Luukku
Vakionaama
Kellä on kellä ei. Kesäkuussa 24,7kWh/vrk keskiosto, paneelisähköt päälle 13kWh/vrk eli yht 37,7kWh/vrk.
Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
Täälläkin kesäkuu tähän asti 26 kWh/vrk. Muistaakseni kuun alkupäässä parina yönä kävi MLP:t lämmitysmoodissa muutaman tunnin verran, mutta muuten pelkkää käyttöveden lämmitystä, hitsailua, rälläöintiä, paineilmakompuraa ja muuta normaalia sähköä kuluttavaa perhe-elämää 
pökö
Kaivo jäässä
Miten se "korkea kv-soppari" nyt sitten eroaa pörssisopimuksesta kun pörssihinnat ei halpoja ole?
pökö
Kaivo jäässä
Ei sillä kyllä ole.
Omat ostosähköt on keskiarvona 6-9 kWh/vrk ja ylijäämän myynnit kulkee käsikädessä kulutuslaskun mukaan niin sähkön osalta maksettavaa laskua on viimeksi huhtikuulta.
Mulla kv-soppari nyt kesäkuussa miinustaa 4,5 c/kWh, maksettavaksi jäisi 2,5 c/kWh.
Toivon korkeita pösähintoja, se on ainut mahdollisuus saada iso kv. Muutamina halpoina päivinä/hetkinä imuuttaa nollahinnoilla sitten +100 kWh annoksia varaajaan ja autoon, mutta on loppumassa tämäkin ilo, kun hinnat nousee.
Toivon korkeita pösähintoja, se on ainut mahdollisuus saada iso kv. Muutamina halpoina päivinä/hetkinä imuuttaa nollahinnoilla sitten +100 kWh annoksia varaajaan ja autoon, mutta on loppumassa tämäkin ilo, kun hinnat nousee.
Korkeat pösähinnat eivät ole se salaisuus ison kv:n tekemiseen, vaan suuri hinnan vaihtelu. Lopulta on sama, onko keskihinta korkea vai matala, jos se vain vaihtelee riittävän paljon. Mutta toki suurempi keskihinta yleensä korreloi suuremman vaihtelun kanssa.
Tarkoitin että voi tehdä pidemmän kuin 6kk kv-sopparin, vaikka 24kk jos kohdalle osuu hyvä tarjous esim matala 6 -tason, kun paha fiilis että 5 alkavia ei ole enää tarjolla, saati 4 alkavia.
pökö
Kaivo jäässä
Ei niitä enää tule, se aika oli ja meni
2025 neveföket
Viimeinen vuosi 5-alkaville sähkösoppareille
pökö
Kaivo jäässä
Silloin ei ollut sähköpannuja eikä jokainen pelto täynnä datakeskuksia.
Halpaa sähköä voi olla vielä lyhyen hetken mutta sen loppu häämöttää.
Ei noita datakeskuksiakaan vielä niin valtavasti ole, ne sähkökattilat rakentuvat paljon nopeammin.
Nuokin näyttävät lähinnä syövän säätömarkkinoiden tuottoa eli eivät useinkaan hanki sähköään vuorokausimarkkinoilta. Sähkökattila nappaa ajoittaisen ennusteet ylittävän tuotannon paljon edullisemmilla investoinneilla kuin akkuvarastot. Toki vuorokausimarkkinoillekin voi osallistua osateholla ja osallistua ylössäätöönkin myymällä ostetun sähkön edelleen ylössäätömarkkinoille.
No luonnollisesti bisneksen kannalta on edullista toimia myös säätömarkkinassa, mutta selvähän se on että jos sähköä saa alle polttoaineen, niin sähköllähän silloin kannattaa mennä, myös päivän sisäisellä hinnalla niin pitkään kun hinta pysyy alle sen polttoainehinnan.
Pelkästään päivän sisäisellä markkinalla pelatessa jää kokonaan pois mahdollisuus alassäätöön, joten mutuna sanoisin että vähintään puolet kannattaa ostaa etukäteen.
Alassäätö onnistuu aina, jos on vapaata kattilakapasiteettia (alassäätö viittaa sähkön tuotannon vähentämiseen), muytta ylössäätö (siis tuotannon lisääminen virtuaalisesti) onnistuu vain niin, että kattila on sitoutunut käyttämään tietyn määrän sähköä (varttisopimuksella), mutta luopuu sen käytöstä ja luovuttaa säätömarkkinoiden käyttöön (hyväksytyllä säätömarkkinatarjouksella).
Okei, no termit oli nyt nurinpäin.
Itselle se ei mene jakeluun että miksi sähkökattiloilla toteutettu kaukolämpö lasketaan vihreäksi energiaksi, jota ei tarvitse korvata uusien (tulevien) energiamääräysten mukaan.
Kun OKT jossa sähkötoiminen lattialämmitys on taas pahinta kriminaaliluokkaa ja e-luku 50% huonompi kun KL kiinteistön.
Molemmissa tapauksissa se energianlähde täysin sama. Lattialämmityksessä vielä lämpöhukka vielä vähäisempi kuin KL siirtoverkossa, jossa talvisin näkee isoja höyrypatsaita nouseva tämän tästä siirtoverkon matkalla
Kun OKT jossa sähkötoiminen lattialämmitys on taas pahinta kriminaaliluokkaa ja e-luku 50% huonompi kun KL kiinteistön.
Molemmissa tapauksissa se energianlähde täysin sama. Lattialämmityksessä vielä lämpöhukka vielä vähäisempi kuin KL siirtoverkossa, jossa talvisin näkee isoja höyrypatsaita nouseva tämän tästä siirtoverkon matkalla
Ehkä se menee ihan maalaisjärjellä näin, että yritys ei käytä tuohon sähköä, joka on tuotettu fossiilisesti mutta kuluttaja käyttäisi.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Samoissa johdoissa kulkee ihan kaikki sähkö ja kuitenkin pystytään erottamaan watilleen kuka kuluttaa hiilisähköä ja kuka taasen aurinkopuolta. Kyllähän tarkoitus on jokaisella tuottajalla maksimoida hinta ja voitto osakeyhtiölain mukaisesti. Tekoäly vastaustenkin mukakaan hintaa kyllä nostetaan jättämällä tuottamatta. Eli ollaan sääntöjen harmaalla alueella hinta manipulaatiosta.
Joo, Suomeen ei ikinä enää rakenneta yhtään uutta voimalaitosta. Mitä enemmän tulee datakeskuksia, sitä kalliimmaksi sähkö käy, kun vaan tästä samasta nyt käytössä olevasta tuotantokapasiteetista kilpaillaan...
Eikäkö...
pökö
Kaivo jäässä
Rakennetaan tietysti, ydinvoimaakin todennäköisesti.Joo, Suomeen ei ikinä enää rakenneta yhtään uutta voimalaitosta. Mitä enemmän tulee datakeskuksia, sitä kalliimmaksi sähkö käy, kun vaan tästä samasta nyt käytössä olevasta tuotantokapasiteetista kilpaillaan...
Eikäkö...
Mutta voimalat tulee jälkijunassa, niihin kerätään ensin rahaa kansalta korkealla sähkönhinnalla muutama vuosikymmen.
Minulle on näistä jutuista tullut sellainen kuva, että porukka kuvittelee datakeskuksilla olevan joku ohituskaista halpaan sähköön. Toki nille jotain tukiaisia on luvassa, sähköveroluokan muutoksen seurauksena, mutta se on vähän eri asia. Sähkömarkkinoilla ne kilpailevat tasan samasta sähköstä kuin muutkin, ei niille ole omaa halvempaa sähkömarkkinaa olemassa.
Datakeskuksia tulee Suomeen nyt siksi, että meillä on halpaa ja puhdasta sähköä tarjolla. Luulenpa, että nuo toimijat tarkastelevat toimintaansa hieman pidemmällä aikajänteellä, kuin vain huomisen ja ensi viikon sähkönhinnoilla. Jos ne olettaisivat sähkön hinnan merkittävästi nousevan, ne tuskin tänne tunkisivat.
Ja miksipä ne olettaisivat hinnan nousevan, koska eivät ne jättäydy markkinoiden armoille sähkönhankinnassaan. Ne tekevät PPA-sopimuksia, joissa sovitaan kiinteä hinta. Ja miten se toimittaja pystyy kiinteän hinnan tarjoamaan? No tietysti rakentamalla tuotantolaitoksia, joiden tuotantokustannus alittaa tuon sovitun, kiinteän hinnan.
Ja ennenkuin kukaan ehtii nähdä yllä olevassa ristiriitaa, niin ei - tuossa ei esitetä kahta eri sähkömarkkinaa. PPA-sopimuksella ostettu sähkö on osa samaa markkinaa, ja kilpailee ottajista siinä missä muutkin. Jos myyjä saisi datakeskuksen PPA-sopparia parempaa hintaa muualta, se myisi sähkön sinne, ei datakeskukselle.
Omassa työssäni törmään myös tähän seikkaan, että pörssihinta määrää, vaikka pörssistä ei ostettaisi mitään. Omalla työnantajallani on osuuksia voimalaitoksiin, joista saadaan sähköä ns. omakustennehintaan. Silti kaikki toiminta kontraa pörssihintaan, koska pörssiin myymällä niistä osuuksista saisi voittoa, joten oma käyttö pitää kontrata nimenomaan pörssihintaan.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta kun sähkön hinta nousee muuallakin kuin suomessa niin suomi pysyy yhä halvimpien joukossa. Siksi meille ängetään.
Samoin teen itsekin aurinkovoimalan kanssa. Jos sähkö on kallista vältän omaa käyttöä. Vaikka siitä ei joudu maksamaan niin käyttö vähentää tuloja.
Kuulostaa oudolta kombinaatiolta.
On siinä kyllä se pointti että se halpa sähkö tulee käytännössä poikkeuksetta tuulimyllyista, aurinkopaneeleista tai ydinvoimalasta, ja kun alkaa fossiilinen palaa, niin hinta noisee, ja kaukolämpöfirman sähkökattila sammuu, toisin kuin omakotiasukkaan.
Ja vaikka siirtoverkossa kaikki sähkö meneekin sekaisin, niin jos sähkönkäyttäjä nimenomaan ostaa 2tahtiagretaalilla ostettua sähköä, niin verkkoon vaan syötetään sen käytetyn sähkön verran 2tahtisähköä, sillä ei ole käytännön merkitystä kuka ne tuotetut elektronit oikeasti vastaanottaa.
Tämä on vaihtosähköä ja välissä on muuntajia. Elektroneja ei siis siirry esim. ydinvoimalasta ensimmäistäkään kuluttajalle asti vaan oikeasti ne vain vatkaavat edes takaisin siinä johtimessa ja sekin vatkaaminen on millimetrin murto osan matkalla!
Luukku
Vakionaama
Kyllä, täälläkin se ohjaa omaa käyttöä. Tänään uima-altaan lämmitykseen (1,7kW) menee vaan osa tuotannosta niin laitoin toisen auton latautumaan suko-laturilla 2kW niin saa paremmin optimoitua omaa käyttöä ettei mene myyntiin halvalla. 3-vaihe latuksella olis tullut enemmän ostoa. Aina myydään koko tuotanto, jos hinta on koholla.
Tuo koskee lähinnä ydinvoimaloita, joiden rakentaminen on ollut lähes ikuisuusprojekti (no, viime vuosikymmeninä yksi on saatu Suomessa rakennetuksi ikuisuusprojektina valmiiksi samalla, kun kolme muuta hanketta on kärsinyt totaalisen haaksirikon, kukin eri syistä toki). Muut voimalatyypit vesivoimaloita lukuun ottamatta on saatu rakennetuksi kohtuuajassa ja toteutussuunnitelmia on varastoputkessa suuri joukko valmiina odottamassa sähkön kysynnän kasvun realisoitumista.
En tiedä, mutta olen aika varma, että pitkällä aikavälillä enemmän kuin pörssihinnan. Koska jos maksaa vähemmän, niin joku muu ottaa sitten "pataan" siinä kaupassa. Eivät PPA-sopimuksia tarjoavat sähköntuottajat harjoita hyväntekeväisyyttä, sen enempää kuin hintasuojauksia tarjoavat rahoituslaitoksetkaan. Jos joku saa ostettua sähkönsä oikeasti pörssihintaa halvemmalla, se firma voidaan katsoa lottovoittajaksi, ja joku muu siinä kaupassa mukana oleva firma (joko tuottaja, välittäjä tai suojauksen myyjä) on vastaavasti häviäjä, jonka pussista se lottovoitto ostajalle tulee.
Käytännössä päästöt on erotettu kokonaan omaksi kaupakseen, tukkumyynnissä on vain yhdenlaista sähköä. Päästöttömyys on ostettu erikseen alkuperätakuiden kauppana. Kuluttajille tapahtuvassa vähittäismyynnissä nämä sitten koplataan yhteen, jotta asia olisi yksinkertaisempi hahmottaa.