Näin olisi - mutta arvaako kukaan olisivatko Microsoft, Google jne. tänne kilvan tulossa jos odotettavissa olisi tuollaisia niiden viivan alle jäävää lukua vähääkään pienentäviä vaatimuksia? Ei ne banaanivaltiotkaan uskaltaneet aikoinaan asettaa vaatimuksia kun niiden luonnonvaroja tultiin ryöväämään.
Datakeskukset
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
Espejot
Hyperaktiivi
Onko iso jono autoehtaita tai alumiinitehtaita tulossa tänne?
Se on hyvä että jollakulla on kristallipallo.
Miten tuo liittyy mihinkään?
Tässä on kyllä se pointti, että joskus muistaakseni sanottiin, ettei suomessa riitä energia alumiinitehtaan/tehtaiden perustamiseen.
30 prosenttia jos tai kun kallistuu sähkö asiantuntijan laskelmien mukaan datakeskusten vuoksi Suomessa, niin siitä voi vähän laskea mitä se maksaa suoraan yhteiskunnalle ja omalle taloudelle.
Suomessa myös halpa sähkö on ollut yksi monen teollisuuslaitoksen syömähammas. Koskee niin paperitehtaita kuin vaikkapa kemiantehtaita. Iso osa niistä on osakkaana Mankala-mallilla toimivissa sähköntuotannossa, kuten PVO ja TVO konsernit. Kun sähkön markkinahinta nousee Suomessa, niin voi olla niille on kannattavampaa jatkossa pistää ne tehtaat kiinni ja myydä säästyvä osuutensa sähköstä sähköpörssiin tai vaikka suoraan datakeskuksille.
Minun mielestäni tuo datakeskusten värvääminen Suomeen on hölmöläisten hommaa. Niiden rakentaminen saa vielä ties mitä yhteiskunnan avustuksia ja lisäksi niiden sähkönkulutusta tuetaan halvemmalla sähköverolla kuin mitä vaikka omilta kansalaisilta peritään sähköstä.
Värvääminen on ok kunhan se otetaan siltä kannalta että ollaan valmiita itse sanelemaan ehdot, jotka hyödyttävät maatamme taloudellisesti pitkälläkin aikavälillä. Sen sijaan jos levittää punaisen maton eikä esitä ehtoja niin ollaan kaikista hölmöimpiä Hölmöläisiä. Rahavirtoja kanavoituu valtiolta kunnille eli valtion veronmaksajilta paikalliselle tasolle. Muhoshan esim. edellyttää että valtio parantaa kustannuksellaan tieverkkoa mahdollisen tulevan Googlen datakeskuksen suunnalla, rakentaa liittymät jne..
Uutiset ja ajankohtaisohjelmat Yle Areenassa
Uutiset nopeasti ja luotettavasti Yle Areenasta. Ajankohtaiset uutisaiheet kotimaasta ja maailmalta. Katso ja tiedät, mitä maailmassa tapahtuu.
Parasta olisi jos datakeskuksia ei ohjattaisi "alueille, joilla sähköntuotantoa on runsaasti" kuten ainakin uutisessa sanotaan lakiesityksen toteutuessaan vaikuttavan, vaan alueille, jossa on valmiina hyvät kantaverkkoyhteydet mahdollisimman lähellä.
Viimeksi muokattu:
Ei ole kovin hyvä jalostusarvo tukeilla, sellulla, paperilla, raudalla, alumiinilla ym. siihen nähden, miten paljon noiden teko vaatii sähköä, muuta energiaa ja muuta tuotantopanosta. Lähinnä puun korjuu työllistää noista (erilaisten metsäkoneiden kuljettajia ja mönttöörejä), mutta tarjoaa toki tuottoa metsäpääomalle. Jos sijoittaisi datakeskuksiin, saisi varmaan paljon paremman tuoton sijoituksilleen kuin metsänhoidosta.
Espejot
Hyperaktiivi
Sinä otit auto- ja alumiinitehtaan esille vaihtoehtoisina, parempina sähkönhinnan nostajina ja minä kysin että onko sinun mainitsema vaihtoehto realistinen, onko niitä tehtaita rakentumassa Suomeen. Suomen ongelmahan on huono sijainti. Koska et vastannut itse kysymykseen niin uskon että tänne ei ole tulossa uusia auto ja alumiinitehtaita. Fakta on että kun tänne tulee kulutusta niin tilalle rakennetaan tuotantoa. Ja jos on ylituotantoa niin sitten tulee kulutusta, esimerkkinä sähkökattilat joidenka jalostusarvo on myöskin matala, jopa erittäin matala.
Viimeksi muokattu:
Tämä myytti se jaksaa elää foorumeilla, ettei siellä ketään töissä käynnin aikana ole. Omista työkavereistanikin on sen verran moni lähtenyt tuohon naapuriin rakentuvaan datakeskukseen töihin, että pakko siellä on työpaikkoja olla. Uutisten mukaan ensimmäisen vaiheen käynnistyessä joskus vuodenvaihteessa, sitä pyörittämässä on noin 60 henkilön tiimi.
Ok, no sehän on hyvä, sentään pienehkön keskisuuren yrityksen kokoluokkaa työllistäjinä. Kun mainitsit että työkaverit niin ilmeisesti datakeskuksen työllistävä vaikutus näkyy niin että siihen omaan työpaikkaasi palkataan pari uutta niiden kavereittesi tilalle.
Sähköä vie paperitehtaan verran ja työllistää alkuvaiheessa 60 ihmistä. Mukana siivoojaa ja vartijaa ja jotain teknisen puolen osan vaihtajaa kenties.
Kun hommat pyörii ok ja saatu koneita lisättyä alun jälkeen haluttuun määrään, niin sitten voidaan karsia ylimääräisiä palkollisia.
Joku Googlen tekoäly datakeskus Suomessa työllistää kyllä hyvin, mutta ne työpaikat syntyvät Piilaaksoon ja NVIDIAn tehtaille.
Datakeskuksen rakentamisen kuluista 10 prosenttia menee sen keskuksen rakentamiseen ja sitten noin 90 prosenttia niihin servereihin ja niiden rautaan. Suomessa niistä tehdään sen raudan osalta nolla prosenttia.
pökö
Kaivo jäässä
Näin se on. Kun kaikki toimii niin kiinteistöhuolto hoitaa pihat ja putsaa rännit, sen lisäksi ei montaa ole. Konttoritiloja ja sosiaalitiloja on muutama huone, ei sinne montaa ihmistä sovi.
Käyty on ja nähty.
Niin tästä asiastahan löytyy niin monta mielipidettä kuin on lausujaakin. Joku toinen taho ajattelee enemmän kokonaisuutta kuin toinen. Yhteistä miltei kaikille on kuitenkin se että eniten asia kiinnostaa siitä omasta vinkkelistä. Loppujen lopuksi, jos poliitikoilla käy paine sietämättömäksi täytyy myös siellä alkaa tekemään jotain.
Täällä oli näitä eri intressiryhmiä eriteltynä.
Oma veikkaukseni: vartiointi 24/7, 3 henkilöä. Siivous urakkasopimuksella ulkoa ostaen, paikalla aina tarvittaessa yksi henkilö. Kiinteistöhuolto, jopa 1 henkilö 8h paikalla ja hälyssä toinen, korkeintaan 3 yhteensä, sillä saa 24/7 toiminnallisuuden. Sitten tarvittaessa käy ne 1-10 henkilöä silloin kun tarttee muuttaa tai päivittää jotain fyysisesti paikan päällä, työllistymisaste vuosi tasolla 0,1 henkilöä? Paljonko tuosta tulee... 7,1.
Sähkömiehiä on paikalla ainakin ympäri vuorokauden, eli vähintään siis viisi. Ja on siellä muitakin vuorossa. Mitään ei hoideta päivystysluonteisesti, vaan henkilöstö joka tunkkaa hajonneen tekniikan käyntiin, on paikalla 24/7.
Mutta mitäpä näistä. Jos olet päättänyt että siellä ei ole ketään töissä, niin siellä ei ole ketään töissä. Kuten erään puolueen poliitikko aikanaan tokaisi, sillä ei ole väliä miten asiat ovat, vaan miten ne koetaan.
jarkko_h
Vakionaama
Näissä toki murto-osa työvoimaa verrattuna esim. heikon jalostuaaateen arvonluontiketjuihin esim. puunjalostusteollisuudessa, jossa pitkän ketjun hyödyt ulottuvat laajalle. Puunjalostuksessa erona on se että vaikka jokaisessa ketjussa vähän arvonluontia, on ketjuja lukumääräisesti paljon kasvattaen kokonaishyötyä ja arvoa.. jopa koneita tehdään Suomessa.
Olisi hienoa saada pragmaattista vertailua DS:n työllisyys ja kansantalouden hyödyistä. Investoinnista noin 90% valunnee komponentteihin ulkomaille, mutta mitä lopuilla Suomi saa ja menettää. Kiihkoton keskustelu olisi paikallaan.
Esimerkkinä vielä 30 vuotta sitten vielä väitettiin vesivoiman työllistävän paljon ja patohankkeita myytiin työllisyysvaikutuksella. Kukaan nykyaikana ei enää tosissaan näin väitä patohankkeista - toki muita yhteiskunnallisia hyötyjä toki tuo paljon.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Mitä hyätyä mielikuvitusvertailusta on. Tänne ei ole tulossa metsäteollisuutta, se juna meni jo. Mitään korvaavaa sähkön kallistutajaa ei tällä hetkellä ole tiedossa. Syy lienee se että datakeskusilla on rahaa ja päätöksen teko on kohtuulisen nopeaa toisin kuin Wittusilla jolla ei ole rahaa. Haluasin nähdä realistisen vaihtoehdon teollisuudelle joka kvoisi kallistuttaa sähkönhintaa paremalla hyötysuhteella. Siis sellainen jonka tilan datakeskus syö.
Itse ajattelin että kun joku komponentti kärähtää niin se tilataan merirahtina Temusta ja n. kuukauden kulttua asentaja kutsutaan keikalle.
jarkko_h
Vakionaama
Vertailu konkretisoi hyödyn. Metsäteollisuus on hyvä vertailukohta koska sen historialliset hyödyt tunnetaan ja niitä on tutkittu laajasti ja hyötyjä on edelleen -myös paljon haittoja.
. Ei tänne enää uutta puunjalostusteollisuutta tule, mutta vanhoja ei ole täysin ajettu alaskaan. Juuri luin itseäni siviatääkseni Koneviestin ja Maaseudun tulevaisuuden ja yllätyksekkseni aivan älytön määrä konealan yrityksiä Suomessa kyseisellä alalla.
Muita sähkön hintaa nostavia investointihankkeita on puuhattu norjalaisten ja ruotsalaisten yritysten toimesta. Hidas eteneminen noissa. Kallistuva sähkö voi entisestään hidastaa noiden toteutumista, tai sitten ei.
Veikkaan kanssa että datacentereidem systeemit on tehty sen verran reduntanteiksi että mitään laajaa 24/7 päivystystä ei pitkään valmistumisen jälkeen tarvita. Tämä mutuna.
Viimeksi muokattu:
YLE:n iltauutisten mukaan Google oli todennut vastineessaan aloittaneensa valmistelutyöt Muhoksella sen perusteella "mikä oli sen käsitys voimassaolevasta laista"... 
Alunperin ilmeisesti Maikkarin juttu mutta sitä YLE:n uutisissa ei mainittu.
Alunperin ilmeisesti Maikkarin juttu mutta sitä YLE:n uutisissa ei mainittu.
Onkohan tuo "aktiivinen työskentely" sitä samaa minkä rakennustarkastaja koki "joka suunnasta tulevna painostuksena".
Viimeksi muokattu:
Aikoinaan niissä vesivoimaloissa oli aina paikalla omaa henkilökuntaa. Jo vuosia sitten esimerkiksi kaikki PVO:n vesivoimaloiden ja patojen ohjaukset keskitettiin Harjavaltaan muistaakseni ja Fortum taas säätelee ja valvoo kaikkia vesivoimaloita nykyään pääkonttoriltaan Espoon Keilaniemestä. Siis sieltä ohjataan ja valvotaan esimerkiksi Imatrankosken voimalan patoa ja sitten kaikkia Kemijoen voimaloita. Paitsi alin Isohaaran voimala taitaa olla Fortumin puolet generaattoreista ja PVO:n puolet, niin siitä en ole ihan varma kummasta sitä säädellään ja valvotaan vai molemmista.
Se energiaintensiivinen metsäteollisuus mitä on saattaa lähteä Suomesta vauhdilla datakeskusten vuoksi. Sähkön markkinahinta kun nousee sen 30 prosenttia tms. niiden myötä, niin entistä kannattavampaa niille on pistää vaikka paperitehdas kiinni ja myydä säästyvä Mankala-sähköosuus markkinoille pörssihintaan. Tai vaikka niille datakeskuksille suoralla sopimuksella.
Esimerkiksi StoraEnso omistaa PVO konsernista 17 prosenttia ja UPM taas 54 prosenttia.
Lähde https://www.pohjolanvoima.fi/tietoa-meista/hallinnointi/omistajat/
Nehän saavat sen sähkön omakustannushintaan osuuksiensa suhteessa mitä PVO tuottaa. Esimerkiksi niistä vesivoimaloista noin 1-1,2 sentin kWh hintaan ja vanhoista ydinvoimaloista kenties 2,5 sentin kWh hintaan.
Se on sitten se oleellinen kysymys, että milloin sähkön markkinahinta on niin korkea, että esimerkiksi UPM firman kannattaa pistää ne paperitehtaat kiinni ja myydä säästynyt sähköosuus markkinoille.
Ehkä sen yhden suljetun paperitehtaan sähkö riittää yhtä isoa datakeskusta pyörittämään. Siinä on kuitenkin iso ero montako ihmistä se datakeskus työllistää ja paljonko se yksi paperitehdas työllistää kun laskee koko ketjun metsästä sinne saakka kun paperirulla on laivattu satamassa laivaan tai viety kuorma-autolla perille saakka.
Pakko kuitenkin myöntää, että erinomaisesti tuollainen "kehitys" estää työvoimapulaa pahenemasta entisestään Suomessa.
Espejot
Hyperaktiivi
Sellu ja paperiteollisuus näivettyy ilman datakeskuksiakin, ei siihen tartte mitään dataa kaivaa todistusaineistoksi. Kartokintehtaat voivat säilyä pisimpään koska pakkaskartongin tarve kasvaa mutta siinäkin ollaan etäällä markkinoista. Menneisyyteen tarrautuminen ei pelasta Suomea.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Hyperaktiivi
Noin yleisesti mikään 24/7 työ ei onnistu 3 henkilöllä. Teollisuudessa puhutaan 5-vuorotyöstä. Tarvitaan ainakin 5 henkilöä.
jarkko_h
Vakionaama
Varmaan näin paperin valmistukselle.
Oliko Metsä group tyhmä tehdessään investointipäätöksen hiljattain valmistuneeseen massiiviseen Kemin sellutehtaaseen? Tuota laitosta ei kaada söhkön hinnan nousu - päin vastoin.
Viimeksi muokattu:
En tiedä Googlen prosesseista, mutta AWS keskuksessa palvelimet on esivalmistetuissa minikonteissa.
Ne roudataan paikalle, standardoidut liittimet datalle, sähkölle ja jäähylle. pwr on ja alkaa rokkaamaan. Kun jokin moduli laukeaa se suljetaan pois käytöstä ja redundanttisuus ohjaa naapuriyksikölle toiminnan. Kun yksikössä on tarpeeksi vikaantuneita yksiköitä tai vaatii päivityksen tehokkaampaan minikontti vaihdetaan uuteen.
Ei siinä paljoa sähkäreitä tarvita, kun tuota ylläpidetään
‘Just start shooting’: Death threats over data centers are tearing American towns apart
“You don’t need to be reading Ted Kaczynski to be radicalized against AI. You can simply listen to Sam Altman and Elon Musk talk for a couple minutes and that’s probably enough to radicalize some people,”
Jotkut käy todella kuumana datacentereistä. No tuota lämpeämistähän on tuolla lammikon takana liikkeellä muutenkin, niin ...
...mistä tulikin mieleen onko joku jo syöttänyt tekoälylle kysymyksen siitä mikä datakeskusten vaikutus ilmaston lämpenemiseen on kokonaisuutena olettaen että osalla sijaintipaikkakunnista kaikkea hukkalämpöä ei voida ottaa talteen ja hyödyntää ympäristön viilentämiseen? Pelkästään arvio vaikutuksesta maapallon keskimääräiseen lämpötilaan esim. 10 ja 50 vuoden tähtäimellä riittää jos bisnes kasvaa nykymenolla. Sehän jo tiedetään ilman tekoälyäkin minkä suuntainen vaikutus on - siis ei-toivottava ilmastonmuutoksen kannalta.
PS. Hesarissa on juttu suomalaisomisteisesta DC Works-yrityksestä, joka osallistuu datakeskusten käyttöönottoon. Siellä mm.
(Maksumuurin takana)
Datakeskukset | Marko Husun yrityksellä menee niin lujaa, että kilpailijatkin suitsuttavat
Datakeskuksilla ovat lyöneet rahoiksi erityisesti pienet ja keskisuuret yritykset. Marko Husun perustama DC Works on yksi esimerkki sellaisesta.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Se energiaintensiivinen metsäteollisuus tosin alkoi pistää kamoja kasaan jo kun sähkö oli halpaa ja ennen datakeskusbuumia.
Osaltaan ainakin yksi vaikuttava tekijä on ollut toimitusepävarmuus, jonka takia suomalaiset ovat teollisuuden diilejä menettäneet maailmalle, mutta tuskin tuo nyt loppupeleissä merkittävä tekijä tässä konkurssissa on. Jos tuote ei ole riittävästi kilpailijaa parempi sen pitäisi olla halvempi, ja kun pelkkä huolinta on jo luonnostaan kalliimpaa, aika ahtaallehan sitä jäädään.
Espejot
Hyperaktiivi
Paperiteollisuus on auringonlaskunala noin niin kuin yleisesti ottaen mutta eihän se lopeta kaikkea toimintaa vaan homma näivettyy pikku hiljaa ja vanhimasta päästä lopetetaan ja uusia tehokkaampi tulee aiempaa hitaammin. Mitä viimeksi katsoin niin ainoa segmentti mikä kasvaa on pakkausmateriaalit. Paperiteollisuutta kuristavat samat asiat kuin muutakin alaa - Venäjän ja Iranin sodat ja siitä aiheutunut energian hinnan nousu. Niin, myös selluteollisuus kärsii energianhinnan noususta mutta mutkan kautta. Alakulo taitaa koskettaa kaikkia muita paitsi AI teollisuutta.
Sellutehtaat pyörivät tappiolla ‒ yksi niistä saattaa hiljetä
”Havusellua on korvattu lehtisellulla jo pitkän aikaa. Sillä on kuitenkin ominaisuuksia, joille on kysyntää jatkossakin. Havusellutehtaat eivät siten katoa pois”, toteaa toimitusjohtaja Jussi Vanhanen Metsä Groupista.
Sellutehtaat pyörivät tappiolla ‒ yksi niistä saattaa hiljetä
Onko joku syrjäinen sellutehdas seuraavaksi suljettavien listalla?www.maaseuduntulevaisuus.fi
Viimeksi muokattu:
Helppohan se on asiantuntija olla, jos ei tiedä aiheesta mitään. Mitä enemmän tietää, sen vaikeampi homma.Minua ihmetyttää, että kun monesta suusta sanotaan että Haminassa työskentelee noin 500 henkilöä, että
.... millainen tuottavuusloikka oikein vaaditaan että Muhoksella datakeskus pyörii kolmella työntekijällä .... mikä palstan mukaan on ihan maksimi mitä tarvitaan?
Toki parin ihmisen mielipide ei ole sama kuin "palsta"
pökö
Kaivo jäässä
Nuo 500 kö on valmiissa datakeskuksessa käyttöhenkilöinä?
Ja kuittaavat veronsa suomeen?
Niinhän nuo edellä olevat keskustelijat meille kertoivat tai ei verojen osalta, mutta henkilöstönmäärästä? Heillä lienee tarkempaa tietoa asiasta, kuin vain alueella toimivan toimijan ilmoitus nettisivuillaan.
pökö
Kaivo jäässä
Millainen lähde kyseessä?
Valemedia?
https://yle.fi/a/74-20089189
Google lupaa 37 000 työpaikkaa – asiantuntija toppuuttelee jättilukua
Asiantuntijan mukaan Googlea houkutteli edullinen sähkö ja tonttien saatavuus.
www.is.fi
Pitäisin lähdettä uskottavana. Kaipaisin lisäinformaatiota vielä noihin henkilöstön määriin työtehtäviin eriteltyinä niin osaisi ehkä jatkossa arvioida datakeskusten tarvitseman työntekijä tarpeen paremmin?
Google lupaa 37 000 työpaikkaa – asiantuntija toppuuttelee jättilukua
Asiantuntijan mukaan Googlea houkutteli edullinen sähkö ja tonttien saatavuus.
Jälkimmäisessä artikkelissa mainitaan Haminan datakeskuksen työllistävän valmistumisen jälkeen/nykyisellään noin 500 henkilöä suorasti ja epäsuorasti.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Vaikea sanoa, en sairasta PS-tautia.
Mitäköhän nuo 500 tekee työkseen kun datakeskus on valmis?
Osa varmaan jää niille sijoilleen mutta työllistämisvaikutusta olis jos he joko palaisivat entiseen työpaikkaansa - mikäli siis ovat iirtisanoutuneet sieltä leveämmän leivän toivossa - tai palatakseen synnyinseudulleen - eivätkä ole olleet alihankkijan palkkalistoilla koko ajan.
En jaksa avata tuota sen enempää mutta "työllistämisvaikutus" ei varmaankaan ole sitä, että ei-työttömiä työntekijöitä siityy väliaikaisesti tai lopullisesti firmasta tai paikkakunnalta toiselle... Jotenkin tuntuu että tällä datakeskusten tuloa osaltaan perustellaan - mutta tuo perustelu ontuu ja pahasti. Toki mm. todennäköisyys sille että sopivaa alaa opiskellut vastavalmistunut työllistyy kasvaa eli jotain todellisuuspohjaakin on, ja mahdollisesti tekoälyfirmat tarjoavat myös (muunto)koulutusta TE-palveluiden työttömille asiakkaille että niihin viiteensataan työpaikkaan per laitos saadaan työvoimaa. Veikkaan kuitenkin että ellei lopullinen tarve ole aivan noin suuri yritykset rekrytoivat mieluummin valmiiksi osaavaa työvoimaa.
Raksamiehet ainakin siirtyvät seuraavalle työmaalle, niinhän se on aina ollut. Kai noita rakennetaan ainakin seuraavat kymmenen vuotta.
Eikös tietokoneet vanhene muutamassa vuodessa, sitten tulee taas raudanvaihtajat.