Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

H

Harrastelija

Hyperaktiivi
Saako tuo pussi olla ”vapaassa tilassa” vai pitäisikö aina olla jotain vastassa?
Jos pussi laajenee niin eikös akkupaketissa ole aina jotain muita kennoja tms estämässä rajatonta laajenemista (tiettyyn rajaan asti)?

Miten tuo oli testattu?
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
tet sanoi:
liimasauman pettämien ja siitä seurannut ulkopuolisen ilman tihkuminen pussin sisään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voihan se lämmöstä heikentynyt liimasauma pettää ylipaineesta, joka ei kuitenkaan aiheuttaisi pamausta. Olisi ehkä kerrotto, jos tuo metallipala olisi liikkunut pussin pullistellessa. Ilmeisesti alipaineen häviäminen havaittiin vasta palaa poistettaessa?
 
T

tet

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Voihan se lämmöstä heikentynyt liimasauma pettää ylipaineesta, joka ei kuitenkaan aiheuttaisi pamausta. Olisi ehkä kerrotto, jos tuo metallipala olisi liikkunut pussin pullistellessa. Ilmeisesti alipaineen häviäminen havaittiin vasta palaa poistettaessa?
Klikkaa laajentaaksesi..

No joo, varmaan tuo on vielä yksi mahdollinen skenaario. Käsitin, että vasta koeasetelmaa purettaessa se vakuumin häviäminen tuli selville.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Saako tuo pussi olla ”vapaassa tilassa” vai pitäisikö aina olla jotain vastassa?
Jos pussi laajenee niin eikös akkupaketissa ole aina jotain muita kennoja tms estämässä rajatonta laajenemista (tiettyyn rajaan asti)?

Miten tuo oli testattu?
Klikkaa laajentaaksesi..
Niillä oli ensimmäisessä testissä ollut hieman vaikeuksia saada lämpöä siirtymään, niin kennoja sitten hieman puristettiin vasten jäähdytyssiiliä. Nyt oli kai paino kennon päällä parantamassa kontaktia.

Oletettavasti tarvitaan joko pieni puristus tai joku lämpöä johtava tahna, tai molemmat.
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Mikähän tässä on jujuna? Jos Donut on huijaus, mitä se porukkaa saavuttaa sillä? Eihän niillä ole enää sen jälkeen mihinkään asiaa, kellään. Joten akun on oltava totta. Näin täytyy päätellä.

1772718773502.png
 
J

jiikoo

Vakionaama
tet sanoi:
Perinteinen litium-pussikenno kestää turvotessaan niin suurta painetta, että se repii helposti läppärin tai kännykän kahtia, ilman että itse pussi repeää. Jos tuollainen olisi revennyt paineen vaikutuksesta, se ei olisi ollut "piiiih" vaan "kaboom!". Pussin ylipaineen aiheuttama vuoto on mielestäni pois suljettu vaihtoehto.

Jäljelle jää joko vähäinen kaasuuntuminen, joka on saanut pussin löystymään, mutta ei varsinaisesti pullistumaan, tai sitten liimasauman pettämien ja siitä seurannut ulkopuolisen ilman tihkuminen pussin sisään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näiden tohtorien mukaan, joista toinen vielä professori, akussa jotain kaasuuntui ja tyhjiöpussi meni sen vuoksi rikki.

Käsittääkseni siis meni jotain peruuttamattomasti pahasti jo rikki. Luulisin ettei enää montaa latausta olisi kestänyt kun olisi koko akku palanut iloisella liekillä.

www.iltalehti.fi

Suomalaisen ihmeakun testi ei mennyt kuten piti: Kenno paisui, pussi repesi

Ihmeakkua luvanneen Donut Labin toisen akkutestin tulokset eivät juurikaan hälventäneet alkuperäisiä huolia testeissä käytettyjen kennojen ominaisuuksista. Sen sijaan testeissä tapahtui jotakin, mitä edes Donut Lab ei odottanut – tai toivonut.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

"Suunnittelemattomia sivureaktioita

Akulle kävi testeissä jotakin, mitä sille ei olisi pitänyt käydä. VTT:n raportti päättyy huomioon, jossa kennon todetaan menettäneensä vakuumin eli tyhjiönsä. Myös Donut Lab myöntää itse tämän käyneen testissä.

Seinäjoen ammattikorkeakoulun tutkimus- ja kehittämispäällikkö Juho Heiska arvelee kennossa tapahtuneen sivureaktion.

– Se kertoo, että siellä on jonkinlainen sivureaktio kyllä laukannut kennossa, Heiska toteaa.

Myös Aalto-yliopiston akkukemian ja -materiaalien professori Tanja Kallio ehti pikaisesti käydä VTT-raporttia läpi. Hän on varovaisempi sanoissaan, mutta arvelee myös kennossa syntyneen kuumassa testissä kaasua:

– Emme tiedä, missä vaiheessa koetta akku on menettänyt vakuumin tai mikä sen on aiheuttanut. Eräs syy voisi olla korkeamman lämpötilan edistämät sivureaktiot, joissa syntyy jotain kaasumaista yhdistettä ja tästä seuraava paineen nousu kennon sisällä. Tämä on tosin spekulaatiota eikä varsinainen tapahtuman tulkinta, Kallio painottaa.

Juho Heiskan mukaan kennon tiiveyden hajoaminen ei varmastikaan ole ollut Donut Labin suunnitelmissa.

Donut Labin toimitusjohtaja Marko Lehtimäki puolusteli Linkedinissä pussin pettämistä näin:

– Käytimme standardinomaista pussimateriaalia, jota ei ole suunniteltu kestämään näin suuria lämpötiloja. Akun aktiiviset materiaalit ovat kunnossa, ja itse akku toimii, vaikka pussi petti, kuten VTT:n raportissa todetaan, Lehtimäki kertoo.

Herää kysymys, miksi Donut Lab on halunnut tehdä akulleen testin, josta se ei selvinnyt ehjänä? Pussimateriaali on osa akun rakennetta, ja sen pettäessä akku menee rikki.

Sen sijaan pussin hajoamisesta ei voi päätellä akun kemiaa tai sitä, onko kyseessä kiinteän olomuodon akku.

– Pussin pettäminen voi käydä myös kiinteälle akulle, Heiska toteaa.

Heiska taustoittaa, että pussit täytetään ja laitetaan vakuumiin, mikä on tyypillistä pussikennolle. Vakuumin pettäminen kertoo hänen mukaansa siitä, että kenno on lähtenyt paisumaan.

Ensimmäisessä akkutestissä Donut Lab kehui akkuaan, ettei siihen tarvita voimakasta puristusta lataustestissä, toisin kuin monissa muissa kiinteän olomuodon akuissa. Heiskan mukaan VTT:n toisessa testissä akku oli kuitenkin puristuksen alaisena – akun päällä oli painoa mittauksissa 2,4 kilogrammaa."
 
A

Antero80

Vakionaama
Kaimo Ärräpää sanoi:
Mikähän tässä on jujuna? Jos Donut on huijaus, mitä se porukkaa saavuttaa sillä? Eihän niillä ole enää sen jälkeen mihinkään asiaa, kellään. Joten akun on oltava totta. Näin täytyy päätellä.

katso liitettä 114619
Klikkaa laajentaaksesi..
Rahan keräys tulisi ensimmäisenä mieleen.

Ei ole ensimmäinen kerta kun sama porukka kertoo hieman epäilyttäviä tarinoita:
yle.fi

Tekoälyfirman hurjat väitteet ihmetyttävät professoreita – ”Samanlaista viitettä tässä on kuin Donut Labissa”

Donut Labille ja Asilabille on yhteistä, että ne lupaavat teknologiaa, jota asiantuntijat pitävät ennen näkemättömänä.
yle.fi yle.fi
"Yhtiön mukaan teknologia on arvokkaampaa kuin kaikki maailman kulta, jonka arvo on tällä hetkellä noin 20 biljoonaa euroa. Eli 20 000 000 000 000 dollaria"
 
B

bungle

Vakionaama
Husky sanoi:
Mutta oliko se niin, ettei nuo kerää mitään rahaa vai oliko kuitenkin joku keräys/anti ilmoilla?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole mitään julkista keräystä. Mutta on viitteitä sekä Donutin sanomana, että muiden (mm. sijoittajat), että on kerätty CES:n jälkeen (näihin on tarvittaessa lainaukset, tosin löytyy myös lainaukset, joissa väitetään vastakkaista). Faktaa tämän ympärillä on hyvin vähän ja siitä vähästä on yritetty puristaa mehuja oikein onnistumatta mihinkään suuntaan.
 
J

jiikoo

Vakionaama
Husky sanoi:
Mutta oliko se niin, ettei nuo kerää mitään rahaa vai oliko kuitenkin joku keräys/anti ilmoilla?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ovat puhelinmyyjät soitelleet suomalaisille piensijoittajille ja kaupanneet vaihtovelkakirjoja heille Donut Labilta. Eli antavat lainaa rahaa niitä vastaan sinne ja sitten saavat niitä vastaan aikanaan takaisin rahansa korkoineen tai niitä Donut Labin osakkeita kun pörssiin se saadaan. Ja ovat sitten arvokkaampia mitä painonsa kultaa.

Ei kait ne nyt rakkaudesta lajiin jaksa tuollaista huijausta pyörittää ja itsestään pellejä tehdä, vaan rahaa yrittävät sillä kerätä itselleen.

Ei noilla vaihtovelkakirjoilla ole mitään arvoa. Sadalla tonnilla niitä ostanut, niin taatusti ei saa koskaan niistä mitään takaisin. Tai korkeintaan arvottomia Donut Labin osakkeita.
 
A

Antero80

Vakionaama
Husky sanoi:
Mutta oliko se niin, ettei nuo kerää mitään rahaa vai oliko kuitenkin joku keräys/anti ilmoilla?
Klikkaa laajentaaksesi..
Viesti keskustelussa 'Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla' https://lampopumput.info/foorumi/threads/donut-lab-esittelee-sähköisen-liikenteen-tulevaisuuden-ces-messuilla.39464/post-771172

www.hs.fi

HS:n tiedot | Donut Lab myy sijoitusta kovalla ennusteella: Liikevaihto yli kuusi miljardia vuonna 2030

HS Vision näkemän aineiston mukaan Donut Lab lupailee sijoittajille yli kuuden miljardin euron liikevaihtoa vuonna 2030. Donut Labin osakkeita kaupitellaan hinnalla, jonka perusteella yhtiön arvo olisi yli 1,2 miljardia euroa.
www.hs.fi www.hs.fi
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Argh, viimeisin julkistus oli sitten akun kyvystä pitää varausta ilman kuormitusta. No, ei purkautunut kymmenessä päivässä, jippii.
 
T

tet

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Tässä haiskahtaa se, että Donut pelaa aikaa saadakseen vähänkin uskottavaa syklikeston mittausta suoritettua.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitään vähänkään tarkkaa syklikestoa ei kyllä pysty helpolla mittaamaan. Mutta sellaisen voisivat toki tehdä, että ladataan kunnon virroilla niin monta kertaa, että nähdään, kyykkääkö kenno muutaman kerran jälkeen. Eli saataisiin tietää, onko kesto kymmeniä vaiko tuhansia syklejä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Eihän tässä mene kuin varmaan vuosi että on ominaisuudet esitelty. Vaikka kuukauden sisään pitäisi olla ensimmäiset pyörät asiakkailla missä on nämä kennot.

Seuraava testi voisi olla: "Menettääkö kenno suorituskykyään jos testien välillä sammutetaan valot ja kennoa pidetään pimeässä"
 
S

Saukko

Jäsen
tet sanoi:
Mitään vähänkään tarkkaa syklikestoa ei kyllä pysty helpolla mittaamaan. Mutta sellaisen voisivat toki tehdä, että ladataan kunnon virroilla niin monta kertaa, että nähdään, kyykkääkö kenno muutaman kerran jälkeen. Eli saataisiin tietää, onko kesto kymmeniä vaiko tuhansia syklejä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, vaikka 50 tai 100 sykliä aiempien testien lämpötiloissa ja nopeudella riittäisi kai todistamaan että tavallinen litiumakku ei ole kyseessä, mutta epäilen ettei sitä tulla näkemään.
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Eihän tässä mene kuin varmaan vuosi että on ominaisuudet esitelty. Vaikka kuukauden sisään pitäisi olla ensimmäiset pyörät asiakkailla missä on nämä kennot.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ensi maanantaina:
pituus

Seuraavana:
korkeus

Sitten:
leveys

Ja lopuksi:
paino

Ja VTT mittaa, kun kysytään. En tiedä onko VTT:n järkevää olla mukana tällaisessa mainoskampanjassa. Sloganiksi: "mittaamme rahasta mitä vaan".
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Pituus, korkeus ja leveys voidaan julkaista viikoittain. Mutta sitten pitää pitää pitkä tauko, koska paino kertoisi energiatiheyden liian tarkasti. Joten otetaan siihen väliin ainakin 6kk erilaisia testejä, esim. valon heijastumisesta kennosta.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Donut Labin kolmas akkutesti kumosi sitkeän myytin – Asiantuntija: Olisi voitu todeta jo ensimmäisestä testistä​

Donut Labin kolmansissa laboratoriotesteissä todistetaan, ettei Donut Labin akku ole superkondensaattori. Akkuasiantuntija Juho Heiska on tuloksesta samaa mieltä.

(voi olla maksumuuri ja vaatia kirjautumisen)
www.kauppalehti.fi

Donut Labin kolmas akkutesti kumosi sitkeän myytin – Asiantuntija: Olisi voitu todeta jo ensimmäisestä testistä

Donut Labin kolmansissa laboratoriotesteissä todistetaan, ettei Donut Labin akku ole superkondensaattori. Akkuasiantuntija Juho Heiska on tuloksesta samaa mieltä.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
 
R

repomies

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Ei kai näillä julkistuksilla tuon asian suhteen ole merkitystä, jos kerran Vergen mohnaan sitä akkua jo sovitellaan...
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä julkaisutahti ei lupaa hyvää solid state akulla varustettujen Vergen moottoripyörien toimitusten osalta.

Mukavahan se olisi, jos toimittaisivat. Aika pian sen jälkeen saataisiin varmaan aidosti kolmannen osapuolen speksaamia ja suorittamia testituloksia akusta. Ehkä jopa nopeammin kuin VTT:n kautta.
 
B

bungle

Vakionaama
bungle sanoi:
Ruotsalainen Holyvolt osti yhdysvaltalaisen Wildcat Discovery Technologiesin:
Klikkaa laajentaaksesi..
Holyvolt (maksumuuri):
energyloop.se

Hemliga Holyvolts grundare i stor intervju: "Vill utveckla något innan vi skriker" | Energy Loop

Kalsonger med en speciell ficka för pungen, madrasser och kurslitteratur. Mathias Ingvarsson har inte den vanliga bakgrunden för en bolagsledare som tror sig kunna förändra energibranschen i grunden. I en första längre intervju berättar vd:n på det "hemliga" bolaget Holyvolt för Energy Loop...
energyloop.se energyloop.se

Holyvolt ilmeisesti artikkelin mukaan kiistää yhteydet Donutiin ja sanoo yhteytensä CT Coatingiin puretun (näillähän oli jonkinlainen saksalainen yhteisyritys jossain vaiheessa). Donut/Nordic Nano on ilmeisesti sitten seuraava CT Coatingin kokeilija. Jos tämä yhteys pitää paikkansa, kuten Javier Sana:lta (CT Coatingin omistama espanjalainen yritys) väitti ja mihin on muuallakin viitattu.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
50 minuuttia vielä popparien syöntiä ja tulee seuraavat tulokset. Saapi nähdä miten pannukakku tällä kertaa tulee. Vai voisiko ne jopa yllättää....

- Kennon energiatiheys olisi jo aika julkaista
- Kennon kylmäkesto myös

... nämä kaksi jos vaikka yllätyksenä tulisi, niin olisi jo melkoinen harppaus. Mutta pahasti pelkään, että tulee jotain vaatimattomampaa.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Edelleen pelaavat aikaa. Sinänsä ihan kiva mainos Vergen uudesta mallista. Mielellään ottaisin vastaavan latausnopeuden nykyiseen sähköautooni, jossa on karkeasti 2x tuon kapasiteetti, ilman aktiivista lämmönhallintaa.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Pyörä kyllä latautui sangen nopeasti. Mutta melkoinen floppi näin viikon odottelun jälkeen silti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin, sehän tässä nyt vähän mättää että hirveän paljon ei ole opittu muuta kuin se, että akku latautuu nopeasti, lämpenee reilusti ladattaessa, kestää lämpenemistä aika hyvin ja sallii varauksen purkamisen korkeassakin lämpötilassa. Niin ja se, ettei akku ole ihan parasta kastia mitä tulee itsepurkautumiseen.

Korkea lämpeneminen ja toisaalta korkeiden lämpötilojen kestokyky mahdollistaa ilmajäähdytyksen käytön ilman monimutkaisempia rakenteita. Mutta sähköautoa miettivälle nuo ovat jo muilla konstein ratkaistuja asioita. Ei se, että auton voi tehdä yksinkertaisemmaksi, saa vielä isoja sähköautojen valmistajia ja kuluttajia hyppäämään donutin kelkkaan innosta pinkeänä. Tarvitaan jotain konkreettisesti parempaa. 5C latausnopeus on mahdollista muillakin kemioilla.

Nähdyt lämpötilariippuvaiset muutokset sekä se, että kylmäpuolen testiä pantataan, jotenkin antavat ymmärtää ettei Donutin akku tule olemaan mikään kylmien lämpötilojen graalin malja. Veikkaan itse, että akun toiminta kylmissä lämpötiloissa noudattelee totuttua siinä mielessä, että varausta saadaan ulos huomattavasti vähemmän kuin mitä sinne on vaikkapa lämpimässä autotallissa ladattu.

Saapa nähdä, ovatko jäät lähteneet järvistä ennen kuin kylmän lämpötilan testituloksia nähdään. Saati sitten energiatiheyden ja syklikeston mittauksia.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Eikös huhtikuussa pitänyt olla ekat toimitukset. Ovatko siirtäneet eteenpäin? Ellei niin sitten selviää parissa päivässä tämä
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
No onhan se totta, ettei puhjennut litium-kenno kyllä pelitä tuonkaan vertaa. Kannattaa juosta kauas jos puhjennutta litium-kennoa ladataan 5C teholla.

Jotain erilaista akkukemiassa on, mikä kuitenkin on altis ilman vaikutukselle, vaikkei suorastaan tuhoutunut kenno ilmavuodosta.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Todella mielenkiintoinen testi, monin verroin mielenkiintoisempi kuin aiemmat. Nyt on akkutohtoreilla ja "akkutohtoreilla" paljon spekuloitavaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom