Datakeskukset

LosD

Aktiivinen jäsen
Ruotsissa taitaa olla datakeskuksia noin tupla määrä Suomeen nähden.
Mutta sielläkin alkanut soraääniä kuulumaan, vaikka heillä energia asiat on paremmalla tolalla kuin Suomessa.
Määrä ei enään ole merkitsevät, Suomeenkin on useampi 800 MW datakeskus suunnitteilla, jossa 6-8 hyperscale datakeskusta, tosin sellaisen rakentaminen kestää 5-10 (15) vuotta.
 

Antero80

Vakionaama
Määrä ei enään ole merkitsevät, Suomeenkin on useampi 800 MW datakeskus suunnitteilla, jossa 6-8 hyperscale datakeskusta, tosin sellaisen rakentaminen kestää 5-10 (15) vuotta.
Se on totta että datakeskusten suhteellinen sähkönosuus kokonaiskulutuksesta taitaa olla aika samoissa Suomen ja Ruotsin välillä.
Tietysti me imuroidaan Ruotsista halpaa sähköä niiden tarpeisiin, mikä siellä ymmärrettävästi korpeaa.
 

tet

Hyperaktiivi
Ei järkevästi ajatellen uutta. Mutta tuo että aivan liikaa näitä on tulossa eikä pidä kansan maksaa verkon uusimista jos syy on datakeskuksissa

En ole eri mieltä maksajasta, mutta ihmettelen, mistä moisen jutun keksit. Eihän tuossa artikkelissa puhuttu mitään siitä, kuka maksaa tai kenen kuuluisi maksaa. Taisit keksiä sen osan omasta päästäsi, ja esitit asian ikäänkuin artikkelissa olisi vahvistus tälle ajatuksellesi?
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Onkohan Suomessa enää katetta väitteelle, että datakeskuksille riittää satoja megawattia halpaa sähköä? Nytkin huhtikuussa, kun huippukuormituskausi on ohi, sähkön pörssihinta on usein yli 100 €/MWh. Onko perusteita tukea uusia keskuksia, vai olisiko parempia käyttäjiä?
 

tet

Hyperaktiivi
Tuo 2,5 GW voisi toteutua ehkä seuraavan vuosikymmenen aikana, ei se todellakaan yhdessä yössä tupsahda.

Näissä pelottelujutuissa tuntuu olevan aina oletuksena status quo sähkön tuotantopuolella. Ei datakeskuksia rakenneta, jos niille ei ole sähköä saatavilla. Niin hullua firmaa ei olekaan, joka rakentaa datakeskuksen varmistamatta sille sähkön saantia.

Tuulivoimarakentamisessa on pieni suvantovaihe, mutta se kiihtyy taas, kun kysyntää alkaa tulla lisää. Lisäksi akkuvarastojen rakentaminen vähentää hintavaihtelua, joka parantaa tuulivoiman bisnesmahdollisuuksia myös pörssikaupan puolella, joten sekin on omiaan lisäämään voimantuotannon lisärakentamista.
 

Harrastelija

Vakionaama
Miksi tuulivoimafirmat eivät itse rakenna akkuvarastoja?
Tuntuisi että hehän niistä hyötyisi eniten. Oletetun halvan sähkön aikana myydäänkin vain osa ja loput akkuun. Akku tyhjäksi kun oletettavasti hinta korkeampi. Onko tässä joku pörssisääntö joka tämän estää?
 

Jule

Vakionaama
Ei järkevästi ajatellen uutta. Mutta tuo että aivan liikaa näitä on tulossa eikä pidä kansan maksaa verkon uusimista jos syy on datakeskuksissa

Kyllähän se lasku voidaan aika pitkälti kohdistaa niille datakeskuksille.

Toisaalta voidaan myös katsoa noita kapaa tiedustelevia datakeskusfirmoja, niillä on taustalla esim 10 Miljardia rahaa ja ovat alustavia suunnitelmia tehneet eri maihin 200Miljardin edeestä, eli käytännössä jos ahoittajat ei vetäydy ne voivat toteuttaa 5% noista suunnitelmistaan.

Datakeskusten suurin vetäjähän on vielä tällähetkellä AI, joka puolestaan on puhkeamistaan odottava kupla, jonka kyllä kaikki tietävät, sitä puhkeamisen ajankohtaa koitetaan vaan väijyä ja tehdä silläkin rahaa. Ensimmäiset merkit ovat jo näkyvissä, esim muistin hinta on kääntynyt laskuun ja rahoittajat ovat alkaneet karsimaan sijoituksiaan alalle.

Tekniikkapuolellahan on kohua herättänyt yksi ainoa AI pomo joka yksinään osti 40% koko maailman muistinvalmistuskapasiteetista, joka myös osaltaan herätti osan sijoittajista, AI markkinassa on liikaa rahaa sisällä.


Onko jossain muualla kuin suomessa tällainen datakeskusbuumi käynnissä?
Tuleeko maailman kaikki datakeskukset suomeen?

Datakeskusbuumihan puhututtaa lähes kaikkialla, suomessa tilanne on vaan teknisessä mielessä poikkeuksellisen hyvä.

Juurihan yle uutisoi jenkkilän tilanteesta jossa lisää datakeskuksia suunnitellaan pääkaupungin ympäristöön alueelle jossa tilanne ei ole kuten suomessa, eli siirtoverkossa on vain muutama kymmenen prossaa tillaa piikinaikana, vaan alueelle jossa jo nyt joudutaan käyttämään paikallisia generaattoreita tukemaan siirtoverkkoa, kun kapasiteetti on jo tapissa.

Tuon takiahan osa rakennetuista datakeskuksista ei käytä verkkosähköä lainkaan, vaan toimii jo nyt kerosiinilla käyvillä generaattoreilla, kun se on halvempaa kuin sähkö.
 

Ton1A

Vakionaama
Tuon takiahan osa rakennetuista datakeskuksista ei käytä verkkosähköä lainkaan, vaan toimii jo nyt kerosiinilla käyvillä generaattoreilla, kun se on halvempaa kuin sähkö.
Paljonkohan se sähkö sitten maksaa, jos generaattorilla tuotettu on verkkosähköä halvempaa?

copilot on sitä mieltä, että maakaasulla ajettuna generaattosähkön hinta hinta olisi 0,15–0,40 €/kWh, kerosiinilla 0,40–0,90 €/kWh
 

Jule

Vakionaama
Paljonkohan se sähkö sitten maksaa, jos generaattorilla tuotettu on verkkosähköä halvempaa?

copilot on sitä mieltä, että maakaasulla ajettuna generaattosähkön hinta hinta olisi 0,15–0,40 €/kWh, kerosiinilla 0,40–0,90 €/kWh
No ilmeisestikin enemmän kuin tuo generaattorisähkö.

Tosin tuollainen 40snt/kwh on monessa paikassa normaali hinta sähkölle, ja varsinkin jos toimii alueella jossa sähköstä on pulaa kokoajan tai edes sillointällöin, ei tuon oman geniksen käyttäminen niin hölmö ajatus ole.

Generaattorin moottoriksihan laitetaan usein käytännössä ilmaisia lentokoneista poistettuja turbiineja. Ne ovat pääsääntöisesti erinomaisessa kunnossa, mutta vaatisivat lentokoneille vaaditun laajan uudellenrakennuksen, lentoyhtiölle on äkkiä järkevämpää ostaa uusi, vaikka samalla ehkä hieman taloudellisempi moottori sen vanhan täysrempan sijaan.

Generaattorikäytössä tuota turbiinia voi sitten käyttää kunnes laakerinpalaset sinkoilevat.
 

Husky

Hyperaktiivi
En ole eri mieltä maksajasta, mutta ihmettelen, mistä moisen jutun keksit. Eihän tuossa artikkelissa puhuttu mitään siitä, kuka maksaa tai kenen kuuluisi maksaa. Taisit keksiä sen osan omasta päästäsi, ja esitit asian ikäänkuin artikkelissa olisi vahvistus tälle ajatuksellesi?
Niin, kuinka päin tätä taas katsoo. Jos ei ole selvyyttä että nuo maksavat niin voiko olettaa että tapahtuu päinvastaista. Mielestäni voi.
Ja tässäkin ketjussa on ollut mainintoja, että eivät maksa ja tuo on mielestäni oletus.
Kyllähän se lasku voidaan aika pitkälti kohdistaa niille datakeskuksille.
Voidaan jos halutaan, mutta touhu näyttää siltä ettei haluta.

Samanlaisia päättömiä touhuja on ollut ilman ostaminen Saksasta ja sähköverkon myynti ja muutamia muita todella pahoja touhuja, joita ei voi perua, mutta ei aleta niitä tässä puhua.
 

Antero80

Vakionaama
Voidaan jos halutaan, mutta touhu näyttää siltä ettei haluta.
Tätä se on Suomessa aina ollut?
Runkoverkon isot investoinnit sosialisoituu kaikille käyttäjille kanta/siirto maksuina.

Ehkä olisi aika muuttaa tuota, mutta loppuisivatko sitten viimeisetkin teollisuusinvestoinnit Suomeen.
Tietysti olisi "epäreilua" esim. Jo olemassa olevan terästehtaan (ei lisäkuluja) ja uuden terästehtaan välillä (investointi kulut).
 

Ton1A

Vakionaama
Tosin tuollainen 40snt/kwh on monessa paikassa normaali hinta sähkölle, ja varsinkin jos toimii alueella jossa sähköstä on pulaa kokoajan tai edes sillointällöin, ei tuon oman geniksen käyttäminen niin hölmö ajatus ole.
Tuo oli siis kaasu- tai kerosiinikäyttöiselle diesel-generaatorille. copilot on sitä mieltä, että suihkumoottorilla hinta on huomattavasti kovempi, koska hyötysuhde on paljon heikompi.
 

Jule

Vakionaama
Tuo oli siis kaasu- tai kerosiinikäyttöiselle diesel-generaatorille. copilot on sitä mieltä, että suihkumoottorilla hinta on huomattavasti kovempi, koska hyötysuhde on paljon heikompi.
Vaikea sitten sanoa onko ne juuri noita vanhoja lentokonemoottoreita joilla datakeskusta pyöritetään 24/7, datakeskuksiin niitä kuitenkin paljon menee. Voihan ne olla vaan varavoimanakin.

Mutta jos tilanne on vaan se että sähköä ei yksinkertaisesti ole saatavilla, niin jotenkinhan se tuotetaan.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Tuo 2,5 GW voisi toteutua ehkä seuraavan vuosikymmenen aikana, ei se todellakaan yhdessä yössä tupsahda.

Näissä pelottelujutuissa tuntuu olevan aina oletuksena status quo sähkön tuotantopuolella. Ei datakeskuksia rakenneta, jos niille ei ole sähköä saatavilla. Niin hullua firmaa ei olekaan, joka rakentaa datakeskuksen varmistamatta sille sähkön saantia.

Tuulivoimarakentamisessa on pieni suvantovaihe, mutta se kiihtyy taas, kun kysyntää alkaa tulla lisää. Lisäksi akkuvarastojen rakentaminen vähentää hintavaihtelua, joka parantaa tuulivoiman bisnesmahdollisuuksia myös pörssikaupan puolella, joten sekin on omiaan lisäämään voimantuotannon lisärakentamista.
Kritiikkini kohdistuu tuen antamiseen datakeskuksille, ei markkinaehtoiseen rakentamiseen. Tuki voi tehdä hankkeen houkuttelevaksi, vaikka se kokonaisuutta katsoen olisi järjetön.
 

Jule

Vakionaama
Kritiikkini kohdistuu tuen antamiseen datakeskuksille, ei markkinaehtoiseen rakentamiseen. Tuki voi tehdä hankkeen houkuttelevaksi, vaikka se kokonaisuutta katsoen olisi järjetön.
Jonkin toiminnan tukeminen julkisin varoin on aina hölmöä, lähinnähän kyse on siitä millainen hölmöily hyväksytään.

Uimahallin rakentaminen julkisin varoin on aika laajasti hyväksyttyä hölmöilyä, sen katsotaan kuitenkin tuottavan riittävästi hyötyjä kulujen vastineeksi - jos ei muuta niin hupia. Erilaiset taiteiden tukemiset ovat puolestaan käytännössä pelkästään tuon hvin varassa, eivät enää niin laajasti hyväksyttyjä tuen kohteita.

Teollisuuden tukeminen on taas paljon merkittävämpää, jota ainakin pitäisi mitata paljon huolellisemmin, siitä kun ei itsessään hupia ole kenellekään (ellei sitten tyydy sarkasmiin hupina).

Datakeskusten julkinen tukihan on herättänyt hälyä, kun se on asettunut samaan teollisuuden tukeen kuin kaikki muukin sähköä käyttävä teollisuus, mutta tietysti ikänsä metsäteollisuudessa työskennellyt yksilö joka on välillisesti tuista nauttinut ei henkilökohtaisesti näe etua jonkun toisen teollisuuden alan tukemisessa, vaikka se oman teollisuudenalan tukeminen on tietysti hyvinkin järkevää ja välttämätöntä.

Oman typeryytensä tuohon luo tietysti se että poliittiset tahot ovat heränneet tuohon kansalaisten natinaan kun datakeskusteollisuutta tuetaan, ja ovat lähteneet sitten kehittämään järjestelmää jossa se yksinkertainen, halpa ja tasapuolinen tuki poistetaan ja korvataan jollain byrokratiahimmelillä, jonka tuki on käytännössä sama, mutta se on vain paljon monimutkaisempi ja kalliimpi, mutta saadaan ihmiset hiljaiseksi, kun se menee yli niiden ymmärryskyvyn. Tämä on sinäsnsä vanha ja toimivaksi toettu tapa pitää kansalaiset tyytyväisenä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kritiikkini kohdistuu tuen antamiseen datakeskuksille, ei markkinaehtoiseen rakentamiseen. Tuki voi tehdä hankkeen houkuttelevaksi, vaikka se kokonaisuutta katsoen olisi järjetön.
Yleinen tuki taitaa joka tapauksessa olla poistumassa, mutta mahdollisesti jollakin erityisperusteella voisi tulevaisuudessakin saada tukea (esimerkkinä hukkalämmön riittävä hyödyntäminen tai datakeskuksen mahdollisuus ja sitoutuminen kulutusjoustoon?). Lainvalmistelu on kesken.
 

Husky

Hyperaktiivi
^^Onkin järkyttävää, että konkurssissa olevassa valtiossa ei enemmistö tajua että juuri tuollaiset uimahallihommat pitäisi laittaa jäihin.

Teollisuuden tuista: pitää katsoa mikä tuo valtioon vaurautta. Ulkomuistista sanon faktantarkastajille analysoitavaksi, että kymmenestä tärkeimmästä vientituotteesta luokka kolme on metsäteollisuuden tuotetta.

En ole vakuuttunut suomalaiskansallisesta/länsimaisesta BKT laskennasta, että kuvaako se oikeita asioita (esim mikä on hyöty jos toinen tekee toiselle softaa ja toinen toiselle toisen softan ja molemmat maksavat toisillensa että pitäisikö olla +/- nolla eikä 2x, miten pitäisi arvioida työttömän/eläkeläisen terveydenhuollon tuotto kun työssäkäyvän korjaus voisi olla tyypin palkan arvoinen ja miten menee luonnonvarojen tuotto), mutta se on oikeata tuloa.

Toisin kuin amerikkalaisen firman tekoälytulo, joka työ tehdään suomalaisella sähköllä
 

kotte

Hyperaktiivi
Uimahallin rakentaminen julkisin varoin on aika laajasti hyväksyttyä hölmöilyä, sen katsotaan kuitenkin tuottavan riittävästi hyötyjä kulujen vastineeksi - jos ei muuta niin hupia.
Veronmaksajat eivät noihin halleihin meinaa ainakaan ruuhka-Suomessa edes mahtua, kun erilaiset koulu- ja lasten uimaopetusryhmät täyttävät hallivuorot varsin tiukkaan. Ehdotatko siis, että myös koulujen liikuntatilojen rakentaminen ja lasten uimaopetus yhteiskunnan varoin tulisi lopettaa?

Jossakin maan taantuvissa osissa saattaa olla, että uimahallit palvelevat enemmänkin keskustaajamien eläkeläisiä (mikä on luonnollista, jos koululaisten ja lapsien osuus on suhteessa vähäinen). Rahat on sitten siirretty sieltä, missä hallipaikoista on käytännössä niukkuutta. Kansalaisten liikkumisen tuki on kylläkin terveydenhoitokustannusten puolesta ainakin osittain varsin perusteltua, myös eläkeläisille. Säästöä voisi sen sijaan hakea huippu-urheiluareenoiden rakentamisen ja itse huippu-urheilun tukirahoista ja kerätä varat sen sijaan innokkaiden fanien pääsymaksuista kaupalliselta pohjalta. Ehkä tuo samalla vähentäisi poikkeuksellisia liikenneruuhkiakin, joita näkyy aina syntyvän, kun väki jonottaa autollaan esimerkiksi istumaan "tärkeisiin" jääkiekko-otteluihin (sen sijaan, että käyttäisivät ajan omakohtaiseen kuntoiluun).
 

puuteknikko

Vakionaama
Meillä peruskorjattiin ja avattiin äskettäin uudelleen 80-luvun puolivälistä peräisin oleva halli. Ei tarvi kuin katsoa parkkipaikkaa esim. iltaisin ja viikonloppuisin niin näkee, mikä hyöty sen kaltaisilla julkisilla kohteilla on. Rempan aikana kunta järjesti kuljetuksia naapurikaupungin halliin.

Ei pidä olla yksisilmäinen lukuja tuijottaessa, jätetään se tyhmyys poliitikoille.
 

Jule

Vakionaama
Veronmaksajat eivät noihin halleihin meinaa ainakaan ruuhka-Suomessa edes mahtua, kun erilaiset koulu- ja lasten uimaopetusryhmät täyttävät hallivuorot varsin tiukkaan. Ehdotatko siis, että myös koulujen liikuntatilojen rakentaminen ja lasten uimaopetus yhteiskunnan varoin tulisi lopettaa?

Eipä nuo koululaisryhmät uimahalleissa yleensä sillon ole kun veronmaksajat ovat tekemässä verotettavaa, toki jotain uimakouluja on myös iltasella ja aamuisin.

Paikat tukkivat lapset ovat kuitenkin yhteiskunnassa sellainen osa-alie, jota on parempi vaan oppia sietämään, ne ovat kuitenkin välttämättömiä, vaikka mä en niitä henkilökohtaisesti yleisestiottaen siedäkään.

En tietenkään ehdota tuon tyyppisen tuen lopettamista, vaikka se nyt ainakin lyhyellä tähtäimellä onkin pelkkä kuluerä, mutta mun pointti oli että se on laajasti hyväksytty kuluerä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Veronmaksajat eivät noihin halleihin meinaa ainakaan ruuhka-Suomessa edes mahtua, kun erilaiset koulu- ja lasten uimaopetusryhmät täyttävät hallivuorot varsin tiukkaan. Ehdotatko siis, että myös koulujen liikuntatilojen rakentaminen ja lasten uimaopetus yhteiskunnan varoin tulisi lopettaa?
Tällä hetkellä vaikuttaa olevan iso innostus tehdä älyttömän kalliita liikuntapaikkoja. Nämä valitettavasti ovat niitä asioita, jotka eivät ole välttämättömiä (joiksi voidaan laskea terveydenhuolto ja maanpuolustus ja esim suomalaisten sosiaaliturva). Ulkopuolelta on pakko hakea säästöt nyt kun veronmaksajat on kadonnut luonnonvara ja rahat on loppu.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Osa ihmisistä väittää että sähkönhinta ei nouse. Osa sanoo että nousee. Osalla ihmisiä on sellainen intressi että on heidän etujensa mukaista että kulutus nousee, vai onko? Vai valehdellaanko silmät kirkkaina vaikka ehkä epäilläänkin jotain?

Mutta mikä on totuus? Itse olen ollut jo pitkään sitä mieltä että lopputulos on nähtävissä jo horisontissa, ja se on katastrofi sähkönhinnan osalta. Kärsijäksi jää tavalliset pienet sähkökäyttäjät, kuten yksityisasiakkaat.

1776438553051.png

Siilasmaa: ”Digijättien omistamat datakeskukset eivät juuri työllistä eivätkä ilman verotusta tuota yhteiskunnalle mitään. Teolliset vihreän energian käyttäjät työllistävät 3–5-kertaisesti megawattia kohti. Annetaanko sähkömme vastikkeetta vai käytetäänkö se viisaasti?”
1776438629247.png


1776439081818.png


Puheet ja teot ovat jollaintapaa mielestäni ristiriidassa? Missä sitä säätövoimaa on? Nykyisellään akut eivät siihen kykene.

1776439310347.png

Artikkelit mihin julkaisuissa on viitattu on maksumuurien sisällä. Julkaisuista saanee kuvan mistä on kyse.
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Mielestäni suomalaiskansallinen positiivisuus tällaisissa asioissa on pään pensaaseen laittoa. "Kyllä tää tästä ja uskon ettei nouse hinta, eikä saa epäillä, ja jos huonosti käy niin löytyy joku joka kärsii enemmän kuin minä niin kaikki on hyvin".

Tämä on niitä virheitä mitä ei pysty perumaan. Kuten...sanonko mikä
 

fraatti

Hyperaktiivi

LosD

Aktiivinen jäsen
Toholammille suunnitellaan 100MW keskusta
Lähes kaikki avaa pelin julkisuudessa 100 MW keskuksella, isoimmissa on suunnitelmat 10 datakeskushallia eli 1000 MW, näitäkin on useita
 

Jule

Vakionaama
Osa ihmisistä väittää että sähkönhinta ei nouse. Osa sanoo että nousee. Osalla ihmisiä on sellainen intressi että on heidän etujensa mukaista että kulutus nousee, vai onko? Vai valehdellaanko silmät kirkkaina vaikka ehkä epäilläänkin jotain?

Eihän yksittäisten ihmisten uskomuksilla ole mitään käytännön vaikutusta sähkön hintaan.

Mä uskon että sähkön hinta tulee nousemaan, mutta minä, eikä mun mielipiteeni ei v aikuta siihen mitä sille sähkön hinnalle tulee tapahtumaan.

Jos tämä mun kanta saa yhtäkkiä hyvin laajan kannatuksen, siitä seuraa mulle todennäköisesti lisää töitä, mutta vastaavasti, mäkin joudun sitten sähköstäni maksamaan enemmän, eli eipä tuosta mun ennusteen toteutumisesta olisi mitään henkiökohtaista hyötyäkään. Enemmän mä hyötyisin siitä että sähkön hinta laskee - jota tietysti myös toivon, aivan kuten kaikki muutkin jotka sähköstä jotain maksaa.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Helpoin tapa hyötyä tilanteesta on hankkia voimayhtiöiden osakkeita. Datakeksukset maksaa kohta sähköstä sen mitä niiltä pyytää.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kauppalehdessä oli juttu googlen suunnitelmista. Ehkäpä sielläkin on jotain suuria suunnitelmia vireillä... Mahtaakohan tontti etelässä olla jo täynnä?

Google on ostanut Pohjois-Suomesta maata datakeskuksia varten yhteensä jo yli 50 miljoonalla eurolla. Asia käy ilmi Kauppalehden hankkimista Maanmittauslaitoksen tiedoista.

Niiden perusteella Googlen Suomen-yhtiö Tuike Finland on ostanut maata kolmesta Pohjois-Suomen kunnasta kaikkiaan yli 2 500 hehtaaria.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/53dde78c-2f7a-4e36-8f95-1e2ec633e0ac (maksumuuri todennäkösesti)
 

Husky

Hyperaktiivi
Huom, yleinen ilmapiiri vaikuttaa sähkön hintaan. Ellei koepalloihin tule julkista reagointia niin se on silloin = hyväksytty maksajan puolelta

Katsotaan vaan parin vuoden päästä sanotaan, että niin, tottahan nyt hinnat nousee kun datakeskuksia haalittiin ja nämä puheet painetaan villasella. Ja tässäkin asiassa sitä tikulla silmään...
 
Back
Ylös Bottom