Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mielenkiintoista nähdä kuinka KV toimii paneleiden kanssa. Odotan hintojen putoamista päiväsaikaan kun paneelisähköä alkaa tulla. Talvella kulutus taas painottuu helposti kylmimmille eli luultavasti myös kalleimmille päiville. Jos on mahdollisuus tai pakko lämmittää pakkasilla jollakin muulla, silloin tuota KV:ta on ainakin ennen tullut kivasti. Suuri ongelma sähkön toimittaminen kiinteään hintaan ei vaikuta olevan.
pökö
Kaivo jäässä
Pitää miettiä milloin paneelisähköä myy ja milloin käyttää itse, siinä on opeteltavaa eikä minun vesiakku toimi siinä yhtä jouheasti kuin sähköakut automaatioineen.
Mikäs on viimeinen katuma päivä oomin sopparissa?
Meillä 2025 tammikuu maksoi n.195e, nyt 2026 645e pörssisähköllä. Kun koko vuosi on yleensä maksanut ka. 1400e, niin nyt tammikuussa meni melkein puolet normivuoden potista. Ja koska helmikuukin näytti jatkuvan samana, vaihdoin kiinteään sopimukseen. Vaikea on perustella pörssisähkön kannattavuutta jatkossakaan jos 2kk vie koko vuoden budjetin. 10kk pitäisi saada ilmaiseksi...
Itse tuumailin mutu tuntumalla, että pv tuotanto ja kv vaikutus saattaa olla huono yhdistelmä. Latasin kuitenkin datahubista tiedot ja syötin ne liukuriin. Hiukan kyllä yllätti että negatiivista kulutusvaikutusta on paneeleista huolimatta. Toki autoa on latailtu aina halvimmilla tunneilla, silloin jos katolta ei ole tullut mitään.
pökö
Kaivo jäässä
Negatiivista minullakin isomman osan ajasta ilman mitään yritystä
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
En oikein jaksa uskoa. Jos negatiivisen KV:n haluaa kyllä se aktiivista kulutuksen ohjausta yöajalle edellyttää. Ei tule itsestään eikä sinulla muistaakseni autoaatiota tähän ole ollut. Jos MLP käy vrk mittaan tasaisesti, sen KV on nolla (käy vielä kylmällä sitäkin enemmän) ja talousähkön kulutus on aina vähän huonosti ellei ole ihan poikkeva elämänrytmi. Itselläni aluksi ensimmäinen "ajastus" oli Tiimi lämmönsäätimien säädöt, sitten tulistimen kello ja lopuksi kiertovesipumppujen kello-ohjaus. Niinpä nykyisin 2/3 kulutuksesta on jotenkin ajastettua. Lisäksi saunaa nyt ei pösä aikaan ole kalleimmalla sähköllä lämmitetty ollenkaan.
Tuo @fraatti tulostaulukko on kova ja on varmasti edellyttänyt jotain automaatiota. Tosin heikko tulos nyt tammikuulta kertoo juuri sen perusvaikeuden, että lämmitys tuppaa viemään kallista sähköä pakkasen vuoksi enemmän.
pökö
Kaivo jäässä
Minulla ei ole vielä kokemusta kylmältä ajalta, on vain toukokuun alusta eteenpäin. Ainoat automaatiot oli viime kesänä ajastukset joilla MLP on pääsääntöisesti käynyt yhden pitkän käynnin vuorokaudessa auringon paistaessa.
Paneelit leikkaa kyllä päivän kalleimpia tunteja pois. Mutta kesään mennessä ollaan tässä asiassa tietäväisempiä.
Joulukuuhun -25 asti oli pörssisähkö. BF tarjouksen takia vaihdoin pois siitä, joten lämmityskaudella ei ole enää ohjattu mlpa, niin että se kävisi halpoina aikoina enemmän. Autoa on ladattu samalla tavalla kuin aikaisemminkin, eli halvoilla tunneilla/yöllä. Nykyinen soppari edellyttää jotain ohjattua kuormaa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässähän sitä yritystä juuri on. Eihän nämä asiat nyt niin ihmeellisiä ole. Kellolla saa suurimman osan rusinoista joskin hintaohjaus tietty aina parempi.
Mutta tokkos nyt tammikuussa ja helmikuussa ole "kylmää aikaa" siellä ollut. Jos taloa on MLP:llä lämmitetty, eiköhän se tammikuun kv plussalla ole. Jos ei ole, ei ole lämmitetty tai on lämmitetty jollakin muulla.
Näen asian niin että KV-soppari on kesäkuukausina tyypillisesti hieman tappiollinen koska spot-ka on todennäköisemmin alempi kuin kiinnityshinta. Paneeleilla (ja akuilla) tätä tappiota voi pienentää omakäytön avulla koska kesäkauden osuus ostetusta kokonaisenergiasta alenee entisestään. Tällöin talvikauden potentiaaliset hyödyt ajoilta jolloin kiinnityshinta alittaa spot-ka:n nousevat suurempaan rooliin.
pökö
Kaivo jäässä
On plussalla, tälläkin hetkellä 0,67 (pösä marginaalia ei huomioitu) snt.
Ajastuksia ei nyr ole, ne alkaa kun päästään kv-soppariin
Viimeksi muokattu:
PV ensisij. akkuun kun <avg ja muutenkin akun latausta.
15min pv energiatase balansointi, kun >avg ja liian halpa myyntihinta.
Kun >avg ja korkea hinta niin akun purkua ?
Suomi on ainoa Pohjoismaa, jossa kiinteähintaiset määräaikaiset sopimukset ovat edelleen yleisin valinta. Pörssisähkön osuus on kuitenkin kasvanut nopeasti: vuonna 2020 vain 8% kotitalouksista käytti pörssisähköä, mutta vuoden 2023 loppuun mennessä osuus oli noussut 31 prosenttiin ja vuonna 2024 yli kolmannekseen.
Norjassa spot hinnoiteltu n.75%, Tanskassa spot 45%, muut 55%, Ruotsi variable price 53% (edellisen kuukauden spot keskihinta) pösä n.23% ja kiinteät n.23%, Suomi kiinteät n.50% pösä 30%-35%, loput nk.vakiohinta (toistaiseksi voimassaolevat)
Eli muissa maissa joustavat energiahinnat ovat ihan arkipäivää. Tanskassa voi olla vuorokauden sisällä useita eri siirtohintaa, oisko ollut jopa 5. Lisäksi veron määrä vaihtelee ajan mukaan.
Ja kun miettii sitä urputuksen määrää, joka Suomessa syntyi tehomaksun yhtenäistämisestä.... Taidetaan olla aika jäykkä kansa.
pökö
Kaivo jäässä
Tässä kun katselee omia kulutusvaikutuksia niin näin ne on toukokuun-25 alusta alkaen kun paneelisähköä on tehty. Touko-lokakuu sähköä tuli mukavasti, marras-helmikuu ei juuri yhtään.
Laskennassa mukana oomi 0.6c marginaali.
-toukokuu +0.20
-kesäkuu -0.66
-heinäkuu -0.57
-elokuu +0.09
-syyskuu -0.76
-lokakuu -1.35
-marraskuu +0.55
-joulukuu +0.12
2026
-tammikuu +0.38
-helmikuu +0.67
Luulisi että nuo saa miinukselle halutessaan
Laskennassa mukana oomi 0.6c marginaali.
-toukokuu +0.20
-kesäkuu -0.66
-heinäkuu -0.57
-elokuu +0.09
-syyskuu -0.76
-lokakuu -1.35
-marraskuu +0.55
-joulukuu +0.12
2026
-tammikuu +0.38
-helmikuu +0.67
Luulisi että nuo saa miinukselle halutessaan
Viimeksi muokattu:
Veikkaan että pörssisähkösopimusten määrä lähtee tämän vuodenalun jälkeen jyrkkään laskuun.
Onko vertailua millainen volatiliteetti eri maissa on, vai onko Suomi siinäkin Euroopan ykkönen? Pienempi volatiliteetti toki lisää pörssisähkön kysyntää tai ainakin voisi luulla lisäävän. Käsittääkseni muissa maissa (pohjoismaita lukuunottamatta) myös sähkön käyttö lämmittykseen on pientä. Suomessa jopa tavanomaista suurempaa? Muualla myös lainat sidotaan kiinteisiin tai pitkiin vs. Suomi. Fortum sai kokea tämän Uniper-seikkailuissa, kun jengillä oli kiinteät sopimukset kaasussa. Eli oisko kuitenkin niin, että lämmitysengergia ostetaan yleisimmin lähes kaikkialla kiinteillä? Harva kritisoisi pörssiä, jos sen hintojen vaihtelu pysyisi edes jossain järkevissä mitoissa.
Viimeksi muokattu:
Piti ihan selvittää asia koska se ei ole mitenkään itsestään selvä. Saamani tiedon mukaan osakepörssin hinta määärytyy ensisijassa myyjän tarjouksen mukaan. Jos ostaja tarjoaa enemmän, niin myyjän tarjous on se, millä kauppa käydään ja jos myyjiä on useita niin se myyjä saa kaupan joka pyytää vähiten. Tässä mielessä sähköporssi on erilainen. Varmaan osa syynsä on siinä, että kun ostat sähköä, ostat sitä poolista, jossa on kaikkien tuottajien sähköt sekaisin.
Olisi hölmöläisten hommaa maksaa kesän sähköstä enemmän vain siksi että oli ollut kalliita kuukausia talvella. Mutta hölmöläisiä on, joten ennustuksesi voi toteutua.
pökö
Kaivo jäässä
Nytkö kesällä kuitataan pienellä kulutuksella tammi ja helmikuun satojen eurojen laskut?
Eikös ne laskut mene maksuun jo sitä ennen? Kesällä sitten kuitataan kesän laskut. Pösällä ne ovat kesällä yleensä pienemmät kuin kiinteällä.
Olisi hölmöläisen hommaa maksaa talven sähköstä satasia enemmän vain siksi, että kesällä ei tarvitsisi maksaa paria kymppiä enemmän.
Se mitä aiheen tiimoilta on tullut vastaan, niin melkoista ahdistusta tuo on eri ihmisille aiheuttanut. Kaikille ei ole riittäviä taloudellisia puskureita siihen että koko vuoden sähkökuluista tarvii kuitata valtaosa muutaman kuukauden aikana, Sähköä menee enemmän, ja se saattaa vielä maksaa vielä kertoimella 2x tai enemmän. Osa ei ole osannut laskea oikein että millaisen riskin talous on valmis ottamaan. Myös yritykset suojaavat sähköhintojaan, miksi kuluttajan pitäisi toimia toisella tavalla? Monenlaisia sopimuksia on olemassa ja osa sopimuksista sopii toiselle paremmin kuin toiselle. Joskus voi voittaa toisen tyyppisellä sopimuksella ja joskus joku muu voi olla parempi. Mun mielestä on ok, jos joku sanoo että pösä sopimus ei nyt ollut oikein itselle sopiva ja vaihtaa siitä pois. Naapurit koitti muutaman viikon ja sano että ei ole sellaista stressiä ollut koskaan kuin mitä tuo aiheutti.
Kun omassa tapauksessa ero olisi kympin kuussa vs täysin riskitön sopimus, niin olenko valmis sen takia polttamaan puuta pää märkänä tarvittaessa ja koko talouden pyörien sähkönhinnan ympärillä. En todellakaan. Sen erotuksen kiinteän ja pösän välillä ammuin taivaalla 2 min aikana uutenavuonna ja ei kaduta yhtään.
Espejot
Hyperaktiivi
Jos pörssilasku ja lyhytaiakaiset tappiot ahdistaa niin pörssi ei ole silloin oikea soppari. Mulla on mennyt extraa partin pizzan verran tammikussa joten ei hirveesti jaksa murehtia. Kuinkakohan moni ottaa nyt lyhyen sopparin...
Otitko 12kk vai 24kk sopimuksen? Mitein vaan tota katumusta tunteena....Kun omassa tapauksessa ero olisi kympin kuussa vs täysin riskitön sopimus, niin olenko valmis sen takia polttamaan puuta pää märkänä tarvittaessa ja koko talouden pyörien sähkönhinnan ympärillä. En todellakaan. Sen erotuksen kiinteän ja pösän välillä ammuin taivaalla 2 min aikana uutenavuonna ja ei kaduta yhtään.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Peruutusta mistä?
Kaippa sopimuksesta on peruutusaika, x vrk tms?
Hyvin monessa maassa missä on yleisesti tuotu maakaasu kotitalouksiin on tuettu myöskin verovaroin ja sähkö jää altavastaajan asemaan
Saksa on hyvä esimerkki missä oli mahdollista asentaa maakaasulla toimiva kiinteä aggregaatti, omaan käyttöön tuli lämpö ja ylijäämä sähkö myyntiin verovaroin tuettuun hintaan
Jopa puukaasukäyttöiset aggreggaatit oli myymässä sähköä...
Saa nähdä mitä tuo AI keksii kesäksi ja loppuvuodeksi pörssisähkön hintoihin, vähän tässä tulee helpottamaan kun aurinko nousee mutta pahimmassa tapauksessa olemme takaisin 2022-2023 vuoristorataan
Kiinteä soppari vaiko lisää paneelejä ja akkukapasiteetttia
Saksa on hyvä esimerkki missä oli mahdollista asentaa maakaasulla toimiva kiinteä aggregaatti, omaan käyttöön tuli lämpö ja ylijäämä sähkö myyntiin verovaroin tuettuun hintaan
Jopa puukaasukäyttöiset aggreggaatit oli myymässä sähköä...
Saa nähdä mitä tuo AI keksii kesäksi ja loppuvuodeksi pörssisähkön hintoihin, vähän tässä tulee helpottamaan kun aurinko nousee mutta pahimmassa tapauksessa olemme takaisin 2022-2023 vuoristorataan
Kiinteä soppari vaiko lisää paneelejä ja akkukapasiteetttia
Akku ja jollaintapaa ohjattava kulutus lienee paras mahdollinen tilanne. Tuttu on sähköfirmassa töissä ja hän on suojautunut kiinnityksillä yllätyksiä vastaan. Jos esim suuri tuotantoyksikkö piiputtaisi, kuten OL3 niin hintariski saattaisi realisoitua heikoimmalla mahdollisella tavalla.
Tähän ei voi kuitenkaan itse vaikuttaa mitenkään. Kaikilla ei ole talossakaan palovakuutusta, mutta he ovat sujut riskin kanssa jos sattuu niin epäonnisesti että talo palaa.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta peruutetaanko nyt kiinteästä vai mistä sopimuksesta?
pökö
Kaivo jäässä
Kymppitonnin akusto maksaa siinä itseään vauhdilla takaisin.
Kaippa joku voi tulla katumapäälle sopimuksen kanssa. Oli se sitten kiinteä tai pösä sopimus. Eikös 14 vrk ole aikaa vaihtaa mielensä, jos luottaa että kevät alkaa ja hinnat laskevat?
pökö
Kaivo jäässä
On 14 vrk, minähän peruutin oman 666 sopparini.
Hyvinhän nuo ennustukset on osuneet, joulukuussakin povattiin leutoa talvea
Itellä ainakin luotto 0 sääennusteisiin, no ehkä päivän päähän luotan mutta tarkistan senkin ensin ikkunasta ennenkuin kuittaan hyväksytyksi.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No meilläkin tuo "aktiivinen ohjaus" on nimeltään Elisa Kotiakku. Itse en tuota käskytä millään muotoa, ihan itse se päättelee milloin ladata tahi purkaa ja kv sukeltaa negatiiviseksi niin että napsahtaa ja ihan joka ainut päivä kun pösässä on ollut edes jonkinlaista volatiliteettia.
No luulisi tuon olevan melkolailla itsestään selvää että sähköä menee talvella enempi ja jos se on lisäksi vielä kallista, kuten pösä tuppaa olemaan, niin vaikutushan on jo moninkertainen. Jos ei pinkka menoa kestä, niin sitten suojaa sen oman hintansa edullisimmalla löytämällään kiinteällä sopparilla ja antaa asian olla. Toki myös sitä kulutustaan voi pyrkiä vielä lisäksi minimoimaan, mutta jo tuolla kiinteällä hinnalla on se suurin taloudellinen riski katettu. Ja vaikka se sitten maksaisikin esim. 24kk ajalla karvan enempi kuin pösä, niin sitten maksaa. Parempi vaihtoehto sekin on kuin kylmän ajan henk.koht. taloudellinen konkurssi.