Lataamalla vaiko tankkaamalla

tuna

Vakionaama
Millaisen kylttirivistön avulla saisi rajattua esim kaikki 50 ja alle nopeuden ajoveuvot pois?
Kun kyse on muusta kuin moottoritiestä joka jo itsessään kieltää hitaat ajoneuvot, näkyy yleisesti olevan kyltit C5 ja C15 joilla blokataan jalankulku, pyörät, mopot ja traktorit. Traktorit ovat alle 60 nopeuksisia.

Vastakysymys: Missä liikenneympäristössä olisi tarve pitää nopeus nimenomaan yli 50 eikä noista kylteistä seuraava 60?
 

tuna

Vakionaama
Ajoneuvoluokkaselitys on siis asiantuntijan omaa hallusinointia, joka ei perustu lakiin.

Vai hallusinointia... Vähän nyt tahtoo lähteä meillä foorumikirjoittelijoilla taas laukalle.
Väyläviraston suunnittelija kertoo selitystä kylteille alun perin linkatun uutisen rinnakkaisartikkelissa. Nuo siniset nopeuskyltit suunniteltiin ennenkuin lakiesitys oli kokonaisuudessaan valmis; aiempaa nopeammat liikennetraktorit olivat se luokka joka nähtiin ongelmaksi. Mutta ne päätettiin loppujen lopuksi hoitaa ihan vaan traktorikiellon kautta.

 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
No miten nää ylläolevat nyt liittyy tuohon otsikkoon ?

Lataamalla vaiko tankkaamalla​

Ei täältä kohta enää löydä, että mistä pitäisi aloittaa, jos otsikon mukaan yrittää seilata.
 

Jule

Vakionaama
Kun kyse on muusta kuin moottoritiestä joka jo itsessään kieltää hitaat ajoneuvot, näkyy yleisesti olevan kyltit C5 ja C15 joilla blokataan jalankulku, pyörät, mopot ja traktorit. Traktorit ovat alle 60 nopeuksisia.

Vastakysymys: Missä liikenneympäristössä olisi tarve pitää nopeus nimenomaan yli 50 eikä noista kylteistä seuraava 60?
En oikeastaan muistanut tuon c15 olemassaoloa.

No siis teoriassa esim pk seudun kehätiet. 60 työkoneet yms vielä menisi ok, mutta nuo alle 50 junnaavat ovat jo ihan suolesta siellä.

Käytännössähän siellä poraa seassa jotain 20kmh kulkevia lakaisinkoneitakin, kun se liikennesuunnittelu on tehty niin ettei kaupunginosasta toiseen pääse muuten kuin kehän lautta.
 

Jule

Vakionaama
Ei se vissiin ole sille akulle hyvä tuokaan että se on aina tyhjänä. Tosin eipä tuo välttämättä tule mitään oncelmaa auton elinkaaren aikana tuottamaan.
 

-Teme-

Vakionaama
Ymmärtääkseni hybridissä ei ole erikseen perinteistä starttimoottoria, vaan auto käynnistyy ison akun avulla sähkömoottorilla.
Saatta olla että outlanderissa on jokin toinen ratkaisu, mutta yleisesti on sillee että jos hybridistä porsii ajoakku niin koko auto on kuollut
 

tet

Hyperaktiivi
Kevythybridi pyrkii pitämään akun noin puolillaan. Antaako lataushybridi tyhjentää akun kokonaan? Kai se sinne hieman tallentaa regeneroinnista tulevaa kiihdytyksiä varten?

Toki siellä varausta hieman pidetään. Molemmissa voi olla saman verran sähköä "puskurina", jos kilowattitunteja katsotaan, mutta lataushybridissä se tarkoittaa hyvin pientä varausprosenttia, kun kevythybridissä voi akku olla puolillaan. Ja alhainen prosenttiluku on se, joka akkua ikäännyttää.
 

tuna

Vakionaama
Ja alhainen prosenttiluku on se, joka akkua ikäännyttää.
Jatkuva korkeassa jännitteessä oleminen ikäännyttää nopeimmin. Kennojännitteen pudotessa liian alas akku vikaantuu. Ideaali pitkän ajan säilytykselle olisi jotain parikymmentä prosenttia.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Jatkuva korkeassa jännitteessä oleminen ikäännyttää nopeimmin. Kennojännitteen pudotessa liian alas akku vikaantuu. Ideaali pitkän ajan säilytykselle olisi jotain parikymmentä prosenttia.
No esim RAV4 nykyisen plugarin akku on brutto 18,1 kwh ja kun sen ajaa ns 0:aan, niin maksimi mitä on saanut sisään ladattua seinästä sähköä on 14,6 kWh mitattuna mittarista. Tuossa jää siis 3,5 kWh jatkuvaksi kapasiteetiksi, jos et sitä koskaan lataa. Sama taitaa olla muillakin plugareilla. Joten mitään ongelmaa ei pitäisi olla millään plugarilla, jos jättää lataamatta.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Onko tuossa sitä öljyn vesittymistä ollut mitä joissain plugareissa on kuvattu?
No ei ole mitään huomioita kyllä tullut. Tosin kokemusta ei ole näistä RAV4 plugareista kuin vasta n 150 000 km ajamisilta. Sen ensimmäisen version bensankulutus oli 3:ssa vuodessa kertynyt 1,0 L/100 km, mutta uudemmalla on nyt 2,5 L/100 km lukemissa ja tuli tuo EU reissu vajaa 7000 km pyyhkäistyä lataamatta, niin lukema pysyneet kohtuu pitkään korkeampana. Joten tullut ajeltua vain sen 3 vuotta WLTP lukemalla ja ei siis sen alle muutoin kuin erinäisiä etappeja.
Vedän nykyisin kärryä aina Hybridi tilassa ja sähköllä ajelen muuta ajelua nurkissa. Pisin tankkausväli taitaa olla joku 8000 km ja tankkiin meni 36 L bensaa. Olikohan helmikuusta kesäkuuhun etappi. Ei jaksa enää niin pieteetillä seurata ja seuraavaa plugaria jo odotellaan kieli pitkällä.
Mulla sopii erittäin hyvin tuo lataamalla, tai tankkaamalla nykyiseen ajoprofiiliin.
 

jussi

Vakionaama
Kävin Nurmeksessa pikaseltaan viikonloppuna, hyvin toi vajaa kuuslitranen bensakone piti akussa latauksen. Valotkin oli päällä ja ilmastointi, silti virta riitti.
Bensaa menikin sit joku reilu 70 litraa, joka sekin aikas hyvin vanhukselle. 13l per satanen.
 

tet

Hyperaktiivi
Jatkuva korkeassa jännitteessä oleminen ikäännyttää nopeimmin. Kennojännitteen pudotessa liian alas akku vikaantuu. Ideaali pitkän ajan säilytykselle olisi jotain parikymmentä prosenttia.

Kyllä se matala SoC-taso aiheuttaa ikääntymistä myös, kyse ei ole pelkästään syväpurkautumisen vaarasta. Kalenteri-ikääntymiselle matala SoC on hyväksi, mutta sykli-ikääntyminen on suurta, jos syklitys tapahtuu matalalla varaustasolla. Tässä esim. linkki tutkimukseen, jonka mukaan suurin sykli-ikääntyminen havaittiin kennoilla, joita syklitettiin välillä 5-15 %.

The ageing results of the cells cycled in 10% delta SOC intervals show that those cells cycled below 25% SOC have the shortest lifetimes. At higher SOC (85% SOC), cells also exhibit accelerated ageing but to a lesser extent.

 

Jule

Vakionaama
Jatkuva korkeassa jännitteessä oleminen ikäännyttää nopeimmin. Kennojännitteen pudotessa liian alas akku vikaantuu. Ideaali pitkän ajan säilytykselle olisi jotain parikymmentä prosenttia.

Yleensä kyllä ollaan sitä mieltä että se ideaali säilytysvaraus olisi 50%.

Käytännössähän tuollainen 100% säilytys vuosikausia ei ole mahdollista, ilman jatkuvaa ulkoista latausta, mutta jatkuva säilytys alle 20% tasolla on, kuten jossain plugarissa tapahtuu ihan luonnostaan.

Tosin epäilen että tuo mitsu ei säilytä sitä alle 20% varauksella, muuten kuin jollain ev moodilla kikkailemalla. Tuossa autossa se polttomoottorin teho on "riittämätön", niin että jos akku on tosiaan tyhjä, se tuntuu jo selvästi kiihdytyksessä, joten kohtuullinen varaus siellä on lienee kokoajan jos sillä ajetaan hybridi moodissa.

Se että puolimiljoonaa ajettun hybridin pikkuakku on 60% SOH, ei mielestäni ole kovin hälyttävää.. Ei tuollaista autoa ole kuitenkaan edes suunniteltu noihin kilsoihin asti käytettäväksi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Se että puolimiljoonaa ajettun hybridin pikkuakku on 60% SOH, ei mielestäni ole kovin hälyttävää.. Ei tuollaista autoa ole kuitenkaan edes suunniteltu noihin kilsoihin asti käytettäväksi.

Akun ikä on tässä tärkeä tieto. Kilometrithan on ajettu bensalla ja akku on 9 vuotta vanha. Jutussa sanottiin: "auton 12 kWh:n ajoakussa on vikaa. Ajoakun jäljellä oleva kapasiteetti on enää 64,3 prosenttia."

Jos auto toimii niin mikä se vika on?
 

tuna

Vakionaama
Kyllä se matala SoC-taso aiheuttaa ikääntymistä myös, kyse ei ole pelkästään syväpurkautumisen vaarasta. Kalenteri-ikääntymiselle matala SoC on hyväksi, mutta sykli-ikääntyminen on suurta, jos syklitys tapahtuu matalalla varaustasolla. Tässä esim. linkki tutkimukseen, jonka mukaan suurin sykli-ikääntyminen havaittiin kennoilla, joita syklitettiin välillä 5-15 %.



No juu, toki se akun jatkuva purkaminen pienestä varausasteesta voi tehdä pahaa, mutta tästä on monenlaista tulosta olemassa joka vaihtelee kennon tyypin ja tarkan rakenteen+kemian mukaan sekä vielä testatessa käytetyn lataus+purkutehon mukaan. Tuo linkattu testaus oli tehty Teslan vakiokennoilla. Toisessa tutkimuksessa erilaisella kennolla syklitys 0–10%, 10–20%, and 20–30% välillä toi nimenomaan pisimmän syklikeston. Toivon mukaan lataushybridivalmistajat ovat löytäneet sellaisen akkuratkaisun joka sietää tuota tyhjänä syklitystä, kun se tosiaan on erittäin yleinen tilanne niissä.

Tässä on tuoreehko tiivis yhteenveto akkujen kulumismekanismeista.

Yleensä kyllä ollaan sitä mieltä että se ideaali säilytysvaraus olisi 50%.
Nimenomaan käytännön ohjeena siksi ettei sitä varausta tarvitsisi vahtia, mutta optimaalisesti säilytysvaraus olisi matalampi.
 

tet

Hyperaktiivi
No juu, toki se akun jatkuva purkaminen pienestä varausasteesta voi tehdä pahaa, mutta tästä on monenlaista tulosta olemassa joka vaihtelee kennon tyypin ja tarkan rakenteen+kemian mukaan sekä vielä testatessa käytetyn lataus+purkutehon mukaan. Tuo linkattu testaus oli tehty Teslan vakiokennoilla. Toisessa tutkimuksessa erilaisella kennolla syklitys 0–10%, 10–20%, and 20–30% välillä toi nimenomaan pisimmän syklikeston. Toivon mukaan lataushybridivalmistajat ovat löytäneet sellaisen akkuratkaisun joka sietää tuota tyhjänä syklitystä, kun se tosiaan on erittäin yleinen tilanne niissä.

Tässä on tuoreehko tiivis yhteenveto akkujen kulumismekanismeista.

Koetin tuolta löytää jotain lisätietoa, mutta löysin vain viittauksen tuohon Teslan akkujen testiin, johon itsekin aiemmin viittasin. Mitään muuta sykliväliin liittyvää en tuosta paprusta löytänyt. On kyllä niin massiivinen paperi, että voi jäädä silmien väliin moinen.
 

tuna

Vakionaama
Koetin tuolta löytää jotain lisätietoa, mutta löysin vain viittauksen tuohon Teslan akkujen testiin, johon itsekin aiemmin viittasin. Mitään muuta sykliväliin liittyvää en tuosta paprusta löytänyt. On kyllä niin massiivinen paperi, että voi jäädä silmien väliin moinen.
Mainitsemani tulos on tästä julkaisusta (johon tosin siinä yhteenvetopaperissa viitataan ja mainitaan tulos).

Kuva alkuperäisestä julkaisusta.
1782903245540.png

Fig. 3. Capacity retention for cells cycled in 10% SOC intervals at different SOC levels at 25, 35 and 45 ∘C.
 

Liitteet

  • 1782903168547.png
    1782903168547.png
    151,1 KB · Katsottu: 2

korsteeni

Aktiivinen jäsen
minkä hiton takia pitää ajaa kesäkelillä 80 satasen alueella, siitä pitäisi sakottaa
äkkiä se toteutui, minultakin alkoi sietokyky pettää.
leppävirralle pohjoisesta päin ajettiin sitä satasen rajoitusta piiiiiitkät matkat yhden asuntovaunun terrorisoidessa ~70 nopeudella takanaan joku hiton vuora-auto rent 24h jonka perässä rekka joka osoitti jo selvästi mieltään miltei tökkien tuota komeroautoa. sanoin eukolle ettei meillä ole kiire eikä haittaa mutta voin kuvitella tuon ammattikuskin mietteitä tilanteeseen josta olisi päästy vaunun vetäjän ja/tai vuokrakomeroauton pienellä joustolla, =rekka ohi. mutta ei . muutoin tuolla tieosuudella ei juurikaa ohitella, ei paikkoja.
no sitten tilanteeseen, tiesin että leppävirran mäessä sitten tilanne korjautuu muutta eikös mitä, se komeroauto ajaa vasemmalle rekan eteen, rekka ajaa takaisin oikealle ja alkaa työntää sitä oikeaa kaistaa ohi kun vasemmalla oli se komeroauto. olin komeroauton perässä senverran ilutti että huudatin koko matkan torvea kunnes tuo komeroauto ymmärsi siirtyä oikealle kaistalle......nopeudet oli yhä alle 80 vaikka siinä ohituspaikalla on 100 rajoitus, no sinne jäivät järjestystään arpomaan kun perässäni oli koko näköyhteyden mittainen jono ohittamassa tuota kolmikkoa, en ollut siinä keulilla tukkona enää kun latu aukeni. luulen että rekkakuski korkkaa kaljan työpäivän päätteeksi ja päästelee julkaisemattomia lauseita. minä lähden mökille saunaan. olipahan yksi ohjelmanumero jota voi sopivassa hetkessä naureskella.
 

bungle

Vakionaama
äkkiä se toteutui, minultakin alkoi sietokyky pettää.

Jos ei ole kiire ja ehkä muutenkin olen huomannut että pääväylien ulkopuolella saa monesti ajaa kymmeniä, ellei satoja kilometreja ihan yksin omistaen koko tien. Toisekseen nämä ongelmat ratkeaa nopeasti menemällä kahville. Edes sitä kuhnuria on kahvin jälkeen vaikea enää rajoitusten puitteissa saada kiinni.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
leppävirran mäessä sitten tilanne korjautuu muutta eikös mitä, se komeroauto ajaa vasemmalle rekan eteen

Ei tässä ole kuin muutama päivä kun itse ajoin tuossa kohtaa etelään päin myös. Siinä vaaditaan kuskilta hoksottimia, koska tuossa kohtaa pohjoisesta tuleva ajorata ohjaa automaattisesti ohituskaistalle. Oikeanpuoleinen kaista on liittymisramppi. Hitaamman ajoneuvon pitäisi hoksata siirtyä sinne "rampille" että muut voisi ohittaa vasemmalta.

Tarinastasi jäi hieman epäselväksi mikä oli asuntovaunun osuus asiassa. Mille kaistalle se jäi?
 
Back
Ylös Bottom