Edullisin tapa ylläpitolämmölle

Mastus

Jäsen
No niin, tarvittaisiin vähän viisaampien mielipiteitä...

Eli tuli hommattua vapaa-ajan asunto ja nyt pitäisi miettiä että millä opilla se saadaan pysymään järkevimmin peruslämmöissä. Korjatkaa, jos olette eri mieltä mutta käsittääkseni se siis tarkoittaa sellaisia +12 - +15C sisälämpöjä? Jokin +10C taitaa olla jo liian kylmä, vai pitäisikö ennemmin seurailla kosteusprosenttia?

Kohteessa tosiaan n. 110m2, kahdessa kerroksessa (asuin- ja kellarikerros). Asuinkerroksessa on ILP. Alhaalla on sitten varastotilaa, pesutilat ja pannuhuone. Torpassa siis vesikiertoinen patterilämmitys. Käyttövedelle löytyy erillinen pieni sähkövaraaja. Ilmeisesti laitettu sen takia että ei tarvitse kattilaa lämmitellä kesällä.

Pannuhuoneessa on tosiaan sitten jokin 70-luvun kaksoispesäkattila (Laka), jossa kiinni öljypoltin. Systeemissä myös erillinen 500l varaaja - viimeisinä vuosina poltettu siis lähinnä puuta, ja öljysäiliössä pitäisi oleman joku 1200l öljyä.

Asunnon luovutus on tuossa vasta edessäpäin, joten lisätietoja ei ihan heti ole tulossa. Kuitenkin olen n. 96% varma siitä että varaajaan ei ollut asennettu sähkövastuksia. Toistaiseksi ei tietoa että olisiko kattilassa sitten vastus hätävarana.

Nämä öljypolttimet on itselle outoja kapineita, äkkiä luulisi että se sähkövastuksen olemassaolo olisi aika perusteltua, mutta mitenhän usein sitten 70-luvulla tuo olisi jätetty pois...

Itseltä löytyy nurkista Ouman S203 pyörimästä, että siihen kait nyt sitten sopivan venttiilimoottorin saapi ja pystyy pyörittelemään sitten tarpeeksi haaleaa vettä systeemissä ettei se kellarikerros jäädy. Kohteessa tulee olemaan pörssisähkö.

Olettaisin että ILP:illä kannattaa lämmittää niin paljon kun sieltä vaan irtoaa. Ja kun kukaan sitä ei yleensä siellä ole kuuntelemassa niin oikeat asetukset ovat puhallus täysille ja pyynti minimille?

Pörssisähköohjauksen viilausta voidaan sitten miettiä siinä myöhemmin, mutta jos oletetaan tilanne että kattilassa on poltin ja vastus, niin mitkä tässä nyt ne periaatteet ovat? Jos on halpaa sähköä, niin kannattaako sillä kattilan vastuksella ainakin yrittää lämmittää se varaajakin. Ja toisinpäin että jos ajellaan öljyllä, niin kannattaako lämmittää vaan tarpeeseen vai kannattaako sillä öljyllä lämmittää se varaajakin?

Vai että jos lämmönlähteet on nuo, niin on helpompaa tiputtaa tuo varaaja kokonaan pois pelistä?

Jos taas tilanne on se että kattilassa ei ole vastusta, niin olettaisin että kannattavinta on asennuttaa se siihen varaajaan (alle 10v vanha kapine)

Vai olisiko tässä sellainenkin että sinne patteriverkkoon ei niin mahdottomasti sitä energiaa tarvitse - ILP pitänee yksinään asuinkerroksen tarpeeksi lämpimänä sinne -20C asti - että sama vain ajella nuo loput öljyt pois ja sitte pannu mäelle ja vastus varaajaan.
 
Pörssisähköohjauksen viilausta voidaan sitten miettiä siinä myöhemmin, mutta jos oletetaan tilanne että kattilassa on poltin ja vastus, niin mitkä tässä nyt ne periaatteet ovat? Jos on halpaa sähköä, niin kannattaako sillä kattilan vastuksella ainakin yrittää lämmittää se varaajakin. Ja toisinpäin että jos ajellaan öljyllä, niin kannattaako lämmittää vaan tarpeeseen vai kannattaako sillä öljyllä lämmittää se varaajakin?

Öljyllä ei kannata varaajaa lämmittää. Varaajassa kun on aina häviöitä ja öljyllä saa lämpöä tarpeen mukaan. Varaaja on puulle.

Mutta varaajaa voisi lämmittää lämpöpumpulla. Tosin 500 litraa on kovin pieni. Ei se riitä koko päiväksi.

Ylläpitolämmitykseen riittäisi pienitehoinen VILP. Sellainen maksaa halvimmillaan pari tonnia ja maksaa itsensä jo ekana vuotena verrattuna vastuksilla ja öljyllä lämmitykseen.
 
Itsekin tuumailin että VILP on varmaankin paras vaihtoehto sitten "keskipitkällä matkalla" - kerta ne öljyt jo on siellä, niin ne minusta kannattaa käyttää pois tässä ensialkuun.

Jos tilanne on se, että kattilassa on se vastus, niin sain tuosta sellaisen kuvan, että järkevintä olisi päästää varaaja kylmäksi ja sitten kattila pöhisee joko öljyllä tai sähköllä. Öljypolttimen termari johonkin 60-70C ja sähkön joku 10-20C pienemmälle, ja sitten vaan ohjailee että onko oilonilla lupaa mennä päälle?

Käsittääkseni säästöpotentiaali olisi siinä että lataisi sitä varaajaa halpoina tunteina, ja purkaisi sitten kalliimpina niin öljypoltin ei välttämättä lähtisi päälle lainkaan. Tämä siis jos esim. ilta on kallis mutta päivällä ja yöllä on halvempaa. Mutta lieneekö sitten vähän turhaa optimointia tässä tilanteessa...

Ilmeisesti talvessa on mennyt n. 10 mottia puita (eli n. 10 000kWh, eli n. 1000 litraa öljyä?). Tämä tosin asuttuna, eli jos oletetaan 20 asteen sisälämpö joka pudotetaan 14 asteeseen, niin kulutus tippuisi joku 30-35%?
 
kerta ne öljyt jo on siellä, niin ne minusta kannattaa käyttää pois tässä ensialkuun.

Pörssisähköllä öljy jätetään pakkasia ja asumishetkiä varten jos on pieni VILP tai ILP peruslämpöä tekemässä. En oikein näe muuta vaihtoehtoa tässä. Kaikki muu on kalliimpaa alusta asti.
 
Eli tuli hommattua vapaa-ajan asunto ja nyt pitäisi miettiä että millä opilla se saadaan pysymään järkevimmin peruslämmöissä
Tämä on ilmeisesti ok-talo mikä teillä on vapaa-ajan käytössä.
Ilpistä pitäisi tietää merkki ja malli että tietää mihin se pystyy mutta ilppi vaikka+15 pyynnille ja öljy/sähkö backupiksi vaikka +10. Kun ilpin pyynti on +15 niin kauempana sisäyksiköstä lämpötila jää siitä joka tapauksessa jonkun verran alle. Sitten kun olette paikalla niin puita kattilaan. Öljyt säästetään pakkasille. Valintoihin vaikuttaa myös sijainti, ollaanko nyt Lapissa vai Etelä-Suomessa.
 
Tämä on ilmeisesti ok-talo mikä teillä on vapaa-ajan käytössä.
Ilpistä pitäisi tietää merkki ja malli että tietää mihin se pystyy mutta ilppi vaikka+15 pyynnille ja öljy/sähkö backupiksi vaikka +10. Kun ilpin pyynti on +15 niin kauempana sisäyksiköstä lämpötila jää siitä joka tapauksessa jonkun verran alle. Sitten kun olette paikalla niin puita kattilaan. Öljyt säästetään pakkasille. Valintoihin vaikuttaa myös sijainti, ollaanko nyt Lapissa vai Etelä-Suomessa.
Juu, ok-talo kyseessä.

ILP oli Mitsubishi, 25-sarjaa ja joko FH tai LN.
FDn ja RWn olisin tunnistanut.

Sijainti Oulun korkeudella.
 
Juu, ok-talo kyseessä.

ILP oli Mitsubishi, 25-sarjaa ja joko FH tai LN.
FDn ja RWn olisin tunnistanut.

Sijainti Oulun korkeudella.

Jos on LN25, niin Mitsurunner peliin ehdottomasti. Mitsurunnerista on foorumilla oma viestiketju. FH-mallia en tunne, joten sen viritystarpeesta en osaa sanoa, paraneeko virittämällä ja kuinka paljon.

Sopivaan kohtaan sijoitettu kattotuuletin voi auttaa ilpin puhaltaman lämmön leviämistä eri huoneisiin.
 
Kellariin toinen ilp ja kovaa ajoa? Laita vaikka vielä patterikierto käyntiin ilman lämmitystä, niin siirtyy vähän ilmasta lämpöä talon joka kolkkaan? :D
 
Eli tuli hommattua vapaa-ajan asunto ja nyt pitäisi miettiä että millä opilla se saadaan pysymään järkevimmin peruslämmöissä. Korjatkaa, jos olette eri mieltä mutta käsittääkseni se siis tarkoittaa sellaisia +12 - +15C sisälämpöjä? Jokin +10C taitaa olla jo liian kylmä, vai pitäisikö ennemmin seurailla kosteusprosenttia?

Perinteisesti +12C on ollut sellainen nyrkkisääntö ylläpitolämpöön, kun se asetetaan huonetermarilla, mutta käytännössähän sen sisälämmön pitäisi olla vaan korkeampi kuin ulkona, toki jos sisälämpö menee pakkaselle, se voi aiheuttaa omia ongelmiaan.

Jos kovemmalla pakkasella sisälämpö laskee, esim lämmitysjärjestelmän vajaatehoisuuden vuoksi, se ei ole siis mikään ongelma, kumhan ei esim vesiputket pääse jäätymään.
 
Perinteisesti +12C on ollut sellainen nyrkkisääntö ylläpitolämpöön, kun se asetetaan huonetermarilla, mutta käytännössähän sen sisälämmön pitäisi olla vaan korkeampi kuin ulkona, toki jos sisälämpö menee pakkaselle, se voi aiheuttaa omia ongelmiaan.

Näinhän se on ja kun asiaa tutkitaan loppuun asti oikea ylläpitolämmitys onkin vakiotehoinen. Se pitää sisälämmön vakiosti tiettyä astemäärää lämpimämpänä kuin mitä ulkona on. Esim. 500W patteri koko ajan päällä.

Mutta käytännössä esim. ILP vaatii sulatusten vuoksi riittävän lämmintä huoneilmaa ja ne vesijohdot asettaa oman rajansa etteivät jäädy.
 
Kellariin toinen ilp ja kovaa ajoa? Laita vaikka vielä patterikierto käyntiin ilman lämmitystä, niin siirtyy vähän ilmasta lämpöä talon joka kolkkaan? :D
Veikkaisin että patteriverkon ollessa olemassa se VILPin laittaminen lienee kokonaisvaltaisesti parempi vaihtoehto - varsinkin kun se olemassa oleva varaajakin on lähes uusi. Tämä sitten siis kun on ensin saatu nuo öljyt poltettua pois.

Jo tässä vaiheessa kiitos kaikille henkisestä tuesta asian suhteen, tässä ajatukset on paljon selkeytynyt. Tällä hetkellä siis fiilis se, että ajetaan kattilalla - öljyllä tai sähköllä kunnes öljy loppuu. Jos sattuu olemaan paikan päällä, niin lämmittää puulla kattilaa + varaajaa.
 
Tällä hetkellä siis fiilis se, että ajetaan kattilalla - öljyllä tai sähköllä kunnes öljy loppuu.

Ei siitä öljystä kannata yrittää päästä eroon sen enempää kuin puukattilastakaan. Pakkasilla kun sähkö on hirmu kallista se on edullisin ja nopein tapa saada kämppä lämpimäksi. VILP voi sitten pitää lämpöä yllä pienemmällä tehollaan. Lämmön nopeaan nostamiseen se ei kykene.
 
Jos tosiaan on jo ripustelemassa sitä pörssisähköhirttosilmukkaa kaulaan niin öljyt kannattaa säästellä koville pakkasille ja kalliin sähkön aikaan. Saa minimoitua siten omat kulut.
 
Veikkaisin että patteriverkon ollessa olemassa se VILPin laittaminen lienee kokonaisvaltaisesti parempi vaihtoehto - varsinkin kun se olemassa oleva varaajakin on lähes uusi. Tämä sitten siis kun on ensin saatu nuo öljyt poltettua pois.

Jo tässä vaiheessa kiitos kaikille henkisestä tuesta asian suhteen, tässä ajatukset on paljon selkeytynyt. Tällä hetkellä siis fiilis se, että ajetaan kattilalla - öljyllä tai sähköllä kunnes öljy loppuu. Jos sattuu olemaan paikan päällä, niin lämmittää puulla kattilaa + varaajaa.

Parempi siinä mielessä, että saa pattereilla lämmitettyä ja lämpö siirtyy kivasti talon joka kolkaan. Jos varaajassa on käyttövesikierukka, niin saa sitäkin esilämmitettyä. Onko se halvempi, niin tuskin? Pieni ilppi kellariin on tonni asennettuna. Pieni vilp 3-4 tonnia asennettuna. Sen lisäksi pitää tehdä sille alusta. Yläkerrassa on jo ilp, joten vilp on vähän torta på torta. Lämmityskulut molemmissa suunnilleen samat. Ilppi vähän yksinkertaisempi vekotin, joten huollot ehkä vähän halvempia.

Jos vapaa-ajan asunnolle on pitkä matka, niin en ottaisi pörssisähköä. Ellet sitten saa jotain automatiikkaa, jolla vaihdella öljyn ja sähkön väliä. Senkin tekeminen taas maksaa lisää. Enkä ottaisi kyllä muutenkaan, tappiolle jää helposti ellet ole sitä koko ajan optimoimassa. Kiva stressata kotona sähkön hintaa, jos se tammi-helmikuun pakkasilla nousee (taas) 10x.
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaisin että patteriverkon ollessa olemassa se VILPin laittaminen lienee kokonaisvaltaisesti parempi vaihtoehto - varsinkin kun se olemassa oleva varaajakin on lähes uusi.
Ilpillä ja patteriverkolla (lämpenee jälkimmäinen millä hyvänsä) on vilppiin nähden etuna lämmönluovutuskojeiden suurempi lämmönluovutusteho eli lämmönluovutuspinta-alan lisääntyminen. Lämpöpumpun tuottosuhteen kannalta on edullista toteuttaa lämmönluovutus laajemman pinta-alan kautta, jolloin vähempi lämpöpumpun tuottolämpötila riittää. Lisäksi ilpeillä vältetään yksi lämmönsiirtymärajapinta eli kylmäaineesta veteen.

Erityisesti vanhan patteriverkoston jatkaessa lämmönluovutusjärjestelmänä luopuminen öljy- ja puulämmityksestä ja näiden korvaaminen vilpillä on eräänlainen riskiratkaisu odotettavissa olevan lopputuloksen kannalta verrattuna vaihtoehtoon, että vain hankittaisiin lisälämmöksi ilppi tai kaksi. Ylläpitolämmön pysyvyyden osalta mahdollinen sähkönjakelun häiriö lienee suuri riski, mutta varmuus silti paranisi, jos on käytettävissä vesikierrosta erillinen itsenäinen lämmitysvaihtoehto, jolloin vesijärjestelmien jäätymättömyyden takaamiselle on vaihtoehtoja käytössä.
 
Tuntuu että aloittajalla on halu päästä eroon öljylämmityksestä ja jos näin on niin vilppi on hyvä siihen patteriverkon jatkeeksi, silloin kyllä katoaa se klapin käyttö mahdollisuus. Oulun korkeudella ei kannata ottaa alitehoista konetta. Joku backup pitää lämpöpumpulla aina olla vallankin jos et ole itse paikalla. Itse olen nähnyt sekä ilpissä että vilpissä vikatilan, joka sammuttaa koneen. Kone lähtee uudelleen käyntiin kun kuittaa vian pois mutta se pitää itse kuitata pois.
Ilppi + öljy/sähkö kuulostaa hyvältä aluksi. Ekan talven jälkeen on jo viisaampi. Öljy on hyvä kun ylläpitolämpö pitää nostaa ylös vaikka viikonlopuksi.
 
Tuntuu että aloittajalla on halu päästä eroon öljylämmityksestä ja jos näin on niin vilppi on hyvä siihen patteriverkon jatkeeksi, silloin kyllä katoaa se klapin käyttö mahdollisuus. Oulun korkeudella ei kannata ottaa alitehoista konetta. Joku backup pitää lämpöpumpulla aina olla vallankin jos et ole itse paikalla. Itse olen nähnyt sekä ilpissä että vilpissä vikatilan, joka sammuttaa koneen. Kone lähtee uudelleen käyntiin kun kuittaa vian pois mutta se pitää itse kuitata pois.
Ilppi + öljy/sähkö kuulostaa hyvältä aluksi. Ekan talven jälkeen on jo viisaampi. Öljy on hyvä kun ylläpitolämpö pitää nostaa ylös vaikka viikonlopuksi.

No, sinänsä ei ole mikään välitön hinku siitä öljystä päästä eroon, mutta toki kattila on jo iäkäs ja öljysäiliö maassa. Klapinkäyttö on sinällään käytännössä merkityksetöntä, koska niitä klapeja ei ole kukaan siellä syöttämässä, ja siellä on kyllä hella jos haluaa paikalle päästyään äkkiä lisää lämmintä tupaan.

Kuten tuossa mainittiinkin että sillä patteriverkolla kuitenkin saisi sinne joka kolkkaan sitä lämmintä, toisin kuin ILP:illä. Luulen että se kellarikerros on niin sokkeloinen että pelkällä ilmavirralla homma ei onnistu.

VILP+ILP yhdistelmällä se vikatilannekaan ei periaatteessa ole mikään katastrofi, voi ripotella jotain pieniä sähköpattereita kriittisiin paikkoihin backupiksi että jos kaikki pumppuvehkeet ovat hyytyneet. Myöskään matka-aika tuonne varsinaisesta asunnosta on alle 2h, eli siellä voi käydä paikan päällä kohtuu lyhyellä varoajalla.

Mutta joo, ensin mennään tuolla ilp + öljy/sähkö ja katsotaan miltä se rupeaa näyttämään, ei tässä passaa hätäillä.
 
kattila on jo iäkäs ja öljysäiliö maassa

Niillä on arvoa nykyisellä paikallaan. Pois vietynä ovat arvottomia.

ILP + pieni VILP olisi oma ehdotus tuohon. Kumpikin hoitaa oman osansa ylläpitolämmöstä ja toimii toisen backuppina. Pieni VILP vaatii vain 16A sulakkeen ja yksinkertaisen kytkennän nykyiseen systeemiin. Ylläpitolämmityksessä hyötysuhdekin on kohtuullinen , koska sillä tehdään silloin vain jotain 20-30 asteista vettä 50 asteisen sijaan pakkasillakin.
 
Niillä on arvoa nykyisellä paikallaan. Pois vietynä ovat arvottomia.
Tämäkin kyllä totta.

Mutta kuten mainitsit että VILP toimisi kohtuu hyvin tuossa tilanteessa kun ei niin kuumaa vettä kiertoon tarvitse. Joten siksi arvoksi jäisi siinä tapauksessa vain se öljyn polttomahdollisuus - joka ei toisaalta huono ole jos sattuu olemaan halpaa löpöä jolla voi kalliit sähköpäivät ajella (ja se satunnainen lämpötilan viikonloppunosto)

Ehkäpä sitä kevääseen mennessä olisi dataa asiasta...
 
arvoksi jäisi siinä tapauksessa vain se öljyn polttomahdollisuus

Poltin tuottaa 17 kW yleensä - myös 30 asteen pakkasella. VILP ja ILP ei pysty samaan. Öljyllä saat nopeasti kämpän lämpimäksi jos puiden poltto ei innosta. Itsellä öljyä kuluu pari sataa litraa vuodessa kun käytän sitä vain tarpeeseen. Aiemmin meni kymmenkertainen määrä. Vajaallakin tankilla voit käytellä sitä vuosia.
 
No, sinänsä ei ole mikään välitön hinku siitä öljystä päästä eroon, mutta toki kattila on jo iäkäs ja öljysäiliö maassa.
Tuolle maassa olevalle öljysäiliölle ikä varmaan onkin myrkkyä ja siitä kannattaisi hankkitua eroon mutta kattila voi palvella vielä kauankin. Vaikkapa juuri öljyä polttamalla tuotettu lämpö voi olla kalliina pakkaspäivänä varsin halpaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Jos pelkää sähkökatkoja, öljylämmityksen saa toimimaan myös akkuinvertterillä tai millä tahansa pienellä generaattorilla.
 
Takaisin
Ylös Bottom