpöpumppujen yhteyteen ja suurjännitelinjoihin on tyypillisesti varattu varaa laajennuksille.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sähkökattilat kannattaa sijoittaa muiden suurkulutus- ja tuotantokohteiden viereen, jolloin voidaan käyttää hyödyksi aikaisemmat voimajohtoyhteydet.
Silti tuo kaupunkien sisäinen siirto cityverkoissa ei ole kovinkaan kallista. FG:n siirtomaksu on talvipäivisin noin 1,1 s/kWh ja muulloin noin 0,4 s/kWh. Tämän kaukolämpöyhtiötkin joutuvat maksamaan sähkökattiloittensa kulutuksesta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Silti tuo kaupunkien sisäinen siirto cityverkoissa ei ole kovinkaan kallista.
Eivät kaupunkien sisäiset verkot kestä sellaisia kuormia, mitä nykyisten teollisten sähkökattiloiden korvaaminen hajautetusti vaatisi. Pitäisi rakentaa uusia voimajohtoja, kytkinasemia, muuntajia ja keskijänniteverkkoja. Noiden suurten kattiloiden elektroditeknologia on myös edullista verrattuna pienten kattiloiden vastuslämpöratkaisuihin (elektrodikattilat eivät ole taloudellisia pienessä mittakaavassa tarvittavien apujärjestelmien takia). Suurten kattiloiden yhteyteen rakennettavien lämpöakkujen ja -varastojen häviöt ovat myös suhteessa paljon pienemmät kuin pikkuvarastoilla.

Esimerkiksi Espoossa Caruna Espoon siirtokapasiteetti tuli täyteen ja on rakennettava uusi yhteys Fingridin uudelta 400kW:n kytkin/muuntoasemalta Carunan omaan 110kV:n verkkoon, jotta sähkö riittää kuluttajille ja pienemmille datakeskuksille (tuollaisia megawateista muutamiin kymmeneen käsittäviä laajennuksia tehdään jatkuvasti olemassa oleviin keskuksiin; hukkalämpöä kaukolämpöverkkoon pumppaavat laitokset vaativat myös sähköä) ja kaiken ohella sähkölämmityskulutuskin kasvaa (kun rakennetaan uutta ja öljylämmitys korvataan sähköpohjaisella).
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Noiden suurten kattiloiden elektroditeknologia on myös edullista verrattuna pienten kattiloiden vastuslämpöratkaisuihin (elektrodikattilat eivät ole taloudellisia pienessä mittakaavassa tarvittavien apujärjestelmien takia).
Nämä omakotitalojen sähkökattilat ja eilaiset sähkölämmittimethän ovat jo olemassa ja niitä on tyypillisesti käytettykin vuosia kunnes se jääkaapi on tuotu viereen ja kytkin käänneetty 0-asentoon, ehkä jopa purettu koko sähkökattila pois. Ja samalla sähköllä se nykyinen ihmekin toimii, kuluttaa vain paljon vähemmän. Kulutus kasvaa vain noissa harvoissa suurkohteissa eli tuolla lähes verovapaalla teollisella käyttömomentilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Nämä omakotitalojen sähkökattilat ja eilaiset sähkölämmittimethän ovat jo olemassa ja niitä on tyypillisesti käytettykin vuosia kunnes se jääkaapi on tuotu viereen ja kytkin käänneetty 0-asentoon, ehkä jopa purettu koko sähkökattila pois.
Jos tuohon liittyy useamman vesikuution tai tonninkin painoinen massavaraaja, laite olisi periaatteessa hyödyllinen sähkön säätömarkkinoilla etenkin, jos on vaihtoehtoinen mahdollisuus lämmittää öljyllä (tai mieluummin bio-/synteettisellä öljyllä tai metaanilla). Ilman kunnon varaajia ja jossakin määrin myös ilman vaihtoehtoista lämmönlähdettä nuo ovat lähinnä haitakkeita, jotka pahentavat käytössä ollessaan sähkönverkon tasapaino-ongelmia entisestään. Kotitalousmittakaavan lämpöpumpuillakaan ei moisten varaajien lämmittäminen onnistu tehokkaasti. Eli suurin osa kotitalouden sähkökattiloista soveltaa vain hätätilanteisiin korvaamaan rikkinäisten parempien lämmönlähteiden puuttumista väliaikaisesti, jos vaurio liittyy rakennuksen omiin laitteisiin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pian tirisee "vastus" Hanasaaressakin entistä suuremmalla teholla.
1769088888269.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuolla voi kurkata elektrodikattilan sisään ja on siinä muutenkin tarinaa kuinka moinen käyttäytyy.
1769109089955.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Kyllä nyt Sawoonkin yksi 10MW sähkökattila mahtuu
 

pökö

Kaivo jäässä
Nousee niin kuin sieniä sateella... Ei hyvä

Ainoat mitä Suomessa rakennetaan tällä hetkellä on sähköpannut ja datakeskukset, halvan pörssisähkön tappajat.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ja kun halvat pörssisähköt on tapettu, seuraa kiinteät sopimukset väistämättä perässä ja pian täällä varmaan totutellaan luokkaa 15snt keskihintoihin. Otitpa minkä sopimuksen hyvänsä.

Tuo 15snt tulee siitä, että kaikki polttaminen lienee jossain tuolla nurkilla (tai kalliimpaa) kun kaikki kustannukset huomioidaan. Kaikkea missä poltetaan jotain, pitää huoltaa ja korjata lähes jatkuvasti.

Sähkökattilaa ei tarvitse nuohota, eikä huoltaa paljon muutenkaan.
 

RauskiH

Vakionaama
Ja kun halvat pörssisähköt on tapettu, seuraa kiinteät sopimukset väistämättä perässä ja pian täällä varmaan totutellaan luokkaa 15snt keskihintoihin. Otitpa minkä sopimuksen hyvänsä.

Tuo 15snt tulee siitä, että kaikki polttaminen lienee jossain tuolla nurkilla (tai kalliimpaa) kun kaikki kustannukset huomioidaan. Kaikkea missä poltetaan jotain, pitää huoltaa ja korjata lähes jatkuvasti.

Sähkökattilaa ei tarvitse nuohota, eikä huoltaa paljon muutenkaan.

Tuo 15snt tulee siitä, että kaikki polttaminen lienee jossain tuolla nurkilla (tai kalliimpaa) kun kaikki kustannukset huomioidaan. Kaikkea missä poltetaan jotain, pitää huoltaa ja korjata lähes jatkuvasti.

Sähkökattilaa ei tarvitse nuohota, eikä huoltaa paljon muutenkaan.
[/QUOTE]

Sähkökattilat kiireellä 1 veroluokkaan ja datakeskuksen kaavailtu sähköverotuki hautaan. Nousee vähän kynnys käyttää sähköä kaukolämpöön ja samalla saa valtio saa noista 200-300meur vuosittaisen vetopotin jos nyt suuruusluokan nopeasti oikein haarukoin
 

iqo

Vakionaama
Kehitystä on jännä seurata tällä saralla. Jos tosiaan halpa pörssisähkö näillä tapetaan, niin nuo sähköpadathan muuttuu käyttökelvottomaksi romuksi ja kannattamattomiksi investoinneiksi. Ei niitä oo varaa millään 15c/kWh hinnalla päällä pitää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos tosiaan halpa pörssisähkö näillä tapetaan, niin nuo sähköpadathan muuttuu käyttökelvottomaksi romuksi ja kannattamattomiksi investoinneiksi.
Kyllä sitten tarvitaan sähköpadoille jokin ulkopuolinen "tappaja", eli eiväthän ne itseään voi tappaa sikäli, että jos ei kannata niitä käyttää sähkön hinnan takia, eivät ne sähköä kulutakaan. Käytännössä tietenkin sähkömarkkinoilla ratkeaa, ajetaanko tiettyä sähkökattilaa vai ei. Sähkön tuottajalle osuus sähkökattilaan voi olla eräänlainen vakuutus alhaisempia hintoja vastaan, mikä samalla vähentää tarvetta suojautua alhaisilla futuurihinnoilla samaan riskiin (ts. nostaa kiinteiden sähkösopimusten hintaa).
 

-Teme-

Vakionaama
Kun sähköntuottajalla myös sähköpata, niin eihän sen padan energiaa tarvitse markkinoilta ostaa? Markkinoille myytäväksi tarjotaan vähemmän ja poltetaan itse padassa loput ja laskutetaan KL hinnassa.
KL hintaa voikin sitten nostaa kun pörssin markkinahinta on niin korkea.
 

iqo

Vakionaama
Kun sähköntuottajalla myös sähköpata, niin eihän sen padan energiaa tarvitse markkinoilta ostaa?
Efektiivisesti se on kai sama asia, jos itse käyttämällä jää myyntitulo saamatta. Silloin se käyttö "maksaa" ihan saman verran kuin markkinalta ostaminen. Mutta tuo @kotte n pointti oli myös hyvä, eli kun käyttävät itse eivätkä tarjoa pilkkahinnalla myyntiin, niin se on omiaan palvelemaan samalla toista päämäärää: tarjontaa supistamalla tuottamansa hyödykkeen arvo nousee.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos joku myy niille sähköä vaikkapa kolmella sentillä, iloisesti ne porisee vaikka koko talven läpeensä. Sähkövero vetäisi hapet huomattavasti tiukemmalle.
Halvat ja negatiiviset sähkön hinnat tuo silti söisi, todella kalliisiin sähkön hintoihin ei olisi mitään vaikutusta, mutta tyypilliset sähkön talvihinnat voisivat hiukan laskea. Toisaalta tuo vähentäisi kannusteita investoida uuteen tuulivoimaan, eli moiset muutokset saattaisivat jäädä suhteellisen lyhytaikaisiksi (korkeintaan muutamaksi vuodeksi) ja kääntyä myöhemmin samaksi kuin ilman veromuutosta tai jopa toisin päin, eli sähkön keskihintoja kohottavaksi.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo 15snt tulee siitä, että kaikki polttaminen lienee jossain tuolla nurkilla (tai kalliimpaa) kun kaikki kustannukset huomioidaan. Kaikkea missä poltetaan jotain, pitää huoltaa ja korjata lähes jatkuvasti.
Lähtökohtaisesti ei se noin kallista sentään ole. Polttoaine on suurin kustannus. Öljy ja kaasukattiloissa voi sanoa, että polttoaine on melkein ainut kustannus, jos käyttö on ympärivuotista. Omakotitalossakin öljykattilan polttoaine vuodessa maksaa suunnilleen pelkän kattilan hinnan, mikäli kulutus on suurehko. Tämä tietty alkaa sitten muuttua, jos sen kattilan käyttöaika lyhenee normaalista esim. juuri sähkökattilan vuoksi. Pieniä polttokattiloita ajetaan etäohjauksella keskusvalvomoista mutta suuremmilla varsinkin sähköä tuottavilla on oltava miehitys ja se tietty maksaa käytettiin sitä tai ei. Kunnossapitokaan ei lopu vaikka laitos on naftaliinissa. CHP -laitos on sitten paljon kalliimpi kuin pelkkä lämpökattila, kapasiteetti vaatimuskin isompi eli mieluummin kymmeniä MW. Rakentamiset taitaa olla nyt tyystin jäissä.

Energiapuu laitokselle toimitettuna on suuruusluokkaa 30 €/MWh. Kiintokuutio kuitupuuta maksaa siinä 70 €/m3 tehtaalle toimitettuna. Kuumimpaan aikaan myös kuitupuuta poltettiin ja siitähän se kalapaliikki nousi. Energiasisältö on luokkaa 2 MWh/kiintokuutio, mutta hyötysuhde ei tietty ole sataa prosenttia.
 

RauskiH

Vakionaama
Kurkkasin fingridin seurannasta sähköpatojen tilannetta. Eilen ovat olleet aika rauhassa mutta ennen puolta yötä niitä on jo alettu naputtelemaan päälle ja näyttää kelpaavan n. 600mw vaikka hinta on 20c/kwh ja illalla olisi halvempaakin. Mielestäni yllättävän kova teho ja kyllä tämä tulee väkisinkin vaikuttamaan hintoihin kalliimmillakin tunneilla eikä vain nollan tuntumassa, ei hyvä😔
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Itse koen, että tämä sähköpatojen yleistymiseen (ja datakeskusten rakentamiseen) liittyvä hintojen nousu on vain väliaikainen ilmiö, sillä se boostaa varmasti tuulivoiman lisärakennusta ja tuulivoimaahan on tunnetusti varsin nopeaa rakentaa verrattuna muihin voimalaitostyyppeihin. Eiköhän nämä monet viime aikoina jäihin pistetyt tuulipuistohankkeet piankin ala edistymään kun eivät nollahinnalla joudu valtaosaa tuotannostaan myymään eteenpäin.
 

RauskiH

Vakionaama
Itse koen, että tämä sähköpatojen yleistymiseen (ja datakeskusten rakentamiseen) liittyvä hintojen nousu on vain väliaikainen ilmiö, sillä se boostaa varmasti tuulivoiman lisärakennusta ja tuulivoimaahan on tunnetusti varsin nopeaa rakentaa verrattuna muihin voimalaitostyyppeihin. Eiköhän nämä monet viime aikoina jäihin pistetyt tuulipuistohankkeet piankin ala edistymään kun eivät nollahinnalla joudu valtaosaa tuotannostaan myymään eteenpäin.
Tässä on se dilemma että nuo datakeskukset lisäävät peruskuormaa. Jos se korvataan tuurivoimalla niin tilanne menee vain huonommaksi erityisesti tällaisissa tuulettomissa lämmityskauden tilanteissa
 

jmaja

Hyperaktiivi
Efektiivisesti se on kai sama asia, jos itse käyttämällä jää myyntitulo saamatta.
No ei lainkaan ole. Se markkinoilta puuttuva teho vaikuttaa paljon hintoihin. Nyt menee 600 MW sähkökattiloihin. Jos olisi 600 MW enemmän myyty sähköä, olisi hinta jotain aivan muuta. Juuri nyt varmaankin olisi ollut 0 s/kWh 24 sijaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kurkkasin fingridin seurannasta sähköpatojen tilannetta. Eilen ovat olleet aika rauhassa mutta ennen puolta yötä niitä on jo alettu naputtelemaan päälle ja näyttää kelpaavan n. 600mw vaikka hinta on 20c/kwh ja illalla olisi halvempaakin. Mielestäni yllättävän kova teho ja kyllä tämä tulee väkisinkin vaikuttamaan hintoihin kalliimmillakin tunneilla eikä vain nollan tuntumassa, ei hyvä😔
Ei ne hintoihin ainakaan nostavasti vaikuta, kun säätösähkön alasvetohinnat ovat välillä olleet negatiivisellakin puolella aamuyön tunneista lähtien. Välillä on tuullut mukavasti ja ilmeisesti jäät ovat siivistä ravisseet. Joka pystyy moisen tilaisuuden tullen lisäämään nopeasti ja luotettavasti kulutusta, kerää potin (ja osaltaan parantaa tuulivoiman kannattavuutta, kun estää säätösähkön hinnan putoamista entisestään). Vuorokausimarkkinoihin hintoihin tuollaiset asiat eivät vaikuta lainkaan ja tilaisuuden tarjoutuminen on ennakolta aivan arpapeliä. Osaltaan tuo parantaa näkymiä tuulivoimainvestoinneille ja sitä kautta heijastunee aikanaan kuluttajienkin sähkönhintojen laskuna.
Tässä on se dilemma että nuo datakeskukset lisäävät peruskuormaa. Jos se korvataan tuurivoimalla niin tilanne menee vain huonommaksi erityisesti tällaisissa tuulettomissa lämmityskauden tilanteissa
Jos ja kun tuo on peruskuormaa, olisi perusteltua rakentaa moisen sähkön tuottamiseksi jopa ydinvoimaa, jos se on taloudellisesti kannattavaa ja moinen sähkönostaja sitä haluaa. Jos moinen ei syystä tai toisesta toteudu, on turha syyttää asiasta tuulivoiman rakentamista. Tuulivoima on yhteensovitettavissa sähkövarastotekniikkaan ja vaihtoehtoiseen korvaavan sähkön tuotantoonkin, jotta uutta peruskuormaa kyetään tukemaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Itse koen, että tämä sähköpatojen yleistymiseen (ja datakeskusten rakentamiseen) liittyvä hintojen nousu on vain väliaikainen ilmiö, sillä se boostaa varmasti tuulivoiman lisärakennusta ja tuulivoimaahan on tunnetusti varsin nopeaa rakentaa verrattuna muihin voimalaitostyyppeihin.
Mikä taas lisää sähköpatoja, jotka ovat sähköntuottajille aivan loistava tapa nostaa pörssihintoja laillisesti.
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Siitä on ollut vähän kaksijakoisia mielipiteitä tässäkin ketjussa. Tuskin ne kovin kevein perustein joustavat, mutta uskon myös niiden pystyvän tarvittaessa joustamaan silloin kun se on niiden kannalta riittävän kannattavaa. Eli loppupeleissä ne mielestäni ovat joustavaa kulutusta ainakin verrattuna esim. itseni kaltaisten sähkölämmittäjien luomaan kulutukseen nähden.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom